Ответы на вопросы про первую серию

Д. Пучков: Серия потрясающая. Накал небывалый. После того как зарезали Цезаря, говорить вроде как не о чем. Можно заканчивать, а тут такое развернулось!

К. Жуков: Только началось все после того, как Цезаря убили.

Почему после Древнего Рима войска вдруг все забыли и перестали ходить строем и понадобилось полтысячи лет, чтобы снова изобрести тактику на поле боя?

К. Жуков: Тактику изобрели, но другую. Пока есть война, тактика всегда будет. Тактика – искусство достигать поставленных целей.

Д. Пучков: А стратегия?

К. Жуков: Искусство ставить цели, соответственно. В Средневековье как-то ж воевали, и некоторые даже добивались поставленных целей. Значит, тактика была. Если имеется в виду тактика римских легионов, то есть масса тяжелой пехоты, построенной в правильную формацию. А чтобы ее вооружить, требуются мастера, которые будут тысячами штамповать оружие, что стоит дорого.

Д. Пучков: Деньги нужны для начала, да?

К. Жуков: Потом нужна пехота, которую нужно обучить и снарядить. Поэтому не полтысячи лет, а гораздо больше. Первая тяжелая пехота, которая что-то решала на поле боя, массово стала появляться только в XV веке. А это, стало быть, через тысячу лет после того, как «закончился» Рим.

Как только экономика достигла на новом витке технологической спирали того уровня, который был в период поздней Римской республики, снова появились тяжелая пехота и схожие элементы тактики. Правда, такими, как в Риме, они не были, наверное, уже никогда. Но в целом очень большие формирования пехотинцев действовали самостоятельно на поле боя. Швейцарцы это первыми придумали. Потом все пошло в Европу и развилось у более умных людей. Швейцарцы какие-то были недалекие.

Д. Пучков: В горах йода не хватало.

К. Жуков: Да, дикие и недалекие. Не догадались разделить баталии на три части.

Д. Пучков: Что такое баталии?

К. Жуков: Баталия – это, собственно, здоровенная пехотная коробка. Это вообще любой строй, необязательно пехотный. Баталия – она же батальон. Может быть корабельный батальон. Главное построение кораблей перед боем и во время боя называлось гордо – батай. В швейцарской пехоте были форхут, гевельтхауф и нахут. Форхут в авангард ставили.

Д. Пучков: Что переводится русскими словами «авангард», «арьергард».

К. Жуков: И главные силы. В форхут швейцарцы ставили всяких никчемных дебилов, чтобы их быстро убили и они больше не отсвечивали. В гевельтхауф, главные силы, ставили самых лучших, хорошо вооруженных людей. Нахут…

Д. Пучков: Охвостье.

К. Жуков: Да. Туда ставили резерв, который можно было использовать на поле боя при необходимости.

Д. Пучков: Мы ездили в Италию на Битву наций, там красиво было: наши построились в три шеренги, а сзади пара стоит, озираясь. Как только кто-то прорвется, тот под раздачу попадает.

К. Жуков: Это старая русская бугуртная традиция (у нас так заградотряд всегда назывался). Обязательно же во время боя кто-нибудь особо прыткий пробежит. А его уже ждут два мужика килограммов под сто весом. Есть масса фотографий с того же с Карельского фестиваля. Кто-то один героически прорвался – и вокруг него уже стоят три человека с алебардами, и подпись обязательно: «Добро пожаловать в волшебный мир Средневековья!» Сейчас будет так – хадыжжжь.

Швейцарцы придумали такую штуку, в XIV веке она более-менее уже оформилась, а в XV веке окончательно сложилась. Все посмотрели – прикольно. Пять тысяч мужиков с пиками и алебардами, и они почему-то не разбегаются при виде конницы, а, наоборот, все яростнее прут. Как это здорово! Все стали так же делать.

Потом выяснилось, что швейцарцы использовали гигантские коробки в три-пять тысяч человек только потому, что не умели ходить строем. То есть они не могли построить пятьсот-шестьсот человек (или тысячу, как в римской когорте): чтобы наладить их взаимодействие на поле боя, требовались совершенное управление и более-менее приличная строевая подготовка. У этих ничего подобного не было. Они брали тем, что гигантская масса ломилась в одном направлении. Какое там равнение, о чем вы! Конечно, на примитивном уровне оно выдерживалось, невозможно управлять такой массой людей совсем без какого-либо равнения. А когда стали это дело развивать в конце XV и в XVI веке, выяснилось, что, если раздробить их на более мелкие отряды, будет гораздо удобнее: можно более широкий фронт развернуть или, если местность не позволяет, наоборот – развить его в глубину. Ну и к концу XVI – началу XVII века снова пришли к тактике, которая в целом похожа на римскую легионную тактику. С поправкой на то, что появились пушки и мушкеты.

