Книга: «Рим». Мир сериала
Назад: VIII. Цезарион
Дальше: IX. Утика

Ответы на вопросы про восьмую серию

Мог ли беглый раб выдать себя за гражданина с некоторой долей успеха, если у него на лице не было «палевных» отметин?

К. Жуков: Мог, наверное. Мы не имеем по этому поводу каких-то конкретных сведений. Ловкачи наверняка попадались.

Мог ли гражданин не владеть латынью? Жил бы в какой-нибудь Таррагоне паренек, говорил на своем вестготско/протокаталанском диалекте, как и вся его семья, а тут – бац – пора служить в легионе. И как ему быть?

К. Жуков: Тяжело им было. Нужно учесть, о каком периоде мы говорим. Если это время республики, описанное в сериале «Рим», то таких граждан еще быть не могло, потому что тогда все граждане республики проживали в Италии, у них латинский был родной. Процесс огражданивания неиталиков только начинался. Во время империи такие люди появиться могли. Хотя процент совсем не понимавших латыни, видимо, был небольшой. Латынь – это язык делопроизводства, язык внутриимперского и по большому счету международного общения. Ну а в легионе пареньку из Таррагоны быстро бы объяснили, что такое ad scutum de clina. (Дословно: «к щиту повернись!», т. е. «нале-во!»).

Вы говорили о стременах и лошадях в Античности. Упомянули, что лошади тогда были меньше. Разве это так? Если посмотреть на конную статую Марка Аврелия, то пропорции вполне себе нормальные. Не могли же кони вырасти со времен Цезаря за какие-то 200 с небольшим лет? Или, может, Марк Аврелий был не очень высокий и конь небольшой, потому все так гармонично и смотрится?

К. Жуков: Во-первых, лошади были разные. Я сказал, что в среднем они были заметно меньше, чем сейчас, и это остеологический, черт возьми, факт. Встречались ли крупные лошади? Конечно. Но их было немного. Если посмотреть на конную статую Марка Аврелия, то легко заметить, что ноги всадника примерно на четверть болтаются ниже брюха лошади. А у современного всадника ноги находятся заметно выше, то есть лошади стали крупнее.

Какое соотношение убитых и раненых было в римской армии во время боевых действий? Какое отношение было к тяжелораненым, особенно в дальних походах?

К. Жуков: Архивов у нас не сохранилось, поэтому мы точно сказать не можем. Если говорить о данных источников той или иной степени нарративности, то соотношение убитых к раненым примерно, как и теперь, один к трем. Не факт, что так было на самом деле, но выглядит, во-первых, логично, а во-вторых, этому есть хоть какие-то подтверждения. Касательно тяжелораненых – у нас нет сведений о медицинской архивистике древнеримской армии. Так что затрудняюсь ответить.

Вы говорите, что фатализм и готовность отдать свою жизнь были распространены в те времена. Но почему тогда рабы массово не убивали своих хозяев при удобном случае?

К. Жуков: Дело в том, что раб уже попал в рабство, а значит, боги вполне конкретно высказались насчет его удачи, и он со всем фатализмом шел в рабство. Хотя если мы посмотрим на динамику восстаний рабов, то увидим, что не все были согласны пребывать в таком вечном фатализме.

По поводу того, что Ниоба считала Ворена погибшим, все-таки непонятно: Цезарь караванами присылал в Рим добычу из Галлии. Неужели Ворен хотя бы раз в полгода/год не мог отправить своей жене письмо? Все равно караван в Рим шел? Неужели ему самому не было интересно хотя бы изредка получать новости из дома? Да и у прочих легионеров, наверное, кто-то оставался в Риме. Разве ничего похожего на полевую почту не существовало?

К. Жуков: Возможно, существовало. Но Галлия большая, легионы находились в самых разных местах. Причем, в отличие от Великой Отечественной войны, сплошной линии фронта не было. Соответственно, организовать единую армейскую почтовую службу было невозможно. Но если, например, Цезарь из центральной Галлии отправлял караван с добычей в Рим, то какая-то почта могла идти.

