Антон Носик

Антон Носик – журналист, филантроп, основатель многих известных медиапроектов, в частности «Газета.ру», «Лента.ру», «Вести.ру».

9 лет, мальчик: «Читал-читал, учил-учил, и ничего. Зачем только надо книги читать? Вон в компьютере всё есть, зачем учиться?»

Дело в том, что любой инструмент полезен в руках того, кто умеет им пользоваться, и совершенно бесполезен в руках того, кто не понимает, с какой стороны за него браться. Сам процесс накопления знаний – это человеческий навык. Без этого навыка, сколько тебе «гуглов» ни дай, дураком ты так и останешься.

А чему человек должен учиться сейчас?

Человек должен уметь учиться, потому что жизнь современного человека – это непрерывная учеба. Не в смысле того, что ты совершенствуешься в своей специальности, но и вообще: все сферы нашей жизни так быстро преобразуются, что необходимо все время учиться для того, чтобы жить в современном мире.

8 лет, мальчик: «Ну как жить без айфона?» Вы можете жить без него?

Могу, прожил без него первые 42 года своей жизни, пока их не придумали.

Почему сейчас не живете без них?

Ну по той же причине, по которой я не прохожу пешком те расстояния, которые могу проехать на машине. Научно-технический прогресс решает некоторые задачи в нашей жизни. Конечно, вы можете отправиться из Тель-Авива в Иерусалим пешком с посохом, это 63 км и 10 часов чистой ходьбы, плюс еще сколько-то времени на привал. Тем не менее мы туда ездим автобусом. Знаете, еще совсем недавно для того, чтобы сохранить фотографии тех мест, где я был, мне нужно было каждый день, выходя из дома, покупать и заряжать батарейки для фотокамеры, следить за тем, чтобы было место на флешке, снимать, а потом, придя домой, это снятое заливать на диск, с диска заливать на облако. Я делал в 10 раз больше телодвижений для того, чтобы просто сохранить те же самые воспоминания.

А зачем?

Зачем сохранять воспоминания? Затем, что сейчас я могу листать альбомы, которые отснял, допустим, в Прибалтике в 2003 году, в Праге в 2004 году, в Иерусалиме в 1997 году – все это у меня осталось. Огромное количество бумажных фотографических архивов просто погибли, истлели, и память эта вытерлась. А цифровые снимки я могу пересматривать, перелистывать. У меня есть множество фотографий моих друзей в разном возрасте. И моего сына: каждый день его взросления документируется, и он очень любит это пересматривать уже сейчас, когда ему 7 лет, он просит: «А покажи, какой я был, когда родился; а покажи, какой я был в 3 года; а покажи, куда я ездил в 3 года». Это история его жизни.

3 года, девочка: «Что такое честь?»

Это сознание того, что ты можешь себя уважать за каждый твой поступок, что он не противоречил твоим убеждениям и твоим принципам. Что ты не делал никаких вещей, про которые ты сам понимал, что это было по отношению к другим людям, к миру нечестно. «Честь» – однокоренное слово с «честностью».

Откуда берется это понимание? Где заканчивается «честно» и начинается «нечестно»?

Собственно говоря, про это уже сказал Гилель: «Не делай другому то, что ты не хочешь, чтобы сделали тебе». Когда ты совершаешь гадость, подлость, ты понимаешь, что твое поведение, будь оно направлено на тебя, тебе самому было бы ненавистно.

То есть ответ предлагаете искать у рабби Гилеля.

Абсолютно.

8 лет, мальчик (с этого вопроса началась история передачи): «Зачем люди воюют?»

Есть прекрасная русская пословица: «Кому война, а кому мать родна». Война – это такая же промышленность, как любая другая. Если оставить в стороне вопрос морали, война дает заработать множеству людей, а рвущимся к власти она открывает возможности получить эту власть или увеличить эту власть. То есть война обслуживает большое количество человеческих интересов. Когда появляется в обществе сознание ценностей отдельной человеческой жизни, то люди начинают постепенно договариваться: «Нет, давайте зарабатывать деньги, власть, славу каким-нибудь другим путем, менее кровавым».