Д. Пучков: Как кричал в известном фильме генерал, известный под именем Максимус: «Держать строй! Держать строй!» Все ровно должно быть.

К. Жуков: Да, по линеечке. Оранские первыми додумались (благодаря чтению римских авторов), как людей построить – и не просто построить, а заставить их учиться. Потому что в Средние века командир – это не командир, а вождь, как у древних германцев. Он может называться по-другому, но по факту это так. Его слушаются только потому, что он самый лихой, дикий, одним словом – джигит. Ну, или у него очень много денег, и он всем подарки дарит. Его воины – это не солдаты, а именно воины. Заставить их чему-то новому учиться было невозможно. Ландскнехтов или швейцарцев заставить тренироваться было невозможно, потому что они приходили уже готовыми воинами. Их учить – только портить, а они на тебя будут с удивлением взирать типа: а что ты мне предлагаешь?

Д. Пучков: Умный, что ли?

К. Жуков: Если ты такой умный, почему тогда строем не ходишь? Если командир, который придумывал что-то новое, был достаточно авторитетен, чтобы это внедрить, ну, возможно, тогда что-то получалось. Все средневековые командиры, как и древние вожди кельтов и германцев, вынуждены были использовать те качества своих бойцов, которые у них есть от природы. А Оранские – это же Голландия, они богатые ужасно. У них была полностью наемная армия, причем постоянная наемная армия, а не только на время войны. Ну а раз тебе платят…

Д. Пучков: Будь любезен.

К. Жуков: Да, будь любезен выполнять. Ландскнехты посматривали на командиров, которые заставляют их маршировать по плацу, как на каких-то идиотов. Не, ну раз платят – мы будем.

Д. Пучков: Многие до сих пор на это так же смотрят.

К. Жуков: Платят – мы маршируем. Это лучше, чем когда в тебя из пушки по-настоящему стреляют. Кроме того, их заставили рыть, потому что армия (после римлян) не рыла. Ну, имелась, как у нас на Руси называлась, «посошная рать», то есть комбатанты, которые лопатами и кирками копали необходимые дырки в земле. А тут у Оранского резко все копать начали. Не только инженеры, а вообще все. Сказано рыть – и все бросаются рыть, потому что им за это платят деньги. В итоге земляные работы проводились в гигантских масштабах, как и в Римской империи (там тоже рыли все).

Но Оранский, собственно, всего один раз эту тактику использовал именно в полевом бою. Это произошло в битве при Ньювпорте – он тогда победил испанцев. Больше он эту тактику не смог использовать в полевом бою, потому что все начали осаждать города. Прятаться в городах. А почему? Потому что сами голландцы, в отличие от римлян, не очень хотели воевать. Они готовы были дать денег кому угодно: гасконцам…

Д. Пучков: Здраво.

К. Жуков: …шотландцам, немцам. Существовали, конечно, и нидерландские полки, но их было минимальное количество. Ну а шотландцы и прочие французы деньги-то брать готовы были, а за нидерландцев умирать абсолютно не готовы. Да ну на фиг этих испанцев, вот сейчас мы в городе сядем и будем тут сидеть год. Осада Остенде чуть ли не три года продолжалась. Чисто осада Трои. Испанцы в конце концов крепость эту взяли. Это как раз то время, когда зарождается новая, опять регулярная тактика на новом витке исторического развития. До этого не было денег, не было такого уровня концентрации ресурсов. А теперь все заиграло, в общем, схожими красками, только ярче.

Клим Александрович говорит, что если сенатор в прошлом служил в римской армии, значит, он может поставить общественные интересы выше личных. Это как? Это же не рабоче-крестьянская Красная армия, а римский легион, где даже солдат служил за вполне осязаемые барыши.

К. Жуков: Ну, во-первых, за барыши он стал служить только после реформ, которые мы условно называем реформой Гая Мария, до этого все служили бесплатно и даже наоборот – сами доплачивали.

Д. Пучков: В отрыве от сельхозработ.

К. Жуков: Да. А во-вторых, какая разница – барыши или небарыши? Вот молодой человек из хорошей обеспеченной семьи нашел в себе силы поступить в армию, обучиться военному делу и пойти воевать. Его реально могли убить (кстати, многих таки убивали). Потому что там невозможно было отсидеться в штабе: в условиях войны с применением холодного оружия штаб в любую секунду мог оказаться в авангарде наступающей или, наоборот, в арьергарде быстро убегающей армии. Приходилось лично участвовать в боевых действиях. А раз так, значит, человек готов рисковать жизнью за республику. По-моему, очевидный ответ.