Где находился в это время XIII легион с Луцием Вореном, мы не знаем. Может, где-нибудь за Нарбонной, а оттуда никаких караванов не посылали. Да и почта была, прямо скажем, не та, что у нас в 1940-е годы. Поэтому придумка, что Ворена считали погибшим, вполне нормальная. Тем более мы не знаем его предыстории. Может, его опасно ранили, и все решили, что он уже не жилец, и отбили домой соответствующую депешу. Все что угодно могло быть.

Что за человек был Цицерон? Читаешь его трактаты – гигант мысли, а в сериале показан как интриган и затейник, да еще и трусоват местами.

К. Жуков: Цицерон не был воином, это видно по всем его писаниям. Каким конкретно он был человеком, можно только предполагать. Ну а в художественных произведениях периодически необходимо выпячивать некоторые черты характера персонажа, показывать их максимально ярко и рельефно, чтобы раскрыть его и помочь раскрыться персонажам рядом с ним. Тот факт, что Цицерон не был воином, в фильме развернули вот так, превратив его в ловкого политика (каким он точно являлся), в интригана (абсолютный факт) и подчеркнув, что он был не воин, то есть трусоват.

Как он громил Марка Антония, как он выступил против Октавиана (хотя до того выступал в общем за него). Он был за Цезаря и против Цезаря. Вариант художественной, подчеркиваю, а не исторической реконструкции, которую нам представили в фильме, имеет право на существование.

Каковы были географические представления римлян, как далеко простирались военные, торговые и дипломатические пути Римской республики? Что нам говорит по данному поводу археология?

К. Жуков: Торговые пути проходили в регионе Средиземноморья вплоть до Англии с одной стороны, до Египта, до Аравии – с другой. При этом географический кругозор у римлян был значительно шире, почитайте географию Страбона, например. Там несколько не то время, о котором говорится в сериале, но в целом книга дает представление о том, что римляне знали, а чего не знали.

Римские древности доходили вплоть до Китая (хотя и опосредованно), а китайские, соответственно, доходили до Средиземноморья. Римляне прекрасно знали о северных народах, о скандинавах, о германцах, имели представление о том, что такое Балтийское море, его окружение. Конечно, это не современная география, поэтому преувеличивать познания римских авторов и римских граждан было бы большой ошибкой. Я думаю, что граждане в среднем знали об окружающем мире гораздо меньше нас.

Расскажите про евнухов: какую функцию они выполняли, зачем человека делали евнухом?

К. Жуков: Евнух – это дворцовый служитель, его обычно приставляли к высокородным женщинам. Высокородные женщины, как бы цинично это ни звучало, очень ценный товар, но только до тех пор, пока они гарантированно девственницы. Если поставить к ним полноценного мужика, то нет никаких гарантий, что они девственницами и останутся. А раз не девственница, ее невозможно нормально выдать замуж.

Или вдруг появится какой-то ребенок, которого она, оказывается, уже успела родить до того, как ее выдали замуж. И он будет претендентом на имущество семьи мужа, а это недопустимо. Поэтому в некоторых странах, в первую очередь на юге и на востоке, приставляли присматривать за знатными женщинами только евнухов. Впоследствии евнухи как люди, которые длительное время (иногда десятки лет) находятся при дворе, делались незаменимыми помощниками. Они как мажордомы знали все ходы-выходы во дворце. А дворец – не просто помпезное сооружение, это еще и средоточие политики государства. Поэтому иногда они поднимались до невероятных высот: успешно командовали армиями, занимались внутренней и внешней политикой, торговлей. Короче говоря, это был не самый приятный, но возможный шаг по карьерной лестнице своего времени.

Вопрос в связи с обилием в сериале секса. Средства контрацепции в то время были? Если да, то какие и какое к ним было отношение?

К. Жуков: Да, контрацептивы были. Во-первых, презервативы, которые шили из бычьих кишок. У них был большой плюс – они были многоразовые, их можно было постирать, но, конечно, стопроцентной гарантии они не давали, как, в общем, и современные средства. Потом – никто не мешал достать в последний момент и, так сказать, сбрызнуть не туда, куда положено. Думаю, это самое простое средство контрацепции.