Но почему до сих пор не договорились?

Нет, цивилизованные страны договорились. Когда последний раз была война с участием Англии, Франции, Германии, США, Швейцарии, Швеции? Страны, в которых сегодня продолжительность жизни 80+ лет, это страны, более-менее договорившиеся о том, что они военным способом проблем своих не решают.

Но если мы посмотрим на историю человечества, люди воевали во все времена. Библия – это одна сплошная война.

Ну вопрос же про концепт ценностей человеческой жизни. Если мы возьмем Пятикнижие, то найдем там эпизоды, когда человек вступил в половую связь со своей женой, моавитянкой, пришел Пинхас и проткнул их обоих копьем. Какой-то человек собирал хворост в субботу за оградой лагеря, пришли израильтяне и забили его камнями. Другие нормы были. Сейчас основополагающая ценность – это ценность человеческой жизни, она имеет приоритет перед религиозными заповедями, в нашем случае даже в сознании раввинов. Сегодня в Израиле раввины не призывают к тому, чтобы кого-то забивали насмерть за нарушение субботы.

Вот как раз на эту тему вопрос тринадцатилетнего мальчика: «Зачем нужна религия, когда есть вера?»

Религия нужна людям, которые на ней зарабатывают деньги. Тут я, собственно, могу вернуться к вопросу о том, зачем люди воюют.

Вы религиозный человек?

Я верующий человек. За тем же самым люди плодят религиозные институты, зачем они воюют. Потому что для каких-то конкретных людей это деньги, это власть, это слава, это влияние, это удовлетворение их собственных амбиций. Для того чтобы верить в Бога, никакие религиозные институты не нужны.

А что это вообще такое – «вера»? Что вы подразумеваете под этим словом?

Вера – это та сфера, где у нас нет знания, потому что там, где мы можем знать, там довольно глупо верить.

Во что вы верите?

Я верю в то, что существует на свете добро, в то, что у добра как такового существует определенная ценность, в то, что служить, просто служить добру, просто умножать количество добра в этом мире – это достойная задача, задача более важная, чем, например, зарабатывать деньги. Я в это верю. Я это не могу доказать. У меня нет ни логического, ни математического аппарата, чтобы доказать, что добро на свете существует, чтобы доказать, что спасти человека лучше, чем его убить. Это вера.

Чем моложе дети, тем проще вопрос. 4 года, мальчик: «Мама, а зачем вообще всё?»

Если бы мой сын спросил «Зачем всё?», я бы ему ответил: «Это квест, Лёва, его надо проходить, чтобы после каждого уровня попадать на следующий, более высокий уровень сложности».

Сформулирую иначе – так, как я услышал этот вопрос: «Зачем существует эта фабрика под названием „жизнь“?»

Хорошо, есть два варианта ответа: она существует ни за чем, в ее существовании нет смысла – это один вариант ответа. Если мы отмели этот вариант, то она существует для чего-то. Для человека взрослого, умудренного опытом нормальный ответ такой: она существует для того, чтобы быть в ней счастливым. И ты вспоминаешь, каким ты был в предыдущие годы, и, соответственно, понимаешь, что у тебя есть ответственность перед самим собой в будущем – прожить жизнь счастливым.

Вы создали в пространстве интернета море потрясающих вещей, которыми пользуются люди. Вы это сделали зачем-то. Так все же жизнь дается просто для того, чтобы мы могли потом вспомнить какие-то счастливые моменты, или эта «фабрика» существует для чего-то большего?

Нет, даже случайная, даже напрасная жизнь зачем-то нам дана. Это вопрос, который задавался и 200, и 1000 лет назад, и человек должен сам себе на него ответить. Давайте скажем так, вот если человек сладкоежка, то вполне нормально ему объяснить: «жизнь для того, чтобы есть побольше пирожных, побольше тортов». Вот это путь свершения. Если человек любит играть в игры, значит, жизнь ему для того, чтобы все время переходить на следующий уровень. Если человек накопил много воспоминаний, значит, он может отталкиваться от них. Если человек амбициозный, то он живет для реализации своих амбиций. Если мечтаешь стать великим футболистом, писателем, балериной, режиссером, то жизнь для того, чтобы ты воплотил свою мечту.