Вопрос о германской коннице у римлян. В качестве наемников, как правило, используют силу умелых воинов. Во времена Римской республики и империи север Европы был покрыт лесами. Конница в лесах не используется – малоэффективна, то есть культура массового конного боя должна отсутствовать. Откуда тогда среди лесов взялось столько умелых оконяженных воинов?

К. Жуков: Кто сказал, что Европа была покрыта лесами?

Д. Пучков: У небезызвестного Гая Юлия Цезаря про германцев прямо написано, что они все – лошадисты. Ну, кто при деньгах, естественно. Вот он на лошади скачет, а с боков два человека, держась за лошадь, бегут.

К. Жуков: Именно так. Но, опять же, Цезарь общался с кем? С теми германцами, которые жили не в особо «залешенных» регионах. Это дальше, к Дании все больше лесов, а тут Европейская равнина. И лошадей разводить места хватает. Более того, в силу хорошего климата тут лошадь от природы водится.

Д. Пучков: Не как в Новгородской области?

К. Жуков: Нет. На Русь лошадей приходилось завозить. Они тут в дикой природе не существуют.

Читала «Искусство войны» Мартина Догерти. Получается, что колесницы появились раньше всадников, поскольку лошади были недостаточно велики, чтобы нести всадника. А как только появились подходящие лошади, сразу возникла конница.

К. Жуков: Это не совсем так. Дело не только в том, что лошадь была маленькой. Наверное, можно было найти особь приличных размеров, учитывая, что люди были гораздо меньше ростом. Вопрос в том, что не была изобретена упряжь для верховой езды, не было разработано искусство верховой езды. А повозка – это интуитивно понятная вещь. Человек всяческие волокуши таскал за собой с неолита, а тут волокуши тащишь не ты, а лошадь.

Д. Пучков: Процесс был длительный. Сначала голой задницей на лошади, что позволяет быстрее передвигаться и сверху рубить.

К. Жуков: Сначала на повозке.

Д. Пучков: Ну, если верхом. Потом попонку постелить.

К. Жуков: Они поначалу на лошади никого не рубили. Потому что первая конница как таковая – это стрелки.

Д. Пучков: Прискакать, выстрелить, ускакать?

К. Жуков: Да. Даже, скорее всего, не ускакать и выстрелить, а подъехать, сверху бахнуть из луков, а потом отправить свою пехоту, чтобы окончательно со всеми разобралась. Люди еще не очень хорошо умели ездить на лошади, потому что искусство не вдруг постигается, прямо скажем. Сначала нужно разработать теорию и практику конной езды, потом ее применять, потом под это подгоняется новое снаряжение.

Д. Пучков: Седло придумали не сразу.

К. Жуков: Не вдруг.

Грекам архаического периода колесница была нужна, чтобы доставить знатного богатого воина к полю боя в лучшей физической форме?

К. Жуков: И для этого тоже. Тяжелый воин на колеснице в архаические времена прекрасно стрелял из лука или кидал копья. А подъехав близко, мог выхватить офигенно длинный меч (специально для этого были придуманы знаменитые микенские рапиры – бронзовые, с чудовищной длинной клинка) и кого-нибудь ткнуть на полном скаку. Не сумев завалить противника на дистанции броском копья, можно было с ним вдумчиво зарубиться, как нам рассказывает Гомер, который как раз описывает архаичный период, хотя и через много-много веков после его окончания.

Как легионеры хранили награбленное в походе? Был отдельный общак на когорту или каждый у себя в котомке таскал? И как делили имущество убитого сослуживца?

К. Жуков: Делили или высылали семье.

Легионеры награбленное в походе не хранили. Они сдавали все в общак. И потом им выделяли денежную сумму, соответствующую их доле награбленного. Ну а какие-то мелочи типа красивых перстеньков, кельтских шикарных шейных гривен могли спереть. (Придумали носить шейные гривны кельты, а в Средние века эта традиция и до Руси докатилась.) Монеток каких-нибудь себе в кошелек отсыпать могли, я думаю, без вопросов. А вот если ты золотую статую стырил, понятно, что с собой ее не будешь таскать. Ее отправят в пункт временной или даже постоянной дислокации, а тебе отсыплют положенную долю. Причем, скорее всего, ты долю тоже не будешь таскать с собой. Она будет храниться в казне легиона. И ты, когда отслужишь, ее получишь. Или ее твоей семье отошлют, если ты погибнешь. Если отслужишь, то тебе все выдадут в полной мере – натурой, то есть землей, или деньгами. Такие вещи с собой носить невозможно. После успешной кампании где-нибудь в Галлии все легионы превратились бы в стадо мешочников.

Д. Пучков: А я слышал, что деньги легионер хранил в щите – в умбоне.

К. Жуков: Конечно, нет. Это какая-то легенда. Я не знаю даже, откуда это могло пойти. Из него все выпадет.

