Ответы на вопросы про третью серию

Практиковался ли какой-то вид калыма, которым занимались легионеры в свободное от караулов и служебных обязанностей время?

К. Жуков: Самым главным видом калыма, в который были вовлечены если не все, то многие легионеры, была постройка дорог. Потому что солдаты отлично умеют копать.

Д. Пучков: Нас в советской армии заставляли рвать одуванчики постоянно. Как делать нечего – сразу рвать одуванчики. И только со временем понимаешь, что если советский солдат не рвет одуванчики, значит, он уже прыгнул через забор, добежал до магазина, купил водки, нажрался до беспамятства и совершил преступление. А те, кто рвал одуванчики и не мог добежать до магазина с водкой, потом были счастливы. А тут дорогу строить – польза какая-то.

К. Жуков: Еще и денег давали. Кроме того, легионер, находящийся в лагере, непрерывно занимается строительством. Там требуется постоянно проводить какие-то работы: наращивать стены, углублять рвы, рыть второй ров вокруг лагеря. Деревянные стены заменять каменными.

Д. Пучков: Если толковый центурион, то без работы ты сидеть не будешь.

К. Жуков: А если центурион занят, то опцион. Солдат на все руки мастер. Общественных работ достаточно было.

Д. Пучков: Чем они копали?

К. Жуков: Лопатами.

Д. Пучков: На что была похожа древнеримская лопата?

К. Жуков: У них были деревянные лопаты наподобие тех, которыми хлеб в печь сажают. Причем зачастую с односторонним ковшиком, чтобы ногой можно было с одной стороны наступать, а не как у нас сейчас, равноплечная. Хорошие лопаты при этом еще по периметру оковывались железом, которое сводилось под угол и могло затачиваться. Предполагаю, что у легионеров были более качественные лопаты. Плюс самый главный инструмент для рытья – это мотыга. Сначала мотыгой землю рыхлят, потом лопатой ее изымают.

Д. Пучков: Корзиночка?

К. Жуков: Ведерко, а возможно – и корзиночка. Хотя, скорее всего, носилки. Все это активно использовалось. Производительность была демоническая у этих людей. Неоднократно считали, с какой скоростью они рвы и валы возводили. Адрианов вал они чуть ли не за два месяца насыпали. Очень быстро. Получается, что километр 70 человек за месяц насыпали. А в легионе их может быть четыре-пять тысяч. В общем, строить можно было бесконечно.

Д. Пучков: А местных в рабство не брали, чтобы они строили?

К. Жуков: Подозреваю, что брали. Но некоторые работы местным нельзя было доверять.

Д. Пучков: Например?

К. Жуков: Например, строить дорогу. Потому что дорога – это объект стратегической важности, а местные, во-первых, не знают, как ее строить, во-вторых, будут гадить и работать спустя рукава.

Д. Пучков: Работать как пленные.

Как так получилось, что сборная Греции, набранная Александром Македонским из граждан полисов, имеющих причины очень сильно и взаимно не любить друг друга, так запросто вынесла империю Ахеменидов?

К. Жуков: Во-первых, сборную собрал не Александр Македонский, а его папа Филипп. Во-вторых, граждане греческих полисов друг друга не шибко любили, но при этом персов они не любили гораздо сильнее. Империя Ахеменидов к IV веку до н. э., к походам Александра Македонского, переживала не лучшие времена. Ее экспансия в широком смысле началась в 550 году до н. э. с захвата Мидии. Потом они захватили все вплоть до Египта, положив конец правлению 28-й династии. А к IV веку все было непросто. Те, кого они завоевали, не очень-то их любили и постоянно пытались сбежать. Вавилону это удалось. Его пришлось обратно присоединять при помощи войсковой операции. После чего упразднили все автономии, включая Сирию, Вавилон и так далее, и сделали из них сатрапии, куда сажались наместники, они же сатрапы.

Д. Пучков: Слово ругательного оттенка тогда не имело.

К. Жуков: Это генерал-губернатор, назначаемый сверху. Естественно, это не вызвало горячей любви к персам. В 405 году, если не ошибаюсь, от Персии отвалился Египет. Таким образом, Персидская империя лишилась важного источника хлеба. В Египте воцарилась 29-я династия фараонов. Империя Дария III была чрезвычайно рыхлым образованием, которое держалось исключительно на авторитете самого Дария III. Если бы вдруг она потерпела какое-то военное поражение, все, кто был вокруг, немедленно побежали бы помогать тем, кто это поражение нанес. Что и произошло.

Д. Пучков: Совершенно разумно предположить, что они внутри грызлись, а Александр Македонский с ними дружил. С чьей стороны сила? Давайте мы вам поможем!