10 лет, мальчик: «Бог создал женщину, чтобы мужчине было весело или наоборот?»

Я думаю, что об этом было бы правильно спросить у Бога, потому что он забыл нам в подробностях рассказать, чего он на самом деле хотел. Если мы обратимся к первой главе книги Берешит, то там сказано, что он создал женщину, чтобы мужчине было нескучно. Но многие думают, что эту книгу писали мужчины.

А как вы думаете? Вы согласны с Богом?

Я думаю, что действительно человеку нехорошо быть одному, в этом смысле у меня нет возражений к этой интерпретации.

9 лет, мальчик: «А что такое Бог?»

Бог – это наше представление о добре и о миропорядке, о нравственном законе; это абстракция, которая для простоты понимания персонифицируются в какой-то фигуре, или, если это дуалистические религии, в двух фигурах. Например, у зороастрийцев есть силы добра и силы зла, противоборство которых и составляет весь предмет человеческой мировой истории. Или вот Джон Леннон на своей пластинке Plastic Ono Band в 1971 году в песне «Бог» сформулировал это понятие так: «God is a concept by which we measure our pain», «Бог – это концепт, которым мы измеряем свою боль». Но если абстрагироваться от боли, то «Бог – это концепт, с помощью которого мы измеряем то, что нам действительно важно».

9 лет, мальчик: «Что такое ноль?» Где заканчивается «хорошо» и начинается «плохо», «умно» и «глупо», «порядочно» и «непорядочно»?

Но об этом опять же написано в Библии – когда ты не холоден и не горяч. То есть такое состояние как бы равновесия, в котором человек не делал зла и не совершал никакого добра. Есть концепция, в которой это нейтральное положение является идеальным, но в Библии об этом как раз с осуждением говорится.

9 лет, американский мальчик: «За что не любят евреев?»

 

За все на еврея найдется судья.

За дерзость. За ум. За сутулость.

За то, что еврейка стреляла в царя,

За то, что она промахнулась.

 

Это нормальное явление – ненависть к любому меньшинству: этническому, религиозному, в любую эпоху, в любом слабо цивилизованном обществе. Взять хотя бы геноцид армян в Турции. Попробуйте под углом этой истории ответить на вопрос «За что не любят евреев?».

Я еврей, я признаю геноцид армян, но его не признает государство Израиль, потому что есть очень важный стратегический союз Израиля с Турцией, членом НАТО и единственной сопредельной страной, с которой Израиль никогда не воевал. Но я думаю, в ближайшую пару лет Израиль неизбежно признает геноцид армян, потому что эта позиция аморальная, это позиция паскудная. Человек, который, будучи евреем и признавая холокост, не признает геноцид армян, является в моих глазах в первую очередь говном и только во вторую очередь евреем.

3 года, мальчик: «Кто я?»

Прочту прекрасные стихи к случаю:

 

А сколько шпаг у нас? Четыре.

А бёдер? Семь.

А пальцев? Сто.

Давайте с самого начала, мы кто?

 

Так кто все-таки вы, Антон? Вы создатель Lenta.ru? Вы блогер? Вы журналист? Вы человек?

Знаете, есть такой замечательный аттракцион в парках развлечений с незапамятных времен, называется «Комната смеха». Там стоят разные зеркала разной степени кривизны, и в одном зеркале вы отражаетесь как худющая жердь трехметровая, в другом – как бочонок толстенный. Это же свойство не предмета, который отражается, это свойство зеркал. Для кого-то я сын, для кого-то отец, для кого-то муж, для кого-то любовник, для кого-то начальник, для кого-то подчиненный – это призма того, кто смотрит. Я не могу отвечать за все эти зеркала, за то, каким меня видят.

А как вы сами себя чувствуете?

Я себя чувствую собой. Как говорил рабби Зуся, «когда Всевышний призовет меня на свой суд, он не спросит меня, почему я не был Моше Рабейну. Он спросит меня, почему я не был рабби Зусей». Для меня я – это я, и моя главная задача – быть собой.