Конечно же, были известны, как бы мы сказали, химические средства прерывания беременности: выпил некого отвара – и у тебя ребенок не прижился. Как относились? Да нормально относились. Специально на этом вопросе никто не акцентируется, не говорит, что нельзя или, наоборот, обязательно нужно использовать. Наверное, это было общепринятым моментом, и никто по этому поводу сильно не парился.

Цезарь любимую женщину бросил ради сохранения имиджа примерного семьянина и поддержки родни жены. А тут целый ребенок на стороне, да еще и при легионерах чествуемый. Нет ли тут логической ошибки?

К. Жуков: Цезарь бросил любимую женщину Сервилию в сериале. Был ли у него на самом деле роман с Клеопатрой, мы не знаем, об этом нет никаких объективных сведений. Цезарь замутил с Клеопатрой не потому, что она приятная любовница. Это была девушка, которая владела Египтом, что несколько перевешивает возможную поддержку родни жены Цезаря. Поэтому я думаю, что это была не просто интрижка, а в первую очередь политический шаг.

Учитывая, что нет сведений о том, что жена Цезаря Кальпурния что-либо предъявила своему муженьку публично, значит, она нормально отнеслась к данному ходу божественного Гая Юлия. Видимо, тоже была не дура и понимала, что, если муж хочет владеть Египтом, он должен быть в самых хороших отношениях с каким-то представителем правящей династии Птолемеев. Ну почему бы вот не с Клеопатрой? Самый лучший способ – завести совместного ребенка.

Как во времена Цезаря делались запасы на случай осады? Ведь в Александрии вряд ли были альпийские ледники?

К. Жуков: Основу рациона составляло зерно. Оно прекрасно хранится безо льда. Также запасались чесноком, луком, то есть тем, что дает витамины и противодействует цинге. Вялили, сушили мясо и рыбу. Заготавливали продукты долгого хранения. Главное – зерно и вода. Если они будут, город будет держаться.

Ворен вроде не похоронный портрет смотрел, а «фотку» любимой жены с собой захватил.

К. Жуков: Он захватил фотку Клеопатры, потому что искал именно ее. Сделали так для того, чтобы скосплеить портретик Клеопатры, а фаюмский портрет – максимально близкий к тому месту и времени референс. Не знаю, насколько это объективно, но выглядит неплохо.

Как в Риме обстояло дело с организованной (и не очень) преступностью? Кем был профессиональный уголовник для римского общества? Какими были отношения между местными властями, духовенством и «порядочными»? Мог ли, к примеру, понаехавший варвар подняться в криминальной иерархии?

К. Жуков: Мы не настолько хорошо знаем подробности жизни организованной и прочей преступности Древнего Рима. Конечно, она была, потому что в огромном богатом городе с почти миллионным населением не могло не быть преступности. Но мы не знаем ни одного (по крайней мере, я не могу с ходу вспомнить) политического деятеля, о котором хотя бы слухи ходили, что он из преступной среды. Ну а понаехавший варвар мог стать преступником и членом какого-то организованного сообщества, почему нет?

Касательно зиги: ходят упорные слухи, что римский салют (он же большая зига) есть не что иное, как поздняя придумка художника, которую по прошествии времени превратили в классическую зигу времен фашизма. Так ли это? А то может забавно получиться, что античные реконструкторы на самом деле Гитлеру в аду салютуют!

К. Жуков: Да. Большая зига, насколько я могу судить, была изображена в виде салюта только в 1784 году на известной картине Давида «Клятва Горациев». Но Давид тоже это придумал не на пустом месте, он просмотрел большое количество классических античных изображений, там много людей с поднятой рукой изображено, в том числе на статуях и на барельефах. Вопрос в другом: они кого-то таким образом приветствуют или это классическая римская риторическая жестикуляция? Мы не знаем. Ну а потом уже в XIX веке, если посмотреть на картины времен Наполеона Бонапарта, там его баварская гвардия в 1805 году приветствует, все вскидывают руки так, как надо. Можно всех привлекать было бы.

Как приветствовали друг друга римляне от чистого сердечка к ясному солнышку, мы не знаем. Возможно, приветствовали, потому что поднятая раскрытая ладонь – это демонстрация дружелюбных намерений и добросердечного отношения к человеку. Ты показываешь, что в правой руке у тебя ничего нет. И к тому же яркий жест, который хорошо видно. Поэтому какой-то жест типа современного «привет» мог быть.