К. Жуков: Александр Македонский только вначале набрал «сборную» из греческих полисов. Потом у него кто только не воевал – «сборная» Греции и Малой Азии! И у Александра Македонского, и у объединенной Греции не было в тот момент никаких врагов, кроме Персии. С кем им было еще воевать? С фракийцами? Так они уже были вроде как свои. Рим в это время еще не возрос настолько, чтобы нужно было с ним воевать. Оставались персы. При этом нужно понимать, что завоевание это было стремительное и, я бы сказал, одномоментное. А значит, не могло быть долговечным. Вспомните, что случилось с империей Александра Македонского. Как только он помер – империя тут же прекратила свое существование. Потому что его последователи передрались друг с другом. От Египта до Мидии они друг друга резали непрерывно в течение поколения как минимум.

Раскройте тайну, кого нанимали в Македонии, Сирии и соседних провинциях Брут с Кассием? Римских граждан из числа переселенцев-колонистов? Местных, кто получил гражданство? Или всех подряд?

К. Жуков: Основа армии – это отслужившие легионеры, которые получили землю, например, в Македонии или Сирии. В римских провинциях расселяли эвокатов, «дембелей». Они составляли костяк всех легионов. Кроме них набирали новобранцев, которых эти эвокаты и учили. Во вспомогательные войска нанимали всех подряд. Скажем, у сирийцев хорошая легкая конница, значит, будет у тебя представительный отряд сирийцев.

Как обстояли дела в армии со взаимоотношением молодого начальства и матерых подчиненных? Было ли у обычных граждан понятие об уважении к старшему поколению?

К. Жуков: В армии начальство, трибуны латиклавии и так далее назначались непосредственно сенатом, как правило, из детишек хороших семей. Понятно, что человека в возрасте 45 лет туда не пошлешь. А молодежь активно засылалась в легионы, чтобы получить представление о жизни. Полагаю, что отношения были не самые простые. Ведь это начальник довольно высокого уровня. Конечно, не легат, но тем не менее. И он не боевой начальник, но имеет право командовать и распоряжаться боевыми офицерами. Но что значит командовать? В бою они не командовали. Во время боевых действий, боевой подготовки их слово не было решающим.

Д. Пучков: «Молчи, говно! Я воевал».

К. Жуков: Но они выполняли очень важную функцию как замполиты и комиссары подразделений. Они должны были присматривать за настроениями старшего офицерства. И писать в сенат, что в таком-то подразделении бардак, политическая подготовка провалена. Учитывая, что легат мог быть назначен только из Рима, его могли точно также обратно отозвать. Поэтому смысл в наличии такого рода людей, несомненно, был.

По поводу уважения к старшим. Рим – это патриархальное общество, построенное на почтении к старшим. Хотя из римской литературы мы знаем, какие были проблемы с «золотой» молодежью. Потому что деньги они не заработали, они им достались от папы, дедушки, бабушки. Много свободного времени. От этого куча лишних мыслей в башке. И понимание собственной необычности. Мы таких и сейчас много видим.

Лошадей какого пола обычно отбирали для участия в боевых действиях? Имел ли пол какое-либо значение и можно ли было посредством внесения определенных раздражителей (симпатичная кобылка, выскочившая перед оравой жеребцов) влиять на психологическое состояние лошадей противника и манипулировать их поведением?

К. Жуков: В Европе старались использовать меринов – кастрированных жеребцов. Они спокойные, им кобылы по фигу. При этом они здоровее, чем кобылы. А на Востоке, в Сирии, использовали кобыл, потому что они умнее, их обучить легче. Впрочем, жеребцов тоже брали, но с ними всегда большие проблемы. Жеребец, особенно хороших кровей, обычно нервный. Его требуется дрессировать, чтобы он привыкал к одному хозяину. Хозяин ежедневно должен на нем ездить, кормить его. Лошадь – это высокоорганизованное млекопитающее с кучей своих мыслей. Нужно, чтобы эти мысли были правильные. Поэтому жеребец – это для элиты. Рядовым старались выдавать меринов. Это потом, в Средние века, когда появилось рыцарство, которое по определению было элитой, века до одиннадцатого ездили на жеребцах. Затем снова пересели на меринов. Потому что жеребцов на всех не хватало. А по поводу манипулирования поведением я могу сказать так: когда 5 тысяч голов со всадниками идет в атаку, манипулировать не получится.

Если римский солдат по выслуге лет вдруг отказывался от земли, получал ли он за нее какую-то компенсацию? Если да, то какую?

К. Жуков: Солдат мог, закончив службу, землю не получить. Вот службу закончил, а земли прямо сейчас нет. Если тебе землю не дали, то в идеале должны были выплатить денежную компенсацию. Ну, или товарно-денежную.

Во время «выяснения отношений» между Антонием и Октавием (пока Лепид где-то за кадром бродит) как обстояли дела за пределами пока еще Римской республики? Известны ли какие-то серьезные вторжения, смуты? Такой разлад в таком государстве – это всегда возможность для внешних недоброжелателей.