11 лет, мальчик: «Почему одно слово приличное, а другое на ту же тему неприличное?» Чего такого неприличного в вашем сетевом никнейме?

Нет, давайте разделим то, что спросил мальчик, и мой никнейм. В моем нике вообще нет ничего неприличного. Это испанское слово, которое означает «яйцо», – «huevo». Вы читаете латинские буквы по-русски, но испанцы его произносят совсем иначе. А я нигде не пишу свой ник кириллицей.

Если же отвечать строго на вопрос «Почему одно слово приличное, а другое нет?», то надо понимать, что это условности. Чем общество более отсталое и некультурное, тем больше в нем запретов. Потому что общественные приличия вводят люди дремучие и невежественные, которые верят в магию буквосочетаний, которые не понимают, что небо не падает на землю, когда мы говорим «употреблять» или «застрахуй». Эти люди вводят показную стыдливость: «Я барышня, мне конфузно», «Я не такая, я жду трамвая». Но вся эта демонстративная борьба за приличие – удел тех, кто вообще не понимает, что такое приличие.

4 года, мальчик: «Кто это – „такой“ человек?» О каком человеке вы бы сказали, что он для меня «такой» в смысле «значимый»?

Знаете, у человека есть огромное количество свойств, и по каждому свойству есть разные ролевые модели…

А есть кто-то конкретный, можете назвать имя?

Есть Стив Джобс, он был законченный мелочный негодяй, который делал не только чудовищные злодейства, но и мелкие отвратительные пакости, который обманывал своего ближайшего друга и партнера, воровал у него 200 долларов на каждой материнской плате, которую тот паял. Разумеется, Стив Джобс не моя ролевая модель в моральном смысле. Разумеется, я бы хотел, чтобы мой сын вырос в отвращении к этим главам биографии Стива Джобса, но, если говорить о человеке, который придумал компьютерные интерфейсы и мир экосистем у гаджетов, конечно же, никого круче Стива Джобса на моем веку не попадалось.

Есть люди, чьим пением, танцем, музыкой я восхищаюсь. А есть огромное количество людей, которые подавали некий нравственный пример: Нельсон Мандела, например, или Вацлав Гавел, Махатма Ганди, Альбер Швейцер. Я восхищаюсь тем, как достойно они прожили свою жизнь.

Меня восхищает то, что предшествующий римский папа подал в отставку. На протяжении тысячелетия Ватиканом правили маразматики с болезнями Альцгеймера или Паркинсона, потому что они эту власть не были готовы отпустить. Так же, как, мы помним, у советского руководства в конце 70-х – начале 80-х годов было полное размягчение мозговых тканей, эти люди уже вообще ничего не соображали, но сидели в Политбюро ЦК КПСС и правили страной до тех пор, пока им не ставили диагноз клиническая, а потом биологическая смерть. А тут Ратцингер нашел в себе силы сказать: «Здоровье не то, до свидания, выберите себе другого папу». Это я тоже очень уважаю, хороший ролевой пример – не засиживаться.

Мальчик, 8 лет, когда читал с мамой «Старика Хоттабыча», спросил: «А почему Волька отказался от дворца?» Если бы вам предложили дворец, вы бы его взяли?

Это разноплановый вопрос. Если мне скажут: «Антон, при твоих сегодняшних доходах вот тебе дворец на Лазурном берегу Франции», то я немедленно сяду с карандашиком и посчитаю, сколько стоит охрана этого дворца, сколько стоят налоги на недвижимость, сколько стоит отопление, освещение и так далее. Это значит, что весь остаток моей жизни я должен буду работать на эксплуатационные расходы этого дворца.

Упрощаем. Вы получаете дворец и все на халяву. Хотите жить во дворце?

А я и так живу во дворцах, это для меня не вопрос – хотите, не хотите. У меня огромное количество друзей, которые понастроили себе дворцов по всему миру, и я у них с удовольствием гощу.

То есть во дворец в гости лучше приезжать?

Конечно, лучше иметь друзей с дворцами, чем дворцы.

22 июля 2015 г.