Выплеск ада, или Обыкновенный фашизм
Этот фильм посвящен трагическим событиям на Украине. Его название отсылает к классической ленте Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм». Оказывается, до сих пор нет ни одного документального фильма в нашей стране, который собрал бы воедино хотя бы часть преступлений, которые случились на Юго-Востоке Украины в апреле, мае и июне этого года – о том, чего, увы, почти никто, даже в нашей стране, сегодня не знает. Мы сделали эту работу. Мы, журналисты, восстановили подлинную картину многих происшедших на Украине событий, и это не только Юго-Восток страны. Мы будем говорить о пытках людей, мы покажем полный список тех граждан Украины, кто исчез в Киеве средь бела дня – с точным указанием имен и фамилий. Приготовьтесь к тому, что та правда, которая прозвучит сегодня, для многих будет правдой шокирующей… Но я напомню, что мы, журналисты, отвечаем за каждое свое слово, и я – прежде всего. Мы будем документировать каждое наше слово, каждый факт. И самое главное в этом фильме, разумеется, – не вопросы Караулова, а свидетельства тех очевидцев (их более 10 человек), которые нашли в себе мужество и силу рассказать правду, пережив ад в Мариуполе, Одессе и т. д. Мне самому страшно за эту правду. Я опытный человек, я не первый год в журналистике, но я ничего подобного не видел на своем веку.
Фильм предназначен для стран Европы, США, Организации Объединенных Наций. Я разговаривал с министром иностранных дел нашей страны, просил его о помощи – сделать так, чтобы его посмотрели послы всех стран мира в ООН. Те послы, у которых есть совесть и интерес к подлинным событиям, которые сегодня происходят в Донецкой народной республике. В понедельник, 23 июня, диск с записью картины будет на столе у генерального секретаря ООН. Также мне, Андрею Караулову, удалось связаться с начальником канцелярии Барака Обамы и передать письмо и диск, чтобы Президент США посмотрел фильм и составил свое заключение о нем. С такой же просьбой автор картины обратился к Президенту Украины Петру Порошенко.
Я надеюсь, что наш сегодняшний разговор будет поддержан и продолжен в Организации Объединенных Наций, в других странах – в Америке, в Европе…
Я верю, что среди моих коллег, западных журналистов, мало равнодушных людей… Когда в Одессе люди прыгали из окон горящего Дома профсоюзов, догорали на земле, раздавались крики: «Смотрите, негры падают!» А еще те, кто добивал живых штыками на земле, орали: «Слава Украине!» После чего сказали всему миру, что это сделали русские.
С. Кургинян, политолог: – Ну, во-первых, это выплеск настоящего ада… Это псы ада. Россия очень не совершенна – более чем. Но она сейчас – такое не слишком прочное бревно, которое подпирает дверь, чтобы не ворвались через эту дверь псы ада в мир.
А. Караулов: – Именно в мир?
С. Кургинян: – В мир!
А. Караулов: – Не на территорию России?..
С. Кургинян: – Нет, нет. Они хотят всего мира. Это псы ада.
Д. Поликанов, политолог: – Люди теряют свою человеческую сущность. Будучи одурманенными пропагандой и близким запахом крови, люди теряют сущность, человеческое начало.
А. Караулов: – Есть более страшная проблема, как мне представляется. Я сейчас назову цифры. Это не Одесса, это до Одессы – начало апреля этого года. 12 человек убитых, сразу расстрелянных, 18 раненых, 74 человека, пропавших без вести в ближайшую ночь. Видимо, тоже убитых… Как же человек в 21-м веке может вдруг пропасть, да еще и без вести? Да еще, оказывается, в таком количестве пропадают люди – 74 человека! Итого – 104 человека, пострадавших за несколько часов. Как вы думаете, я о чем говорю? О каких событиях?
Д. Поликанов: – О том, что происходит в Славянске?
А. Караулов: – Нет. Почему-то никто не знает о расстреле мирной демонстрации в Мариуполе во второй декаде апреля. Вот когда еще – в апреле!