К. Жуков: Им сильно повезло, потому что даже в состоянии раздрая республика была сильнее всех своих соседей. По крайней мере, у них не возникало лишних иллюзий насчет вторжения. У парфян были свои проблемы. У границ Парфии стояли достаточно сильные легионы, чтобы парфяне не подумали, что у них все легко и быстро сложится. А смута была, конечно. Она не прекращается второй сезон.

Какая у военной машины Рима была тактика борьбы с тяжелой конницей, например с парфянами? Если учитывать, что в описываемый в сериале период у легионеров не было на вооружении длинных копий.

К. Жуков: А зачем им длинные копья, когда они замечательно поражали противника на дистанции дротиками, стрелковыми приспособлениями – баллистами, катапультами и т. д.? Длинные копья, правильнее сказать – пики стали нужны, когда появились стремена. Стремя позволяет соединить всадника и коня в единую атакующую систему. Это оставалось актуально вплоть до XVII века. Даже когда стали использовать огнестрельное оружие, потребовалось содержать специально обученную пехоту с вооружением в виде длинных пик и алебард. А в описываемый период лучшая парфянская конница воевала без стремян. Поэтому нанести такой удар, какой наносили рыцари в Средние века, они не могли. Да, периодически использовали очень длинные копья с двуручным хватом, могли атаковать именно как ударная конница. Но шокового эффекта это не имело. Лошадь можно затормозить без длинных пик: она, скорее всего, не пойдет на препятствие, которое не может перепрыгнуть или обойти. Хотя бывают лошади и всадники достаточно отмороженные, чтобы броситься в гущу пехоты. И если они в самом деле бросятся, вам даже длинные пики не помогут. Потому что они эти пики раскидают. Да, конечно, у лошади будет потом со здоровьем плохо, может быть, она даже умрет через некоторое время. Но пехоте, ряда до шестого, тоже будет невесело.

Д. Пучков: Я придумал, как с этим бороться. Надо палки буквой Т сколотить, на них тряпки длинные накинуть и перед лошадью поднять. Она решит, что это препятствие, и не побежит.

К. Жуков: Нужно все-таки иметь нечто, что может ее физически остановить. Если она потеряет разгон, тогда ее пиками в 3–4 ряда можно будет остановить.

Битва при Грансоне 1476 года. Тяжелая бургундская конница разогналась, атакуя авангард швейцарской пехоты, но все лошади остановились. А Шато-Гийон не остановился, поехал один. Он не знал, что за ним никто уже не едет, потому что в шлеме ничего не видно и не слышно. И вот он врубился в швейцарскую пехоту. А это лучшая пехота своего времени. И проехал ее до середины один и убил знаменосца. В середине XVI века были случаи, когда жандармы с копьями, то есть тяжело бронированные конные копейщики, доезжали до 6–7-го ряда, как правило, тоже в одиночестве. Судьба их хорошо известна – их или брали в плен, или мочили. Случаев массового прорыва конницы через пехоту немного. Даже успешные действия рыцарской конницы против пехоты, например в 1382 году (битва при Розбеке), когда французы брали у фламандцев реванш за поражение при Куртре. Там пехотой управляли настолько неправильно, что рыцари постоянными атаками с разных сторон добились того, что она потеряла всякую маневренность. Превратилась в толпу. После чего ее стали давить конями со всех сторон. Те, кто снаружи, могли с трудом сопротивляться, потому что очень тесно, а те, кто внутри, не могли ни до кого дотянуться. Началась страшная давка – и пехота понесла большие потери именно в давке.

Хотелось бы узнать про вигилов. Структура, задачи, вооружение.

К. Жуков: Вигилов в описываемое время не было. Их придумал Гай Юлий Цезарь Октавиан. Вигилы изначально занимались тушением пожаров. И самое главное, не пускали мародеров на пожар.

Д. Пучков: «Вигил» – это «бдительный»?

К. Жуков: Да. Также их использовали для сохранения общественного порядка. Какое вооружение у них было, мы точно не знаем. Наверное, что-то похожее на ауксиларское вооружение. Например, при патрулировании города явно тебе не нужен пилум. А какой-нибудь щит вполне пригодится – как для бойцов ОМОНа. Меч. Резиновых дубинок тогда не было.

Что можете пояснить за погребение погибших в бою легионеров? Возможно, была практика передачи праха после кремации родственникам? Хотя бы для семей высшего комсостава?

К. Жуков: Конечно, простолюдинов никто не передавал. Погибнет тысяча человек, ты их потащишь из Греции в Рим? А знатных людей, скорее всего, вывозили.

Когда уходит Пулло, у входа видно полотнище с изображением трех псов и надписью L.Voren. Это обозначение места дислокации? Что может означать «герб» – три пса? Такое практиковалось?

К. Жуков: Нет. Во-первых, никаких гербов в Риме не было. Потому что не было геральдики. Я думаю, это какое-то хтоническое животное изображено, которое должно символизировать, что Ворен всюду ходит и говорит, что он сын Аида. Это изображение должно символизировать родство Ворена с подземным миром. Может быть, в реальности такое практиковалось, но достоверно мы об этом ничего не знаем. Символизм тех или иных римских изображений зачастую реконструируется умозрительно.