Мог ли Цезарь на прием в царский дворец явиться в доспехах или же был на такой случай какой-то особый этикет?

К. Жуков: Я думаю, что мог, если доспех красивый, парадный. Тем более Цезарь только что из похода – и такого рода антураж был бы к месту. Парадные доспехи специально для таких случаев делали, чтобы можно было и воинскую мощь явить (не только свою, но и государства), и выглядеть красиво.

Вы говорили, что римское рабство было наисуровейшим. А разве в Вавилоне и особенно в Ассирии рабство не суровее было?

К. Жуков: Точно не суровее. Возможно, восточные деспотии в древности местами доходили до уровня римского рабовладения, но в целом на Востоке рабство было куда более патриархальным.

Как мог полководец, например легат Цезаря, воздействовать на своих легионеров, чтобы мотивировать их на дальнейшие действия в тяжелых условиях? Мог ли взбунтоваться легион? Часто ли такое происходило во времена поздней республики и империи и как легат мог этого не допустить, продолжая выполнять задачу?

К. Жуков: Самое главное, что римская армия была именно армией, а не войском. Она была проникнута субординацией и спаяна дисциплиной. Солдат постоянно находился под присмотром, во-первых, товарищей, потому что не все товарищи могли согласиться бунтовать, во-вторых, старшего солдата, то есть десятника, декана, который командовал контубернием. При этом на него внимательно смотрел опцион, то есть помощник, заместитель центуриона, и центурион – сиречь комроты.

Все эти люди, как и в современной армии, исполняли строго свои функции – солдат маршировал, им командовал декан, декан подчинялся опциону, опцион – центуриону. Попав в такую машину, не подчиниться приказу невероятно тяжело, тем более что ты сначала проходишь регулярное обучение и, видимо, находишься под действием устава, единого для всей римской армии.

Случаи неповиновения, конечно же, имелись, но пока с римской армией все было в порядке, их обычно давили в зародыше. Наказания применяли самые суровые – от порки до казни. Могли запросто отрубить голову, не говоря худого слова. Или забить палками, причем палками тебя бы забили твои же товарищи по контубернию, а окружающие внимательно бы смотрели, не слабо ли бьют.

Вопрос про толковых евреев: есть информация, что было отправлено 3000. Что эти бойцы могли из себя представлять? Отборные части или даже бодрее легионеров?

К. Жуков: Мы точно не знаем, что они из себя представляли. Нам неизвестно, что за контингент отправился на помощь Цезарю.

На мой взгляд, в этой серии присутствует солидная сюжетная дыра. Если Клеопатра была целкой, то после исполнения хитрого плана с залетом Цезарь должен был сразу почувствовать, что его «гладий» ни разу не первый в «ножнах» Клепы!

К. Жуков: Конечно, сюжетная дыра имеется. Клеопатра в фильме ни разу не девственница. И, судя по всему, Цезарь в курсе дел – и его это не сильно напрягает.

Какой род занятий ждал молодого римского патриция в будущем, какие ресурсы или возможности должны были быть задействованы, чтобы чего-то добиться в жизни?

К. Жуков: Римскому патрицию были открыты все возможности, и в первую очередь его ждала политическая карьера. Для этого он мог пойти одним из двух путей. Первый – это путь чисто политика, то есть пройти всю лестницу служебных отношений, избраться в магистрат какого-то нижнего звена, набраться опыта и постепенно дорасти до консула (высшего чина в республике). Второй путь – пойти в армию и сделать карьеру там, потому что из армии попасть в политическую структуру было гораздо проще. Ты в армии набрался опыта, научился командовать людьми, при этом умеешь подчиняться. С таким портфолио в политику дорога открыта.

А еще римский патриций, если был богат, мог ничего не делать, жить у себя на вилле и писать стихи. Тоже вполне возможный вариант.

Каким образом римляне обращали в рабство свободных граждан сопредельных территорий? С пленными воинами все ясно, но вот в свите Помпея присутствует некий контингент проводников-греков, они явно свободные люди, их предводителя Ворен люто прирезал и тут же всем объявил, что они принадлежат теперь ему. Так могло быть?