И. Лютиков, пенсионер, Мариуполь: – Это было 16-го апреля. К воинской части внутренних войск пошли люди, был мирный митинг. Потребовали от руководства воинской части, чтобы отпустили ребят, служащих в этой части, домой, так как многие из них местные – мы не хотели, чтобы эти ребята начали стрелять в своих же, в свой народ…
А. Караулов: – А была опасность, что воинская часть, то есть солдаты украинской армии будут стрелять в народ?
И. Лютиков: – Да, эта опасность была… К этому времени в Славянске в народ уже стреляли…
А. Караулов: – Итак, Славянск… Погибли двое. И в это же время в Мариуполе вы идете к воинской части…
И. Лютиков: – Да.
А. Караулов: – …с тем, чтобы отпустили солдат.
И. Лютиков: – Да, с тем, чтобы отпустили солдат срочной службы.
А. Караулов: – Чтобы те ребятишки местные, кто служат в армии…
не стреляли в своих родителей?
И. Лютиков: – В своих земляков, да… В своих друзей, родственников, родителей…
А. Караулов: – А что значит «отпустить»? Они присягу дали, и они на военной службе.
И. Лютиков: – Понимаете, нас сами служащие иной раз просят: «Ребята, заблокируйте нас!»
А. Караулов: – «Чтобы мы не стреляли в народ»?
И. Лютиков: – Да, чтобы их не увозили в Донецк разгонять митинги и тому подобное.
А. Караулов: – Итак, вы подошли к воинской части…
И. Лютиков: – Подошли к воинской части, начали требовать, чтобы отпустили ребят домой…
А. Караулов: – Что значит «требовать»? Мирно требовать?
И. Лютиков: – Конечно, мирно… Через мегафон…
А. Караулов: – То есть вы были без оружия?
И. Лютиков: – Без оружия, конечно! В этот момент вышел командир части, как потом выяснилось, член партии «Свобода».
А. Караулов: – «Свобода» – это?..
И. Лютиков: – Объединенная партия «Свобода» – это Тягнибок, Ярош… Это «Правый сектор».
А. Караулов: – Это та партия, которую Европарламент называл разными неприличными словами еще несколько месяцев назад?
И. Лютиков: – Да.
А. Караулов: – И рекомендовал всем не иметь с этой партией дела?
И. Лютиков: – Да, но Европарламент перед этим целовался и обнимался с Тягнибоком. В общем, никто расходиться не стал, и мы добились того, что солдатиков отпустили.
А. Караулов: – Сколько человек?
И. Лютиков: – Человек 20 выпустили.
А. Караулов: – Радостные были ребята, что их отпустили, что не надо стрелять в своих же родителей?
И. Лютиков: – Больше удивленные.
А. Караулов: – Что их выпустили?
И. Лютиков: – Они удивленные были по одной простой причине – потому что в этот момент всех офицеров заперли в одной из казарм на втором этаже.
А. Караулов: – А заперли зачем?
И. Лютиков: – Чтобы они не могли воспрепятствовать тому, что потом началось, буквально минут через пять.
А. Караулов: – То есть?
И. Лютиков: – Начали стрелять…
А. Караулов: – Зная, что будет стрельба, командир воинской части закрыл своих же коллег-офицеров…
И. Лютиков: – Да!
А. Караулов: – …чтобы они не мешали стрелять.
И. Лютиков: – Да!
А. Караулов: – Гвардейцы там были? Гвардейцы… «Правый сектор» стреляли бы в народ?
И. Лютиков: – Да. В Мариуполь давно уже свозят представителей «Правого сектора», Национальную гвардию, просто войска… Мариуполь – это первый город, который вообще окружили со всех сторон. Мы не захватывали здания, но мы организовывали митинги.
А. Караулов: – И они свозили гвардейцев, «Правый сектор»…
И. Лютиков: – Первыми вообще привезли десантные войска – в район Анадоли. У нас-то ни оружия, ничего, вы ж сами понимаете. Они ехали на нас, прямо из-под гусениц парня одного еле-еле успели вытянуть.