Человек-газета прекрасен. А было ли что-либо подобное в легионах – своего рода замполиты?

К. Жуков: Человек-газета не замполит. Замполиты – это трибуны, о которых я говорил выше. А он – программа «Время».

Сколько было фунтажа на луке гастрафета? Хотя бы «вилку» скажите, чтобы понять, насколько сей девайс превосходит лук. Или не превосходит. Есть же некоторая практика реконструкции?

К. Жуков: Да, их делали неоднократно и еще будут делать. По поводу фунтажа не знаю, не интересовался. Возможно, как у обычного арбалета. Килограммов сто запросто мог быть натяг. Это немного.

Д. Пучков: Да ладно. У меня арбалет 43, по-моему, килограмма. Последний раз я стрелял по ящику и не попал, пробил железный забор. А 100 килограммов… У нас до 90 вроде разрешено. Что тоже непонятно. Ну, нынешние, конечно, отличаются.

К. Жуков: Скорость распрямления дуги гораздо больше.

Д. Пучков: А я купил еще какие-то наконечники. Оказывается, у нас с ними охотиться нельзя, но их почему-то продают. Наконечник в три лепестка, в итоге получается конкретная дыра. Стрела-то еще трясется.

К. Жуков: Арбалеты бывали и больше. Средневековые стальные дуги с натягом по 500–800 килограммов.

Д. Пучков: Куда из такого стрелять?

К. Жуков: Во-первых, дяденьку в пятимиллиметровой каленой кирасе так просто не завалишь. Лук тут не поможет, а пятисоткилограммовый арбалет – вполне. Когда стальные дуги появились, такие арбалеты постепенно стали охотничьим оружием. Использовались представителями высшей аристократии против кабанов и медведей. А тут никакие предосторожности не лишние.

Какими правами обладал в Риме актер?

К. Жуков: Актеры делились на два типа. Первый – актеры-рабы, у которых не было никаких прав. Второй – свободные актеры. Но это дело не было почетным. Цезарь, когда хотел унизить какого-нибудь своего недоброжелателя, заставлял его играть в качестве мима. Это было позорно, примерно как проституция. Да, они всем нужны, но в приличное общество их пускать?.. При этом все ходили в театр. Сразу скажу, были исключения – великие актеры, которых все очень любили.

Д. Пучков: Народные артисты. А так обычно всякая сволочь. И как такую сволочь в цирк пускают?

К. Жуков: Как только свободный человек делался актером, его исключали из трибы. Он не мог быть членом общины, потому что запомоился. Их могли подвергать телесным наказаниям по упрощенной процедуре, если они оказывались замешаны в чем-то нехорошем.

Была ли в Древнем Риме система мер и весов?

К. Жуков: Была.

Д. Пучков: А как покупателей обвешивать? Я помню, когда в Азии жил, идешь по рынку: «Огурцы почем?» – «Десять». – «А у тебя?» – «Тринадцать». Чего «тринадцать»? Долго понять не мог. Оказалось, тринадцать штук на рубль. Не у всех были гири, вместо гирь использовали камни.

В чем мерили длину, массу и прочее?

К. Жуков: У них все было антропоморфное: дюйм – фаланга большого пальца. Ладонь, локоть… Почти как у нас в старорусское время. Сумасшедшее количество различных мер.

Все эти бандитские терки в стиле клана Сопрано – калька с современности для придания живости сериалу?

К. Жуков: Это все придумано. У нас не сохранилось записей, на основании которых можно что-либо подобное достоверно реконструировать. Преступность была, это факт. Преступников судили, наказывали, продавали в рабство, предварительно лишив гражданства. Значит, у них были какие-то отношения. Мы не знаем, какие они были в Риме. У нас художественное произведение.

Египтяне отказались продавать Риму муку – и там начался страшный голод. Зависел ли Рим от египетской муки? Если нет, то кто кормил Рим на самом деле?

К. Жуков: Конечно, Рим зависел от Египта в смысле поставок хлеба. Но он мог бы прожить и без него. Другое дело, что Египет представлял собой подушку безопасности. Если непосредственно в Италии, или в провинции, из которой Италия получала хлеб, или сразу в нескольких провинциях случался серьезный неурожай, то именно поставки хлеба из Египта могли помочь избежать голода. Если египетская мука не поступала, приходилось рассчитывать только на себя. Гигантские просторы были заняты виноградниками, то есть выведены из производства еды в сельском хозяйстве. А значит, могли возникнуть и периодически возникали серьезные проблемы. Сам Рим (я имею в виду город) почему был зависим от поставок продовольствия? Потому что там жило в лучшие годы до миллиона человек. Даже сейчас трудно прокормить город с таким населением. Какой в миллионном мегаполисе должен быть запас еды, чтобы неделю-две он продержался? Современный мегаполис – это ловушка практически. Он на сто процентов зависит от нормального функционирования института государства. Чтобы уничтожить миллионный мегаполис, не нужно на него бросать атомную бомбу. Достаточно неделю не поставлять еду и выключить электричество.