Д. Пучков: Умбон, если кто не знает, это такая металлическая шишка на щите.

К. Жуков: Которая прикрывает кулак, которым держат щит.

Все ли войска Цезаря автоматически перешли под Октавиана? Как это было реализовано?

К. Жуков: Нет, не все и не автоматически. С чего бы это они вдруг автоматически перешли под Октавиана? Ветераны, которые служили лично под Цезарем, перешли, ну и некоторые другие тоже, прямо скажем, были расположены к Октавиану. Но чтобы набрать войска, с которыми можно было бы пободаться с Марком Антонием, Октавиан предпринял сложнейшую спецоперацию, о которой мы поговорим отдельно, когда будем обсуждать вторую серию второго сезона. Там об этом не сказано ни слова, а по хронологии должно было бы произойти.

Почему волы, а не быки? Вол – бык без яиц. Есть ли данные, что в Риме того периода массово яйца резали быкам?

К. Жуков: Ну, заставить быка с яйцами работать сложно, потому что у него есть некие посторонние желания.

Д. Пучков: Играй, гормон!

К. Жуков: Он постоянно хочет вдуть корове…

Д. Пучков: Узнаю себя сразу. Не до работы.

К. Жуков: Если вспомнить себя в восьмом-десятом классе, то об учебе ты думал примерно пятнадцать минут в сутки, не больше. Все остальное время размышлял о том, что бы такое сделать. Бык такой же, только, в отличие от восьмиклассника, он может весить тонну. Если он везет твою замечательную тележку с деньгами и вдруг, увидев корову или подумав, что увидел симпатичную корову, ломанет куда-нибудь, ты его остановить не сможешь. Будут серьезные проблемы. А кастрированного быка можно заставить работать, ему все абсолютно по фигу. Поэтому вплоть до конца XIX – начала XX века везде, где могли прокормить вола, использовали вола, а не быка. Быков оставляли на развод, чтобы получались офигенные телята.

Расскажите поподробнее про всадническое сословие.

К. Жуков: Всадники – это второе по важности сословие в Риме после сенаторов. Оно появилось в то далекое время, когда военная служба была обязательна для всех мужчин подходящего возраста и имущественного ценза. Из тех, кто мог купить себе военную лошадь, формировались эквиты, то есть всадники, и они служили всадниками в армии.

Д. Пучков: Это были состоятельные парни. И благородные.

К. Жуков: Вопрос о благородстве не стоял. Во время реформы Сервия Туллия были зафиксированы сословия, разделенные по имущественному цензу. И всадники – второе по значимости сословие, или класс. Постепенно легион все больше и больше переходил на пехотную манеру боя, а состоятельные парни, которые раньше были всадниками, почему-то никуда не девались. Они превратились в сословие всадников, хотя уже никаких всадников в Римской империи не было. Всадников, начиная с Гая Мария, стали набирать только из союзных племен.

Из сословия, из которого формировали судейские коллегии, всяческих квесторов, надзиравших за теми или иными мероприятиями в самом городе и в муниципиях. Очень важное сословие, потому что у них до фига бабла. И они этим баблом владеют не первый век, друг друга хорошо знают и могут при необходимости о чем-то быстро договориться.

Д. Пучков: Состоятельные парни, короче.

К. Жуков: Могут решать вопросы.

Как некоторые названия звучали до великих правителей, о которых говорится в сериале? К примеру, месяцы: июль, август до переименования?

К. Жуков: Июль назывался квинтилий, а август – сикстилий. Год у римлян начинался с марта. Потом Цезарь сказал, что вместо квинтилия будет июль – юлиус. Затем Октавиан решил, что он ничуть не хуже папы и следующий месяц будет называться аугустус. У нас до сих пор почти все месяцы на римский манер называются: октябрь – это восьмой месяц, например. Сентябрь – седьмой месяц (септима – это семь).

Д. Пучков: Да.

Как современники называли своих правителей, вождей и монархов еще до республики в Риме и Греции и почему эти слова не используют сейчас хотя бы в профессиональных кругах?

К. Жуков: Слова «рекс» (король) и «базилевс» (опять же король) – известные и используются.

Д. Пучков: Ну, для многих не очевидно, что царь – это кесарь, он же Цезарь. А король от «Карло» происходит, да?

К. Жуков: Да, от Карла Великого. А царей в Риме называли рексами. Они не цари, строго говоря, а вожди, потому что «рекс» изначально – вождь. Дело в том, что цари вышли из вождей племен.

Д. Пучков: Естественно.

К. Жуков: Откуда бы им еще взяться.

Д. Пучков: Царь – рекс. А царевна региной называлась.

К. Жуков: Да.

Д. Пучков: Оттуда происходит слово regiment – правление?