А. Караулов: – Проехали бы?
И. Лютиков: – Проехали бы, да.
А. Караулов: – И что же все-таки было? Значит, офицеров закрыли… Мы на этом остановились.
И. Лютиков: – Командир части закрыл офицеров, и остались гвардейцы, да…
А. Караулов: – «Правый сектор»?
И. Лютиков: – «Правый сектор».
А. Караулов: – Какое оружие у них было?
И. Лютиков: – Автоматы, и еще стоял один бронетранспортер. Наверное, был пулемет.
А. Караулов: – И сколько же вышло гвардейцев с автоматами?
И. Лютиков: – Они стрелять начали с БТРов…
А. Караулов: – Что, прицельной наводкой?
И. Лютиков: – Прицельной наводкой по людям!
А. Караулов: – Сколько же вас было?
И. Лютиков: – Людей было порядка четырехсот человек. Когда уже почувствовали, что накаляется обстановка, женщин оттуда вообще попросили уйти. Мы всегда так делаем: когда накаляется, то женщин убираем.
А. Караулов: – А у вас никакого оружия вообще?
И. Лютиков: – Да откуда оно?
А. Караулов: – Хоть охотничье ружья какие-нибудь, я не знаю, дробовики…
И. Лютиков: – Нету! У нас из всех участников пророссийских митингов было восемь охотников.
А. Караулов: – Сколько же гвардейцев выстроились перед вами?
И. Лютиков: – Они не выстраивались, они были все в засаде.
А. Караулов: – То есть?
И. Лютиков: – Один с крыши дома стрелял, еще по периметру несколько…
А. Караулов: – То есть их успели расставить по разным местам?
И. Лютиков: – Да-да, пока мы требовали отпустить солдатиков, их успели расставить по точкам.
А. Караулов: – Сколько было снайперов, как вы считаете?
И. Лютиков: – По периметру было человек восемь, сверху с дома стреляло человека три, и четверо подъехали сзади на автомобиле – вышли из автомобиля и расстреливали сзади.
А. Караулов: – Это за две с лишним недели до жутких событий в Одессе, всю правду о которых мы тоже расскажем сегодня. За две с лишним недели. Мир не заметил. Вся планета не заметила расстрела в Мариуполе.
Ю. Кублановский: – Рядовые европейские обыватели, например, просто ничего об этом не знают! Такая мощная и тотальная так называемая «демократическая пропаганда», что масса просто, масса разных сведений, убийств, преступлений политических от обывателя скрыто. Там живут в какой-то сказке: вот есть свободолюбивая небольшая Украина, которая рвется в цивилизованное сообщество, и русский медведь, который хочет ее слопать. И они живут этой картинкой – совершенно вне реальности…
И. Лютиков: – Погибло 12 человек.
А. Караулов: – Сколько лет было самому молодому из погибших?
И. Лютиков: – Самый молодой – рожденный в 90-х годах…
А. Караулов: – А трупы куда делись?
И. Лютиков: – Сейчас расскажу все. Вначале официально власти признали двоих убитыми и четверых ранеными.
А. Караулов: – А всего было 12 убитых…
И. Лютиков: – Раненых 18 и 74 пропало без вести. Посреди города.
А. Караулов: – Прицельной наводкой по людям…
И. Лютиков: – Прицельной наводкой – с крыши и по периметру части… Да, стреляли прямо с забора…
А. Караулов: – Еще и в спины? И в спины? Из автоматов?
И. Лютиков: – И в спины! Из автоматов!
А. Караулов: – Людей сразу погибло много?
И. Лютиков: – Да, люди сразу погибли, но было еще просто кощунство… У нас все раненые имеют два ранения – огнестрел и колото-резаное. Они еще их ходили дорезали…
А. Караулов – То есть люди стали разбегаться, а раненых гвардейцы, которые из засады повыскакивали, добивали штыками?
И. Лютиков: – Да! Вместе со стрельбой еще ж два вертолета были и истребитель!
А. Караулов: – И тоже стреляли?