Д. Пучков: И канализацию взорвать.

К. Жуков: Не надо ее взрывать. Если не будет электричества, насосы, откачивающие говно, тоже перестанут работать. В Риме система жизнеобеспечения попроще была, но этот миллион людей нужно кормить. Причем постоянно. Они по три раза в день что-то ели.

Д. Пучков: Есть достаточно страшный исторический пример. Блокада города Ленинграда. Каких усилий стоило выжить. Кстати, когда на Колыме у Солженицына миллион человек сидел, что-то туда ничего не везли.

К. Жуков: Их же туда отвозили, чтобы они умерли сразу.

Почему семья не могла быть в рабстве? Долговое рабство в Риме процветало. Фульман мог сказать, что взял рабов в оплату долга, и продать семью Ворена.

К. Жуков: Он доказать должен был долг. Вот у нас многие дети сейчас говорят, что им все должны. Я думаю, что в Риме такое бы не прокатило.

Интересен вопрос о конопле. Трубок не найдено, но нельзя же так резко ставить под сомнение факт их возможного существования. Может, источниками управляла цензура?

К. Жуков: Археологией управляла цензура? Это как?

Д. Пучков: Если следов инопланетян не осталось, это не значит, что они не прилетали.

К. Жуков: Мы можем утверждать только то, о чем имеются объективные данные. Данных о трубочках для упарывания не имеется, поэтому мы о них не будем говорить. Мы знаем о жаровенках, на которых поджигали всякие травы. А трубочек нет.

Д. Пучков: По-моему, трубки привезли из Америки, их индейцы курили. В Европе трубок не было.

К. Жуков: Да. Пока не появился табак, никаких трубок не было. Трубки же придуманы для того, чтобы курить не коноплю, а табак.

Д. Пучков: И то, что Клепа дула какую-то там…

К. Жуков: Это фэнтези чистой воды. А то, что они там с жаровенки через карандаши какие-то дышали… Это не тот состав. Я, конечно, понимаю, что сценаристам, режиссерам голливудским привычны трубочки.

Д. Пучков: Как-то раз я пошел на один кинопоказ в Москве, смотрели новый отечественный фильм. Там наша богема собралась. Какие-то люди абсолютно несочетаемые, не буду называть фамилии. Я задал вопрос сведущему гражданину: «Что их связывает?» На что он сказал: «У одного дилера закупаются».

К. Жуков: Смешно.

Как экс-рабыня Ирка могла доказать свой статус жены и наследницы Пулло? Был ли у нее документ или записи в магистрате Рима? Свидетелей у них не было. А если Пулло и Ворен помрут?

К. Жуков: Кто сказал, что они не пошли потом к магистрату и не записались как положено?

Д. Пучков: Он же ее выкупил, документы оформил. Наверное, когда женился, тоже оформил. Это же не про любовь, это про состояние. А когда все по краю ходят, всех волнует, как дальше будет. Наверняка женился нормально.

Кто отвечал за строительство в описываемый период – местная община (какие-то дольщики или местные власти) или подрядчики и предприниматели тех времен?

К. Жуков: По-разному. Первым и главным заказчиком строительства выступало государство, то есть Рим. Съездите и посмотрите, какое там количество федеральных зданий. Затем заказчиками выступали городские муниципалитеты. И общины строили. И частные подрядчики присутствовали. Доходные дома строили вовсю. А также бани, с которых получали некую прибыль, продавая билеты и дополнительные услуги в виде проституток, вина, пользования библиотекой. Разнообразные были сервисы. Можно было помыться и почитать. Все культурно. Очень много было построек, я бы сказал, благотворительных. Те же бани богатый гражданин мог построить в подарок городу за свой счет.

Не могли бы вы с классовых позиций рассказать о причинах побед римлян над окружающими народами?

К. Жуков: Конечно, мог бы. У них была самая развитая рабовладельческая система, которая позволяла выдавать чудовищное количество прибавочного продукта. Его можно было потратить в том числе на организацию лучшей в мире военной машины. То есть армии и флота.

Д. Пучков: Можете посмотреть на США и задуматься, зачем при таком богатстве и таком географическом положении людям нужна такая армия. Ответ простой: чтобы денег стало еще больше. Со своими задачами успешно справляется.

Почему вы упорно продолжаете именовать персонажа по имени Эраст – Фульманом, возводя его когномен к языку, который относительно основного времени действия появится только через полторы тысячи лет? В оригинале Эраст носит вполне аутентичное латинское прозвище Фульмен (Fulmen), «Молния». Неужели только смеха ради?

К. Жуков: Во-первых, ничего плохого в этом я не вижу. Во-вторых, я смотрел оригинал, там все говорят «Фульман». Если бы говорили «Фульмен», вопросов бы никаких не было. Это не только я заметил, но и многие другие. Скорее всего, это описка сценариста, который не знает латинского языка.