К. Жуков: Да. Ну а в Греции – базилевс. Мы это слово используем, когда произносим имя Василий.

Д. Пучков: Это он.

К. Жуков: Что означает «царственный».

Д. Пучков: Многие думают, что это исконно русское имя.

К. Жуков: Да.

В сериале человек-газета, озвучивая различные мероприятия, постоянно добавляет, что артистки, проститутки, нечестные торговцы не допускаются. Как в Древнем Риме устанавливалась социальная иерархия? Какие профессии считались уважаемыми, а какие запомойными?

К. Жуков: Нечистые торговцы – это те торговцы, а также ремесленники, которые постоянно имеют дело с кровью. Потому что кровь считалась крайне нечистым и опасным субстратом, который несет в себе помимо всякой заразы, возможно, еще и некую духовную энергию, и человеку с ней на постоянной основе знаться совершенно не нужно.

Д. Пучков: Забойщики скота, например.

К. Жуков: Да. Проституток не пускали, потому что они будут приставать к почтенным гражданам.

Д. Пучков: Предлагать всякое интересное.

К. Жуков: Ну а артист – это фигляр, тот, кто дразнит богов. Потому что артист тогда и сейчас – это две большие разницы. В те времена это некий человек, который изображает какой-то набор сюжетов, как правило, строго привязанных к религиозным праздникам. Скажем, разыгрывает сценки из жизни богов. Это воспринималось как некое глумление. Боги его терпят, но вообще-то этих людей они на карандаш берут. Ну да, артисты исполняют общественно полезную функцию, но в приличное общество их пускать – ну вы с ума сошли! Ведь боги могут перепутать вас с ними, а это нехорошо закончится.

Д. Пучков: Многие не в курсе, что у православных, например, актеров на одном кладбище с приличными людьми хоронить было нельзя – строго за забором. Господь тебя создал вот таким, а ты надеваешь какую-то личину и…

К. Жуков: …что-то из себя изображаешь.

Д. Пучков: Противоестественное и явно не богоугодное, поэтому место твое за оградой кладбища, там, где проститутки всякие, воры и прочая сволочь.

К. Жуков: Ворье.

Д. Пучков: А не там, где могут два благородных дона откушать, не стесняя себя соседством всякой швали, рвани и ворья.

Пулло, находясь в свадебном вояже по кабакам, узнает о смерти Цезаря, крадет коня, чтобы отправиться в Рим. Конокрадство – это жуткое преступление?

К. Жуков: За такое в лучшем случае обратно на арену кинут. Если поймают, конечно.

Д. Пучков: Да.

К. Жуков: Но там же кругом бардак.

Д. Пучков: А у Пулло серьезные знакомства, между прочим.

К. Жуков: Да.

Д. Пучков: С сенаторами водится.

К. Жуков: Аж с Марком Антонием.

Д. Пучков: Уж Марк Антоний за него бы постоял!

К. Жуков: Он разрулил бы тему с лошадью. Пулло ведь не просто так в Рим поехал, а принять участие в важных делах.

Д. Пучков: Спасать государство.

К. Жуков: Фактически. Он же его, собственно, уничтожил – а теперь спасать.

Ворен встретил на улице Рима старика (судя по всему, служителя культа) и ребенка. Ворен попросил старика: «Father wake me». И мы видели, что в результате ему дали по лбу, раздели и разули. А что хотел Ворен от старика, к какому обряду апеллируют создатели сериала?

К. Жуков: Со всей объективностью отвечаю – не знаю.

Д. Пучков: Во-первых, он не по лбу ему дал, а «взял на репу» – так это называется. Страшнейший удар.

К. Жуков: Голова очень крепкая и очень тяжелая.

Д. Пучков: Особенно лоб.

К. Жуков: Приводится в действие чудовищным количеством крупных мышц. Что это за культ имелся в виду, что это был за старик – не знаю. Думаю, что это выдумка.

Д. Пучков: Но выглядит тем не менее отлично.

К. Жуков: Это художественный сериал. Там далеко не все имеет документальное обоснование.

Д. Пучков: Ворен потерял сознание – это ему еще сильно повезло, могли бы переломать нос, зубы и все остальное. Старичок был не подарок. Молодец дедушка!

Почему римляне не использовали арбалеты? Ведь само оружие в примитивной форме было им известно.

К. Жуков: Ни хрена себе – в примитивной! Римские манубалисты ни фига не примитивные. Это высокотехнологичное устройство, которое было актуально века так до шестнадцатого.

Д. Пучков: Гастрафет – это большой арбалет.