И. Лютиков: – Самолет чуть ли крыши домой не цеплял. Два вертолета и один самолет – истребитель военный!
А. Караулов: – Истребитель?
И. Лютиков: – Да. Одна группа уходила – восемь человек, из них двое раненых. Раненых пытались выносить, конечно.
А. Караулов: – То есть людей расстреливали со всех сторон, и я прошу задуматься: людей расстреливал истребитель. Истребитель истреблял безоружных людей. Это 21-й век, центр Европы. Украина – это центр Европы. Наповал стреляли. Убивали вместе с теми солдатами, которых отпустили офицеры части до боя – отпустили, чтобы тут же расстрелять.
А. Воронин, д.т.н., ректор Петрозаводского университета: – Этому даже трудно придумать объяснение, это не укладывается в голове, потому что мы все воспитаны на том, что фашизм – это зло. Да, были фашисты, они убивали мирных людей… но это было тогда!
А. Караулов: – Но вот же фашизм! Вот он, сегодня! И Европа, Америка это все не заметили?
И. Лютиков: – И всю ночь эти негодяи вели зачистку по городу. Последнего из митинговавших они догнали километрах в шести от этого места.
А. Караулов: – И что сделали?
И. Лютиков: – Убили! Люди видели – во дворе прямо…
А те раненые, которые попали в больницу, у них у всех, кроме огнестрела, колото-резаные раны. У всех!
А. Караулов: – Чем же их добивали? Штыками, что ли?
И. Лютиков: – То ли ножами, то ли штыками…
А. Караулов: – В каком они состоянии сейчас, эти люди?
И. Лютиков: – Многие в очень тяжелом. Парнишка совсем молоденький – не знаю, сколько лет – лет 18? Может 20 максимум. У него ранение в голову, в челюсть… все разворочено. Не знаю, как сейчас, но был жив, буквально несколько дней назад еще был жив.
А. Караулов: – Это было за две недели, еще раз повторяю, до событий в Одессе. Вот если бы тогда в Мариуполе под давлением мировой общественности остановили фашизм, не было бы Одессы.
Мы сейчас расскажем об Одессе. Скажем всю правду. Там не 46 погибших! Там к опознанию – только лишь к опознанию! – предъявили 112 тел. Но никто же про Мариуполь до сих пор ни слова не говорит!
А. Воронин: – Потому что они поощряют это! Они поощряют это!
А. Караулов: – Фашизм?! Он завтра к ним переметнется! Люди, вкусившие крови, эти фашисты, они завтра будут в Европе!
С. Кургинян: – Потому что никто не хочет знать. А когда человек сильный не хочет знать, вы ему можете что угодно сообщать…
* * *
А. Караулов: – Когда в 62-м году Хрущев и Микоян в Новочеркасске расстреляли рабочих протестовавших, как известно, против повышения цен на мясо… Расстрел безоружных людей – все, как в Мариуполе. Только там, в Мариуполе, толпа не была так агрессивна… Когда Хрущев и Микоян расстреливали рабочих, первыми погибли двое ребятишек – местная детвора залезла на деревья, чтобы лучше видеть, что происходит у здания горсовета.
Предупредительный залп в воздух, а на самом деле – по деревьям. Двое ребятишек свалились замертво, с пулями… Никто не знает, что на одной из веток сидел Саша Лебедь, будущий генерал-лейтенант Александр Иванович Лебедь, герой Приднестровья, претендовавший, как потом стало понятно, на роль диктатора России, причем кровавого диктора… Ребятишки погибли первыми. А потом еще более 20 трупов, потому что следующие выстрели были уже прямо в рабочих.
Погибло чуть более 20 человек. В Мариуполе – больше ста. Об этой трагедии в Новочеркасске все западные голоса несколько лет говорили на весь мир, и правильно делали, что говорили. А сегодня?
С. Кургинян: – Трагедия в Новочеркасске нужна была, чтобы разорвать связь между народом и руководством и поднять мятежи, хотя бы в будущем, и скомпрометировать руководство. Был заказ на то, чтобы говорить! Чей заказ на то, чтобы говорить о Мариуполе? Там заказ наоборот – надо молчать!