Как проходили диспуты в римском сенате? Нужно было лично присутствовать или кто-то посторонний зачитывал текст от имени того или иного участника? Было ли место импровизации или по правилам риторики того времени нужно было заучивать необходимый текст?

К. Жуков: Перепалки Цицерона и Антония в натуре не было. Они друг другу писали вполне развернутые послания: критиковали за конкретные проступки, но не забывали указывать и несомненные достоинства. Даже Цицерон, который Антония, мягко говоря, не любил, писал: «Тут и тут ты поступил хорошо. А тут и тут просто отвратительно. Почему? Потому что это имело такие-то последствия…» Примерно так это выглядело. Цицерон Антония побаивался, поэтому большинство филиппик писал и отправлял в Рим, где их зачитывали специально обученные люди.

Д. Пучков: После того как Марк Антоний поссал в кадку с фикусом возле Цицерона, уважению к Антонию было уже некуда выше расти.

К. Жуков: По поводу импровизации. Я думаю, что порядочный ритор всегда мог сымпровизировать. Это вам не современная киностудия, где человеку, не участвующему в диалоге, микрофон выключат – и его никто не услышит. Это сенат. Много людей, которые орут и могут пошутить. Ты должен будешь немедленно им ответить, чтобы не потерять лицо и сохранить темп повествования. Поэтому, конечно, базовый текст заучивался. Но при этом место для импровизации должно было быть. Это живое выступление с кучей зрителей, которые всегда могут тебе что-то с места крикнуть.

Вы неоднократно говорили, что римского гражданина не могли продать в рабство просто так. Была ли какая-нибудь идентификация в Древнем Риме наподобие паспорта?

К. Жуков: Рассказываю еще раз. Рим как любое патриархальное общество, несмотря на свою развитость, существовал в рамках общин, где все друг про друга все знали. Естественно, о тебе была запись, как бы сейчас сказали, в метрической книге. То есть родился, тебя по достижении определенного возраста в ЗАГС предъявили, записали, что от такого-то папы, от такой-то мамы, родился тогда-то в такой-то год от основания города. Если ты куда-то далеко собрался ехать, тебе могли выдать подорожную грамоту. Если бы раб говорил всем, что он свободный, на самом деле таковым не являясь, это могло плохо кончиться. Минимум изгнанием из республики. А могли и убить.

Почему частые гражданские войны не привели к развалу Римской империи? Какой-нибудь Египет не сказал «да идите в жопу» и не отделился от Рима.

К. Жуков: Египет во время гражданских войн присоединен еще не был. Его присоединили в эпоху принципата. А гражданские войны не привели к развалу, потому что во времена республики они шли за максимальную централизацию. Кто бы ни победил, задача была собрать все под себя. Они все сражались, намереваясь эту республику сделать еще крепче, еще централизованнее. Поэтому все лезли в центр. Ни к какому развалу это не могло привести. А вот уже в эпоху империи все было немножко иначе.

Вы сказали, что писатели были уважаемыми людьми, а какие еще были достойные профессии? Художники, скульпторы, музыканты?

К. Жуков: Во-первых, профессии писатель не было. Заниматься писательством, как правило, мог только человек состоятельный, который имеет время для досуга. И средства, чтобы этот досуг оплачивать. Например, гражданин Цицерон находился на государственной службе. Хотя у него и без государственной службы все было в порядке: поместья, виллы и т. д.

Д. Пучков: Ну и сколько было грамотных? Сколько можно было изготовить книжек при переписывании вручную? Кто их переписывал?

К. Жуков: Двадцать книжек переписать стоило немалых денег.

Д. Пучков: Это у Толстого жена вроде три раза «Войну и мир» от руки переписала.

К. Жуков: Были рабы-переписчики. Изготовят тебе двадцать копий. Даже если без ошибок. Ты с них какой-то прибыток получишь? Нет. Нужно хотя бы пять тысяч экземпляров продать, чтобы можно было о чем-то говорить. Кто получал деньги, так это драматурги, которые писали пьесы для театров. В театр 20 тысяч зрителей придут, каждый по сестерцию занесет. Художники, скульпторы, музыканты – смотря какие. И те, и другие, и третьи часто были рабами. И никакой профессии не имели вообще, это был просто инструмент. А свободные… Великие, конечно, пользовались почетом и уважением. Например, Сафо. Практически Марина Цветаева.

Скажите, какие нормы гигиены были приняты в Риме, сколько раз ходили в терму и принимали ли ванну, как показано в сериале?