К. Жуков: Помимо гастрафетов у них были манубалисты. Арбалет – это ручной лук на ложе, который натягивают при помощи специального механизма. А гастрафет – это совершенно другая штука. Говорят, Архимед его изобрел, может, врут, конечно, но в самом деле гастрафет появился до Римской империи, веке в IV примерно. Он представляет собой мощную дугу, которую упирают в живот. Надавливая на нее, опускают вниз ползающий механизм, проложенный внутри ложа гастрафета. Соответственно, ложе приближается к животу – и на металлическом бегунке фиксируется тетива.

Д. Пучков: Тоже арбалет.

К. Жуков: Только с другим устройством. От слова «гастро» – живот. Животодавилка.

Д. Пучков: А чем стреляли? Шариками свинцовыми? Стрелами?

К. Жуков: Стрелами стреляли. Гастрафет ничуть не хуже арбалета. Римляне использовали его чаще, чем манубалист. Почему – не знаю. Во время, описанное в сериале (I век до н. э.), что-то я не помню, чтобы этих манубалистов было много.

Д. Пучков: А праща – не проще?

К. Жуков: Праща, во-первых, не имеет такой убойной силы и прицельности.

Д. Пучков: Ну, я так понимаю, что толпа пращников выбегала…

К. Жуков: Так и с гастрафетами тоже толпа выбегала. Только гастрафетчиков можно было поставить плечом к плечу, а пращников нельзя – им размахиваться надо, должна быть дистанция минимум два метра между бойцами. Ну и с пращей такого усилия не разовьешь. Плюс острая стрела. Там при-цельность другая – стрела в полете вращается благодаря оперению (это еще в неолите придумали).

Д. Пучков: Ловко! Не знал.

К. Жуков: Она вращается и, соответственно, летит точнее, стабильнее.

Почему у римлян не было вице-диктатора или вице-Цезаря, который бы брал на себя командование армией? Халатность или умысел?

К. Жуков: Как, еще вице-диктатор? Они с одним-то диктатором не знали, что делать. А было бы их два…

Д. Пучков: Передрались бы.

К. Жуков: Весь смысл в том, что один диктатор заменяет двух консулов. Человек, единолично принимающий важные решения, целиком берет на себя ответственность за эти решения. Соответственно, у тебя временно заканчивается демократия и возникает жесткая вертикаль власти, которая, как известно из мировой истории, гораздо лучше в смысле быстрой передачи каких-то экстренных приказов. Соблюдается жесткая субординация, все ходят под одним человеком. Оно, конечно, в определенные моменты значительно хуже, чем демократия, но когда что-то чрезвычайное происходит, только так и можно выжить.

Д. Пучков: В детстве, я помню, любил книжки про индейцев, некоего автора по фамилии Шульц. Там четко обозначалось, что у индейцев есть вождь для мирного времени и военный вождь. Это разные люди, каждый выполняет свои функции. Первый управляет хозяйством.

К. Жуков: У германцев так же было.

Д. Пучков: Так у всех, наверное. А второй руководит военными действиями.

Сумма триста денариев для рядового римлянина много или мало? Что за банкиры выдали Октавию миллионы, необходимые для выплат распоряжений Цезаря по завещанию?

К. Жуков: Насколько я помню, не триста денариев, а триста сестерциев – это все-таки заметно меньше, чем триста денариев, хотя тоже немало. Ну так – выпить 594 грамма вина (стандартная мера вина в Риме, практически пинта) стоило около четырех ассов, как это мы знаем из надписи в Помпее. Сестерций – 2,5 асса.

Д. Пучков: Ну, неплохо можно было отдохнуть. А шлюхи почем были?

К. Жуков: Смотря какие. Мы далеко не все знаем, но по сведениям из надписи в Помпеях, если я не ошибаюсь, что выпить, что шлюха – четыре асса.

Д. Пучков: Нормально.

К. Жуков: Не думаю, что это все для высшего сословия.

Д. Пучков: Конечно.

К. Жуков: Те сестерции выдавались кому – всякому ворью и оборванцам. Как я уже говорил, в инсуле этаж снять на год стоило пять тысяч. Посчитайте, сколько вы могли снимать этаж на триста.

Д. Пучков: Недолго.

К. Жуков: Но можно поесть, выпить, закусить или купить себе три пары обуви (хорошая обувь стоила около ста сестерциев). Это во-первых. Во-вторых, все, что я сейчас сказал, это только опорные данные, первое приближение. Тогда, как и сейчас, цены скакали адски. С той лишь разницей, что сейчас они скачут только вверх, а тогда – и вверх, и вниз. Поэтому сказать конкретно, что можно было реально купить на такую сумму, не получится. Разве что приблизительно прикинуть. У нас товарных чеков с того времени почти не сохранилось. А Цезарь завещал Октавиану семьсот миллионов сестерциев. Из которых раздать нужно было что-то порядка миллионов шестидесяти.

Д. Пучков: Все в дело пустил. Октавиан умный был, молодец. Даже в фильме вызывает уважение.