А. Караулов: – Хорошо, другой пример – Киев, столица европейского государства, средь бела дня исчезают люди. Сейчас будет самый страшный поворот в нашем разговоре. Мы, журналисты, сделали списки людей, фамилия-имя-отчество, год рождения, паспортные данные, номера телефонов, которые больше никогда не ответят… Исчезают в Киеве активисты, поддерживающие события, происходящие на юго-востоке Украины.
С. Хижняк, журналист, Украина: – На сегодняшний день около 50 человек…
А. Караулов: – Просто исчезли без вести?
С. Хижняк: – Просто исчезли без вести.
А. Караулов: – Вы предполагаете, крематорий работает?
С. Хижняк: – Да, предполагаем – работает крематорий…
А. Караулов: – Исчезают люди, их сжигают бесследно, как это было в 93-м году в Москве, когда сжигали трупы погибших при осаде Белого Дома.
С. Хижняк: – Всего исчезло 50 человек, да…
А. Караулов: – Это то, что вы установили?
С. Хижняк: – Да…
А. Караулов: – То есть у вас есть конкретно имена исчезнувших людей…
С. Хижняк: – Есть данные на 50 человек.
А. Караулов: – Фамилии-имя-отчества, вы знаете, где они жили?
С. Хижняк: – Фамилия-имя-отчество, год рождения… Артюхов Николай Николаевич, 83-го года рождения…
А. Караулов: – Молодой совсем!
С. Хижняк: – …уроженец города Киева. Бондарев Сергей Анатольевич, 63-го года рождения, уроженец Чернигова…
А. Караулов: – Что, все молодые ребята, в основном?
С. Хижняк: – Да, молодые… У нас принимала участие в основном молодежь. У нас было сформировано движение «Студмайдан», и палаточных городок был, который находился под зданием Верховного Совета Украины…
А. Караулов: – То есть вы были против того Майдана…
С. Хижняк: – Да, против того майдана-беспредела…
А. Караулов: – …где сражались бойцы «Беркута»…
С. Хижняк: – Дюкарев Виктор Петрович, 86-го года рождения, Дзюба Роман Николаевич, 64-го года рождения, уроженец Житомира, пропавший в Киеве… Кузьменко Василий Степанович, 66-го года рождения, Левченко Андрей Андреевич, 64-го года рождения…
А. Караулов: – А родным как-то объяснила полиция или Служба Безопасности Украины где люди-то?
С. Хижняк: – Заявления по поводу пропажи людей ни органами внутренних дел, ни Службой Безопасности Украины…
А. Караулов: – …не принимаются?
С. Хижняк: – Не принимаются вообще!
А. Караулов: – 50 человек пропавших, 50 заявлений в милицию, в органы о пропаже людей.
Ни одного уголовного дела о пропаже! Вот список этих людей. Ни одного!
Б. Кожемякин, д. юр. наук: – То, что ни одного уголовного дела – это нарушение всех международных норм…
А. Караулов: – Как это может быть?! Если вдруг завтра – представим на секунду эту мысль – генеральный секретарь ООН поинтересуется наконец: «А вот эти люди… что, действительно исчезли средь бела дня в центре столицы европейского государства?» Как это может быть? Где права человека! Где официальное объяснение властей? Куда люди делись?!
Б. Кожемякин: – Европейский суд по правам человека обязан незамедлительно принять к своему производству все материалы, которые показаны сейчас на экране, связанные с пропажей людей, с их гибелью…
А. Караулов: – Более того – пригласить тех людей, чьи родственники или погибли…
Б. Кожемякин: – …или исчезли бесследно. Обязать украинские власти расследовать с комиссиями международными…
А. Караулов: – Если Милошевича в Гааге судят за аналогичные преступления… Почему же, опять-таки, до сих пор нет никаких даже вопросов к украинской власти?