К. Жуков: Ну, тут Ворен-то не сказал, что они принадлежат ему, он сказал, что они будут ему подчиняться. А так, во-первых, источники рабов – военнопленные, непосредственно взятые на поле боя, а также люди, которых захватили в ходе военных действий, например в городе. Их могли всех подчистую вывезти и продать в рабство. В общем, рабы – это результат военного захвата. Кроме того, негражданин мог попасть в долговое рабство. Его могли продать с молотка (с римским гражданином сделать такое было невозможно).

Правда ли, что Клеопатра была на самом деле женщиной полноватой, а не такой стройной, какой ее показывают в кино?

К. Жуков: Клеопатра в то время, о котором идет речь в фильме, была довольно молодой, соответственно, она вполне могла быть стройненькой. Если посмотреть на ее скульптурные портреты, у нее лицо не полное.

Насколько рискованной была контрабанда Клепы в свертке? Как хорошо был налажен таможенный контроль?

К. Жуков: Ее не контрабандировали в свертке, ее тайно провезли, если говорить о реальности, по воде во дворец, где окопался Цезарь со своими подельниками. Там никакого таможенного контроля не было, ее специально туда везли.

У Птолемея XII вроде была еще одна дочь – Береника. Чем она занималась в это время?

К. Жуков: Дочь была. Занималась тем, что майданила.

Серия хороша, сделано здорово, но есть большая проблема с антуражем. Египет показан так скромно, что не сразу понятно, что это Египет.

К. Жуков: Да. С антуражем в сериале огромная проблема, одеты все черт-те во что, да и архитектура показана хорошо только в самом Риме.

Жена моя живо интересуется: насколько уместно выглядят прически Клеопатры и ее рабыни? Как бы в те времена посмотрели на женщину со стрижкой под мальчика? Что могло ждать женщину за несоблюдение общепринятого дресс-кода?

К. Жуков: Прическа у Клепы совершенно безумная, ее так не могли постричь. Имеются скульптурные портреты Клеопатры, да и вообще скульптурных портретов женщин того времени довольно много. Посмотрите, как выглядели прически. Те же самые фаюмские портреты, они, правда, более поздние, но все равно на них та эпоха запечатлена почти фотографически.

По поводу дресс-кода. Женщина уровня Клеопатры не могла не соблюдать дресс-кода, потому что ее жизнь с самого рождения была полностью зарегламентирована. Она не выбирала себе одежду или прическу. Она могла, конечно, сказать: дайте мне не вот эту тряпочку шелковую, а ту тряпочку парчовую. Но, скорее всего, она об этом даже и не думала. Не должна была отвлекаться на обеспечение собственного тела. Ее главная задача была править. Остальное обеспечивала толпа слуг, рабов и прочих специалистов.

В конце серии показывают римский театр. Можно ли поподробнее узнать, как, помимо известных сатурналий и вакханалий, развлекали себя римские граждане? Было ли разделение искусства на массовое и элитарное? Мог ли простой гражданин или раб насладиться показанной в фильме постановкой?

К. Жуков: В фильме показан уличный театр. Его представления могли смотреть все. Элитарное искусство – это то, что пишут, условно, в стол и для своих друзей, таких же высоколобых интеллектуалов, как ты сам. Я уверен, что стихи Мецената, например, читали далеко не все. А если вдруг поэт какой-либо добивался широкой известности, скажем Софокл, то его пьесы ставили в театрах. В театр ходили все, совсем все. Были места подороже, подешевле, в одном театре теоретически мог оказаться и знатный патриций, и бедный плебей, который с трудом наскреб бабосиков на галерку.

Мы можем наблюдать неимоверно жирного человека-газету. А реально ли было в то время отожраться до таких размеров? «Макдаков» и «Бургеркингов» ведь не было.

К. Жуков: «Макдаков» не было, но отожраться теоретически было можно. Тем более что ели, повторюсь, в основном хлеб. Это во-первых. Во-вторых, почему бы не предположить, что у него какая-то болезнь, гормональный сбой?

Как выглядела армия Птолемеев во времена Цезаря? В какой мере в ней сохранялись египетские и эллинистические элементы? Как много к этому времени было перенято у римской армии? Была ли она наемной или формировалась на основе ополчения?