К. Жуков: Читая источники, уважением к нему проникаешься совершенно другим. Это такая была прошаренная сволочь. Даже к своим девятнадцати годам…

Д. Пучков: Молодой, да из ранних.

К. Жуков: Видимо, у приемного папы набрался – они же много общались.

Д. Пучков: И природные задатки сыграли роль.

К. Жуков: А как же.

Почему серия называется «Пасха»?

К. Жуков: Я не знаю, честно говоря. Я иногда теряюсь, почему так или иначе называются серии.

Насколько достоверно нам известен похоронный обряд того времени? Как происходили похороны, как справлялись поминки, как хранили память после смерти человека? В сериале художественный вымысел или реально описана церемония?

К. Жуков: Возьмите книжку М. Е. Сергеенко «Жизнь Древнего Рима» и почитайте, там целая глава про похороны будет. Похоронный обряд во многих источниках описан, начиная от художественной литературы, которая была богатейшим образом представлена в Риме, заканчивая более-менее документальными свидетельствами. Похороны Цезаря подробно описал Аппиан. И конечно, в «Риме» нам целиком похороны Цезаря не показали, изобразили этакое шоу с прыжками – чуть ли не по всему городу таскали его, чтобы все посмотрели.

Д. Пучков: Наглядная агитация.

К. Жуков: Да. Когда Марк Антоний закончил читать проникновенную речь, на здании у него за спиной подняли огромную восковую фигуру Цезаря с двадцатью тремя кровавыми дырами, чтобы толпа окончательно взбодрилась. Она взбодрилась и побежала рвать и резать всех, кого считали похожими на убийц Цезаря.

Умершим кладут в рот монетку с целью заплатить за проход – переправу через Тикс – подземное царство мертвых, потом умерших сжигают. Поди, много было желающих покопаться в прахе и вернуть монетку обратно?

К. Жуков: Ну, это же один медный асс, что ты с него получишь? Это во-первых. А во-вторых, когда покойника сжигают, медная монетка плавится, теряет, так сказать, товарный вид. Ну и зачем копаться ради одной монетки? Если бы там сокровища царя Приама были – было бы понятно, а так-то что?

Какие работы по истории повседневности древнеримского общества, описывающие быт, обычаи, праздники можете посоветовать?

Д. Пучков: Две книжки Сергеенко, вторая называется «Помпеи».

К. Жуков: Хороших книжек и статей много. Не зацикливайтесь на книжках, некоторые узкие вопросы лучше рассматривать в специальных статьях.

Д. Пучков: А гражданина Кнабе ты бы порекомендовал?

К. Жуков: Ну, можно почитать и Кнабе. По-русски написана, не переводная. Вышла давно, еще в советское время, а значит там все четко выверено. Тогда что попало даже в научно-популярной литературе не печатали. Книжка старая, но очень хорошая.

Как обстояло дело у древних римлян с заболеваниями, передающимися половым путем? Знали ли они о них и как лечили? Были ли у них аналоги современных презервативов и вообще как они предохранялись?

К. Жуков: Про ЗППП они отлично знали, потому что это трудно спрятать. Лечили зверскими способами: в первую очередь ртутью и мышьяком. Антибиотиков тогда не было, но все знали, что все живые организмы дохнут от ядов. А значит, одно из двух – или человека уморишь, или болячку, у кого окажется сильнее иммунитет. Некоторые типа Бенвенуто Челлини умудрялись триппер до пяти раз вытравливать мышьяком и оставаться в живых и, кстати, дееспособными.

Д. Пучков: Крепок был Бенвенуто.

К. Жуков: Так он после того, как пятый раз триппер вылечил, женился. Кошмар. Ему было больше 60 лет к тому времени.

Д. Пучков: Атас!

К. Жуков: Здоровье было у человека каменное. Презервативы имелись, их шили из коровьих кишок. Они могло удержать сперматозавра, но от ЗППП, от Венеры не предохраняли.

Д. Пучков: А какие болезни венерические были? Только триппер?

К. Жуков: Всякие. Я не специалист.

Д. Пучков: Сифилис-то из Америки привезли?

К. Жуков: Ну, насколько я понимаю, его сначала в Америку завезли, а потом обратно привезли. Я читал, что останки с характерными сифилитическими изменениями аж в Древней Греции находят.

Д. Пучков: Ничего себе! Не знал.

К. Жуков: Я в этом отношении, мягко говоря, не специалист. Боюсь, очень сильно, а интересоваться – не интересовался. Предохранялись от появления детей самым примитивным способом – выхватыванием известного органа из другого известного органа в нужный момент.

Д. Пучков: Это не помогает.

К. Жуков: Оно то помогает, то не помогает, но я думаю, что делали именно так.