О. Митволь, политик, д.и.н.: – Потому что Милошевич в свое время не согласовывал свои действия с западными лидерами…
А. Караулов: – В Организации Объединенных Наций – я хочу в это верить – разные люди. И у многих – я хочу в это верить – есть совесть. И есть дети, которые тоже когда-нибудь спросят: «Пап, а вот ты в ООН сидел… Как же ты вот геноцида-то не заметил?» 104 человека, расстрелянных в одну ночь… Ну, пропавших без вести, да… Извините!
О. Митволь: – Этим, конечно, должно заниматься международное сообщество…
А. Караулов: — Пригласите журналистов, пригласите, пожалуйста, родственников тех людей, которые в Киеве – и не только в Киеве, в Одессе – пропали без вести.
О. Митволь: – К сожалению, в настоящее время, картина получается, конечно, однобокая.
* * *
А. Караулов: – Тех, кого арестовывали, и – вдруг вот случилось такое чудо – выпускали из камер тюремных Службы Безопасности Украины… Мы им дадим сейчас слово! Как похищают людей сегодня на Украине? Еще один рассказ…
В. Савенко, депутат Одесского областного совета: – Саяновская Ульяна Александровна вышла из дома 2 мая в 17 часов и поехала на Куликово Поле…
А. Караулов: – Город Одесса… Куликово Поле – это рядом с Домом профсоюзов… С этим страшным домом! По дороге перехватили?
В. Савенко: – Нет, прямо на Куликовом Поле! Подъехало три микроавтобуса с тонированными стеклами…
А. Караулов: – Это только за ней одной была охота?
В. Савенко: – Да, три автобуса…
А. Караулов: – То есть выскакивают мужики здоровые, в масках…
В. Савенко: – В масках, с автоматами… Кидают на асфальт, надевают наручники…
А. Караулов: – А за что? Ордер на арест есть?
В. Савенко: – Даже не представились, кто это были такие! Она поняла, где оказалась, только после того, как попала уже в здание Службы Безопасности Украины Одесской области.
А. Караулов: – Все-таки привезли ее в свои кабинеты?
В. Савенко: – Да.
А. Караулов: – Скажите, а вот то, что они работают, как бандиты – не представляясь, никаких документов не показывая, кидают молодую женщину… Ей 30?
В. Савенко: – 30 лет.
А. Караулов: – Это так со всеми?
В. Савенко: – Мы на данный момент не говорим, что в Украине есть какая-то законность. Во время допроса они пытались ее убедить, что она является агентом ФСБ.
А. Караулов: – То есть рука Москвы?
В. Савенко: – Да.
А. Караулов: – Но зачем столько людей?
В. Савенко: – Для устрашения!
А. Караулов: – То есть чтобы люди видели, что будет с активистами или теми, кто интересуется подлинным количеством жертв, погибших, сгоревших заживо в Доме профсоюзов.
В. Савенко: – Да… Так запугивание людей идет и на данный момент. Милиция и Служба Безопасности Украины через сеть Интернет распространила адреса, номера телефонов людей, которые объявлялись активистами Куликова Поля…
А. Караулов: – То есть прямая наводка бойцам из «Правого сектора» на тех, кого надо убить, кто выжил после бойни и пожара в Доме профсоюзов одесском?..
В. Савенко: – Вновь назначенный начальник УВД области (кстати, выпускник академии ФБР в городе Будапеште) сам признал, что он эти списки выдал активистам «Правого сектора»…
А. Караулов: – А они даже не скрывают?
В. Савенко: – Активисты сообщают, что в эту же ночь, после событий, был убит ударом ножа один из активистов Куликова Поля именно из этих списков…
А. Караулов – Эта женщина, Саяновская Ульяна Александровна, только чудом осталась жива. Ее избили очень сильно, но выкинули на улицу, потому что не рискнули после событий там, в Доме профсоюзов, издеваться дальше. Отпустили… Еще раз – никакого ордера, никаких санкций. Вот захотели – и сделали. Жути нагнать! Главное – нагнать жуть.
С. Филатов: – Безумие! Безумие, и мне кажется, все-таки должны найтись лидеры в мире, которые это безумие должны остановить. Это необязательно политики!