К. Жуков: Трудно сказать. По этому поводу у нас нет точной информации. Богатые люди могли позволить себе дома содержать нечто вроде термы. То, что в сериале показывают, это не просто бассейн. Это бассейн, который принимают после парной. Охладиться и смыть с себя пот. А как часто было положено ходить мыться – не знаю. Рим, который многое наследовал от Греции, – это предельно публичная цивилизация. Там роль домашней жизни была сведена к физиологическому минимуму. Ты утром выходил из дома и возвращался вечером только переночевать. Ты весь день находился на глазах у сограждан. Так проходила вся жизнь: общественные функции, работа, развлечения, еда. В том числе принятие ванны в бане. Поэтому и появились общественные бани. Сами римские жилища были весьма скромные. Даже у людей состоятельных. Потому что они там проводили минимум времени.

Иногда говорят: «При “совке” строили такие маленькие хрущобы и там заставляли жить людей». Проект-то какой был? Предполагалось, что ты с утра встанешь, пойдешь на общественнополезные работы, которые, в конце концов, свелись бы к четырем часам рабочего времени. И потом четыре часа потратишь на самосовершенствование в великолепном Дворце пионеров, библиотеке или в театре. При этом пищу ты будешь принимать не дома, а в специально оборудованных фабриках-кухнях. Домой придешь фактически только переночевать. Зачем тебе 300-метровые хоромы и по две комнаты на каждого человека, если ты там не живешь? В этом была задумка. Такая же задумка была в античной цивилизации. Но она там реализовалась более успешно, поскольку состояние общества было таким, что гораздо выгоднее было находиться на виду.

Д. Пучков: Недавно приобрел документальный фильм про Оззи Осборна. Осборн родился и жил в пригороде Бирмингема. В конце он приезжает в свой дом, где родился и жил. Когда внутрь зашел… Обладатели 9-метровых комнат в хрущобах могут прослезиться. Они в хоромах живут по сравнению с тем, как жил Осборн, его родители. Это даже не обезьянник, а конура какая-то. «А вот здесь мы спали вшестером», – сообщает Осборн. Я не знаю как – там не поместиться!

Имел ли Гай Октавий какие-либо правовые основания для набора новых легионов? Какой был порядок комплектования и организации новых легионов в описываемое время?

К. Жуков: Октавий был наследником Гая Юлия Цезаря, легитимного диктатора, которого преступно убили. Таким образом, он защищал права республики. И от имени республики требовал набора легионов. Это были законные основания. Как бы это рассмотрели на месте, это другой вопрос. Организация новых легионов происходила так: сенат говорил, например: «Открылся галльский фронт, там один легион, нужно еще три». После чего собирали деньги, подтягивались опытные военные (как правило, сначала формируется офицерский штат), которые набирали легион. Вот и все.

Насколько развито было стеклодувное искусство и чем окрашивали стекло? Использовали ли римляне стекло в окнах?

К. Жуков: Стекла было до хрена. Начиная с Древнего Египта. Песок есть, печка, которая температуру дает, есть. Будет стекло. Цвет стекла в первую очередь зависит от того, из какого песка его делают. А так какие только красители не добавляли! Купорос давал синий цвет. Сурьма – зеленый. И так далее. По поводу стекла в окнах затрудняюсь сказать. Стеклить окна было не шибко принято в силу климата. Возможно, слюду вставляли. Плоское стекло тогда получить было сложно.

Д. Пучков: Плоские стекла, по-моему, научились только венецианцы делать.

К. Жуков: Вставляли стекла в частый свинцовый переплет. Таким образом придумали делать витражи.

Были ли такие жирные люди в те времена, как человек-газета? Со жратвой-то не очень хорошо было.

К. Жуков: У человека-газеты явные проблемы с железами внутренней секреции. Он не от обжорства такой, а от непорядка со здоровьем. Такое могло быть когда угодно и у кого угодно. В том числе и в Риме. Врачей, как теперь, там не было. Вылечить, например, щитовидную железу было нереально.

Д. Пучков: У меня товарищ есть, страдающий подобной болезнью. У него «черный пояс» по всем этим похудениям. Отрезание части желудка, запихивание в желудок каких-то резиновых мячей. Он говорит: «Ты можешь на воду смотреть и жиреть при этом». Что ни съешь – огурец или сало, без разницы, – эффект будет одинаковый. Это болячки, они непростые.

К. Жуков: Кроме того, римляне пожирали чудовищное количество хлеба. А от хлеба с годами неминуемо разносит. Если постоянно есть муку, даже очень хорошую, годам к тридцати начнет расти пузо.

Правду ли говорят, что история пирсинга восходит аж к древним римлянам и особо лютые легионеры прицепляли свой плащ к пирсингу в сосках?

К. Жуков: История пирсинга началась значительно раньше. В Египте, насколько я понимаю, в промышленных масштабах пирсинг делали. Римляне плащ к соскам не цепляли.

Где черпал финансовый ресурс Антоний, если он одновременно находился в состоянии войны с Децимом Брутом и сенатом?

К. Жуков: Он с собой увез какие-то деньги, а кроме того – контролировал определенную территорию, с которой собирал налоги. Потом, когда у него случились некие проблемы, ему пришлось с сенатом срочно мириться.