Как отреагировали провинции на убийство Цезаря? Появились ли какие-то центробежные тенденции, особенно на свежезавоеванных территориях? Может, наоборот, руководство на местах задумало двинуть легионы на Рим и покарать заговорщиков? Что говорят источники?

К. Жуков: Ну, во-первых, двинуть легионы на Рим просто так было нельзя. Сразу бы объявили мятежником. И с тобой могли нехорошо поступить даже твои товарищи, потому что Рим – это священное место. Туда с войсками ходить нельзя – это первое. Второе: на местах сидели разные люди – сторонники Марка Антония и его подручные; те, кто доверился Октавиану. А на востоке, в Малой Азии, в Греции – помпеянцы, то есть оптиматы – Брут, Касий Лонгин и т. д., слинявшие из Рима. Египет, между прочим, контролировали помпеянцы. Поэтому Клеопатре в конце концов пришлось оттуда бежать.

Марк Антоний вызвал Клеопатру к себе, поскольку подозревал ее в связях с помпеянцами. И обвинял ее в том, что она им флот поставила.

Д. Пучков: Ух, непросто!

К. Жуков: Клеопатра-то приехала к нему (это, в отличие от сериала «Рим», хорошо показано в старом американском фильме «Клеопатра») на линкоре, украшенном золотом, вместо гребцов на нем сидели разукрашенные в амуров люди, управляли всем какие-то голые девки.

Д. Пучков: Красота!

К. Жуков: Все украшено было цветами. Она приплыла к нему и сказала, что не хотела, но ее заставили. «Делайте со мной что угодно». И Антоний такой: «Есть пара идей».

В итоге войска на Рим двинули: Октавиан, собрав войска, пошел в Рим. Там он не задержался, двинулся дальше на север. Следом пришел Марк Антоний и тоже с войсками зашел в Рим. Это был бардак, конечно. Но просто так поднять войска и куда-то пойти было невозможно, потому что все контролировали крупнейшие олигархические группировки. И никаких центробежных тенденций не было, потому что вся власть и все деньги были в Риме. Наоборот, все передвинулись к этому центру.

Д. Пучков: Центростремительно.

А в Древнем Риме дома вообще красили?

К. Жуков: Они знали штукатурку, краску. И красили не только дома, но еще и статуи.

Д. Пучков: Да, всем рекомендуем посмотреть, на что были похожи древнегреческие статуи. Они не были белыми – их красили всегда.

К. Жуков: В попугайские цвета.

Д. Пучков: А глаза…

К. Жуков: Вставляли.

Д. Пучков: Их разрисовывали тоже или вставляли туда драгоценные каменья. И все было яркое, красочное, а вовсе не белое. Это только Микеланджело работал с белым, чисто от незнания что там да как.

На каком положении в Риме были евреи? В частности, придерживались ли они своей религии?

К. Жуков: Ну, во-первых, в описываемое сериалом время (в I веке до н. э.) евреи в Риме были. После Маккавейской войны их там скопилось известное количество. Подозреваю, что не шибко много. А что касается религии – в Риме можно было придерживаться любой религии. Но в определенные дни требовалось приносить жертву Юпитеру Капитолийскому, а потом еще и императору. Евреев стало больше уже значительно позже. И даже в какой-то момент их религию признали легальной, то есть она была официально разрешена к исповеданию. Но в Риме можно было всем исповедовать все. Были обязательные государственные праздники, а так хоть крокодилу молись, пожалуйста. Собственно говоря, чем многие и занимались, познакомившись с египетскими всякими штуками.

Д. Пучков: Крокодилу под хвост баловались.

В сериале постоянно кого-то отправляют надзирать за поставками хлеба. Насколько Рим и Италия были зависимы от импорта продовольствия? Неужто Рим разросся до такой степени, что земель в Италии стало не хватать для выращивания еды?

К. Жуков: Ну, учитывая, что народа в Италии проживало значительно меньше, чем теперь, земель для выращивания еды хватало. Вопрос в том, что обрабатывать их не особо стремились, ведь можно было привезти хлеб. Зачем, спрашивается…

Д. Пучков: …уродоваться.

К. Жуков: Во-первых, зачем уродоваться, во-вторых, можно прекрасные виноградники развести или еще что-нибудь.

Д. Пучков: Более ценное.

К. Жуков: Да.

Д. Пучков: И вино продавать.

К. Жуков: Вино, кстати говоря, было важнейшим элементом торговли, его контрафактили постоянно. Потому что это было выгодно. За подделку вина полагались серьезнейшие наказания.

Д. Пучков: А так Сицилия и Египет – и житница, и здравница.

К. Жуков: Да, оттуда таскали жратву. Из Черноморского бассейна в меньшей степени – ехать далеко. Но тоже возили.