К. Жуков: Вопрос интересный. По этому поводу монографию можно написать. Видимо, к тому времени, которое показано в фильме, Птолемеи находились под таким серьезным влиянием Рима, что сделали армию похожей на римскую, тем более что в Египте постоянно присутствовали римские контингенты. Я не думаю, что в это время у Птолемеев сохранялась эллинистическая фаланга. Причем я не думаю, что она сохранялась и во времена Пунических войн, то есть за 200 лет до описываемых событий. Мне кажется, что все это уже сошло на нет.

А как обстояли дела со знаниями иностранных языков в рассматриваемый период? Сколько языков мог в среднем знать хорошо образованный римлянин-патриций? Существовала ли профессия переводчика при дипмиссии?

К. Жуков: Образованный римлянин должен был знать родную латынь и греческий. Считалось, что больше ему ничего не надо. Все остальное бонусом будет, но что ты можешь прочитать у каких-то варваров, даже если у них есть письменность? Ну, можно выучить еврейский, арамейский. Но что ты будешь у них читать? Библию? Вы смеетесь? Считалось, что все, что стоит учить, написали греки. Ну, или римляне толковые. Больше ничего было не нужно. Переводчики, конечно, были, потому что приходилось постоянно контактировать с теми же парфянами или египтянами. Люди, которые знали много языков, несомненно, тоже были.

Расскажите об Александрии того периода. Мне представляется, что это великий город. Так ли это, если сравнивать с Римом?

К. Жуков: Очень широкий вопрос. Ну да, это был огромный, в самом деле великий город с большой историей.

Вы как-то говорили о пращниках и застрельщиках. Что значит застрельщики? Те же пращники или велиты? Если велиты, то какие пилумы они использовали?

К. Жуков: Застрельщик – это тот, кто начинает бой перестрелкой. Это мог быть кто угодно – сами же пращники, наемные лучники, велиты, которые кидают дротики. Обычно велиты использовали не строевой тяжелый римский пилум, а более легкий дротик, условно говоря, палку от швабры с железным наконечником.

На протяжении сериала озвучивают разные суммы в сестерциях. Это много или мало?

К. Жуков: Там в денариях озвучивают, а не в сестерциях, по-моему.

Что можно было купить на жалованье Ворена в 9 тысяч? Известно ли, сколько стоил добротный меч, конь, дом в те времена?

К. Жуков: По этому поводу у нас лишь отрывочные сведения имеются, можно только догадываться о подробностях.

Корона Птолемея – это тоже выдумка реквизиторов? Или есть исторический аналог? Со стороны выглядит как корона царя Мордора. И в сцене, где Цезарь кричит на Птолемея, на нем очень странный кольчужный жилетик.

К. Жуков: Да, облик Птолемея – это целиком и полностью выдумка, как и облики почти всех персонажей-египтян.

В тронном зале (где сидит луноликий фараоныш) пол – обычный песчаный грунт. Это просто недогляд реквизиторов? Или сценаристы специально так сделали, чтобы обозначить кризис?

К. Жуков: Конечно, это недогляд, только не реквизиторов, а цеха интерьера. Реквизиторы занимаются мечами, ложками, вилками, тарелками. Все, на чем люди сидят и по чему они ходят, называется интерьер. Ну, захотелось им так сделать – они и сделали. Кстати, сценарист тоже вряд ли этим занимается.

Расскажите про отношения Рима с Боспорским царством и евреями. Почему они помогли Гаю Юлию? Как я понял, он с самого начала на них рассчитывал. Но откуда была уверенность, что не кинут?

К. Жуков: Это были временные союзники. Отношения складывались по-разному. С евреями вообще все плохо кончилось – их завоевали. А потом ко всему прочему подавили восстание, которое евреи подняли против римских оккупантов, разрушили им храм. А храм у евреев только один может быть. Иосиф Флавий написал замечательную книгу об Иудейской войне. Всем советую почитать. Полезно, что называется, уму и сердцу.

Клим Александрович, вам не стыдно называть современных греков цыганами и транслировать антинаучные идеи пропагандистов Третьего рейха о нордической тотально светловолой и голубоглазой Древней Греции?