В какой общественно-экономической формации находились галлы и германцы в тот период? Общество у них похоже на классовое, но ни крупных производств на основе рабской силы, как в Риме, ни феодальных отношений у них вроде не было.

К. Жуков: Такая формация называется «родоплеменной строй». То есть это разложение первобытной формации. Как только первобытный род (когда вместе живет одна семья) объединяется в племя, в собрание множества крупных семей – появляется возможность в одном месте сконцентрировать больше трудовых ресурсов, чем раньше. Увеличивается прибавочный продукт, начинается постепенное имущественное расслоение. Поэтому мы видим еще не вполне рабовладельческое общество германцев и галлов. И наблюдаем, что какой-нибудь галльский вождь похоронен на бронзовом диване, покрытом позолотой. Этот кусок бронзы сам по себе денег стоит, и он целиком позолочен. Я уже молчу, что в могиле телега, полностью заваленная бронзовой посудой, драгоценностями. Это вождь. Чтобы эти предметы внутри могилы появились, надо их у кого-то изъять. Изымали, скорее всего, у соплеменников. Понятно, что можно пойти и ограбить соседей, но грабят-то все вместе. Нужно, чтобы вождю отдавали бо́льшую часть. Началось имущественное расслоение. Они не успели самостоятельно дойти до рабовладельческого общества только потому, что рядом были римляне.

Чем были заняты, как зарабатывали на жизнь неимущие свободные граждане Рима (пролетарии)? Как я понимаю, они составляли большинство в Риме.

К. Жуков: Было по-разному в разные периоды времени. И зарабатывали они по-разному. Нанимались на поденные работы, шли батраками в сельское хозяйство. Как правило, получали пособие по безработице. «Будьте добры нас кормить. А мы будем за вас голосовать». Они голосование замечательно монетизировали. Оплачивалось это в первую очередь не деньгами, а едой, муниципальным жильем и прочим.

В сериале показано, что Октавиан любил секс пожестче и вообще в этом плане был парень суровый. Это придумка авторов или можно как-то отследить подобное в исторических документах?

К. Жуков: Нет, мы об этом ничего не знаем, это придумка сериала.

Носили ли римляне кожаные куртки или их аналоги в повседневной жизни?

К. Жуков: В Италии тепло, там такая одежда не требуется. Возможно, поддоспешные зомы могли выклеивать, в том числе с использованием кожи. В повседневной жизни – нет. Не знаю ничего об этом.

Появился ли в описываемое время в Риме шелк? И если да, то как его доставляли из Китая? По Великому шелковому пути или были другие варианты?

К. Жуков: Никаких других вариантов не было. В Риме шелк был исключительно китайский. Поэтому очень дорогой.

В романе «Камо грядеши» Генрика Сенкевича неоднократно говорится, что император Нерон ввиду своей близорукости пользовался отшлифованным изумрудом. Действительно ли данное чудо медицинской оптики было в ходу или же это исключительно художественный вымысел?

К. Жуков: Я не знаю. Не могу сказать, можно ли использовать изумруд как увеличительное стекло.

Д. Пучков: Ну, очки появились до телескопов Галилея. А зачем изумруд, если они знали стекло? Очевидно, что если стекло будет нужной формы, можно через него смотреть.

К. Жуков: Стекло у них было мутное, все в пузырьках. Прозрачное еще не умели делать.

Насколько исторически достоверна книга Светония «Жизнь двенадцати цезарей»? Насколько по данному произведению можно судить о реальной жизни цезарей? Воспринимается ли она историками как источник информации о том времени?

К. Жуков: Конечно, воспринимается. Как нарративный источник со всеми вытекающими отсюда последствиями. Нарративный источник необъективен – это раз. А Светоний к объективности не стремился – это два. Это такая публицистика. Каким источником информации может быть публицистика? Вообще любой источник информации о древних временах совершенно бесценен. Но почерпнуть объективное знание из него нельзя.

Каково ваше отношение к графическим историческим реконструкциям Питера Коннелли? В его иллюстрациях, посвященных военному делу Античности, преобладает ученый, художник или в равных пропорциях и тот и другой?

К. Жуков: К сожалению, Питера Коннелли в реконструкциях сильно заносило, он слишком доверял собственным экспериментальным данным. Сделать щит из Фаюма, по имеющимся у него данным, и сказать, что именно так выглядел настоящий фаюмский щит, это чудовищное заблуждение. Чтобы такой щит сделать, нужно работать с самим фаюмским щитом, а не с информацией о нем. Поэтому он иногда допускал мелкие ошибки, а иногда крупные. Он слишком доверял собственным результатам и начинал делать из них выводы, в том числе при создании графических реконструкций. Хотя человек проделал гигантскую работу. Я к нему отношусь с уважением. Как популяризатор он был великолепен.

Д. Пучков: У меня есть его книжки.

К. Жуков: И у меня.

Что случилось с должностью Ворена в сенате? Его отстранили из-за прогулов?

К. Жуков: Понятия не имею, что случилось с должностью, потому что он там оказаться не мог.