К. Жуков: Тяжело жить без чувства юмора. Я сказал, что чернявенькие. Или мне нужно в конце три лыбы ставить? Это вас всех контакт с «Фейсбуком» испортил. Если нет скобочки, то уже не понимаете, что это шутка. Где я говорил о поголовно голубоглазой и светловолосой Греции? Я такого не говорил. На вопрос, почему греческие статуи отличаются от современных греков, я ответил, что фенотипчик несколько разбавили разные приехавшие туда народности с далекого востока, юга и юго-востока. Разбавили – это факт. Поэтому статуи несколько отличаются от того, что мы видим теперь.

Греки принадлежат к средиземноморскому типу, но к средиземноморскому типу принадлежат не только они, это тип очень размытый. И статуи Фидия – это тоже средиземноморский тип, который со временем под воздействием генов других народов претерпел заметные изменения. То, что современный грек (как и итальянец, собственно говоря) в среднем непохож на античные статуи, это факт. Поэтому, прежде чем заниматься разоблачениями в таком ударном тоне, послушайте, что вам говорят, потом будете спорить.

Расскажите, пожалуйста, поподробней о партиях популяров и оптиматов. Были ли это политические партии в современном смысле слова или суть явления совершенно иная? Имелся ли у этих партий некий набор устойчивых идеологем и подобие программ?

К. Жуков: Популяров и оптиматов можно назвать современными партиями только в том смысле, что это объединение групп людей с общими экономическими и политическими интересами. Это не современные партии, а просто как бы группы по интересам. Интересы не всегда бывают объективными, они могут меняться. Поэтому люди переходили из популяров в оптиматы и обратно без особых проблем. Программы оформленной тоже не было. «Двенадцати заповедей кодекса строителя оптиматства» нет. Такого мы не знаем.

Вы сказали, что доспехи могли позолотить. А как это делалось?

К. Жуков: Это делалось при помощи амальгамирования, то есть имелась взвесь золота или серебра в ртути, ее наносили кисточкой на металл, например на бронзу, потом при помощи горелки, которая приводилась в действие выдуванием воздуха изо рта через тлеющий фитиль, эта поверхность прожигалась. Ртуть испарялась, а золото или серебро оседали на рабочей поверхности, диффузным методом въедаясь в нее. Это самый древний способ, дающий хороший толстый слой позолоты или серебрения, используется до сих пор. Ювелиры, занимавшиеся золочением и серебрением, жили плохо, но недолго, потому как дышали парами ртути.

К вопросу о Цезарионе. Действительно ли это был сын Цезаря? Если так, то наверняка он стал бы первым наследником итало-египетской мафии.

К. Жуков: Если нам все источники говорят, что это был сын Цезаря, значит, это был сын Цезаря. Да и Клепа при жизни самого Гая Юлия вряд ли осмелилась бы просто так назвать своего сына Птолемей Цезарион. Если бы вдруг этот Цезарион оказался не Цезарион, то сам Цезарь мог бы на это посмотреть с большим неодобрением, а он этого не сделал.

Если Цезарь признал Цезариона, считается ли тот после этого полноценным римским гражданином? Каков его статус в Египте: он гражданин чужой страны или полноценный гражданин Египта?

К. Жуков: Это был сын царицы и наследный владыка Египта. Не думаю, что его сильно волновало наличие или отсутствие римского гражданства. Он несколько другого уровня человек, аристократ самой высшей марки.

Прочитал «Записки о Галльской войне». В битве при Алезии галлы превосходят римлян численностью в несколько раз. Насколько это соответствует действительности?

К. Жуков: Конечно, Гай Юлий безбожно врал по поводу численности. Он и в описании гражданской войны регулярно перевирал численность армии помпеянцев, естественно, в свою пользу. Говорил, что их там было тысячи и тысячи, тьма просто. Хотя, говоря о помпеянцах, он все-таки называл более-менее точные цифры, по крайней мере понятно было, на что он опирается. А галлов не особенно считали. Варвары и варвары. Много? Много. Я думаю, что их было больше, чем римлян, ну, может быть, раза в полтора, но не в те разы, о которых говорит Цезарь.

Назад: VIII. Цезарион
Дальше: IX. Утика