А. Караулов: – Это я понимаю… Но не могу понять одного: если в том же Мариуполе, со всех крыш, откуда только можно, палят из автоматов в безоружных людей… Зачем еще вертолеты и истребители? Вот зачем? Над толпой…
И. Лютиков: – Так они же фашисты!
А. Караулов: – Вот такое у вас объяснение?
И. Лютиков: – А другого объяснения не бывает! Они настоящие фашисты! Я вам расскажу историю про себя, что непосредственно было со мной. У меня есть решение суда по обыску у меня дома. Правда, на украинском, но написано четко, что изъять надо – прямо выделено! – что изъять нужно символику Второй Мировой войны, в том числе и георгиевские ленты.
А. Караулов: — Зачем?
И. Лютиков: – Как зачем? Это фашизм! Настоящий фашизм…
А. Караулов: – Им мешают георгиевские ленты и подвиг в 1941–1945 годы?
И. Лютиков: – Да. И одежда, в которой совершены эти злодеяния! Это все так написано! Я вам слово в слово повторяю.
А. Караулов: – Освобождение Киева и Украины Советской Армией называется злодеянием?
И. Лютиков: — Да! У меня написано это в решении суда. Донецкий суд. Естественно, суд был без меня, я…
А. Караулов: – То есть фашисты, Бабий Яр, расстрелы, газовые печи – это было благо, как сегодня считает украинский суд?
И. Лютиков: – Да. Да.
А. Караулов: – Решение суда: «Именем Республика Украина. Изъять форму советскую!» Дед гостя нашей программы защищал Киев. Изъять форму! Понятно – ордена боевые… В том числе и георгиевские ленточки.
С. Филатов: – Ну, безобразие, что я могу сказать? Безобразие просто! Дело в том, что там действуют…
А. Караулов: – Как такое может быть? Мы не даем оценку, плохо или хорошо, и так ясно… Но как такое может быть? Евгений Александрович Евтушенко о Бабьем Яре, о массовых расстрелах – кстати сказать, не только евреев – под Киевом, написал, быть может, лучшие свои стихи…
Слушайте! Их поставили в строй,
В кучки пожитки сложили на плитах,
Полузадохшихся, полудобитых
Полузаваливали землей…
Видите этих старух в платках,
Старцев, как Авраам величавых,
И Вифлеемских младенцев курчавых
У матерей на руках? Я не найду для этого слов:
Видите – вот на дороге посуда,
Продранный талес, обрывки Талмуда,
Клочья размытых дождем паспортов!..
А. Караулов: – Евтушенко – это последняя возможность нашей страны получить Нобелевскую премию по литературе на сегодняшний день. Последняя. Эти стихи любого человека не могут не трогать.
Черный – лобный – запекшийся крест!
Страшное место из страшных мест!
Фашисты по-деловому.
Одежду с пришедших снимают и в кучи кладут.
Девочка, снизу:
– Не сыпьте землю в глаза мне… Мальчик:
– Чулочки тоже снимать?
И замер,
В последний раз обнимая мать.
А. Караулов: – Евтушенко вот-вот станет невъездным на Украину, а национальные герои, новые национальные украинские герои сегодня – дивизии СС. Вот против чего люди-то поднялись? Юго-восток прежде всего.
И. Лютиков: – Мы не можем принять героями Бандеру, дивизию СС «Галичина», ну невозможно это!
А. Караулов: – В стране, победившей фашизм, на Украине! Они же воевали, украинцы, так же, как и другие народы Советского Союза, против фашизма! Вот это как понять?
С. Филатов: – Мы же живем не в нормальное время… Война, она поднимает из низов вообще всякую дурь…
А. Караулов: – Решение суда изъять георгиевские ленточки! Решение суда! Это как понять? Ну, такой суд! Ну, такой суд! Суд – это не бумаги. Суд – это люди! Это люди и судья, пропитанные национализмом! И таких много на Украине.
* * *
С. Хижняк: – Спецслужбами даются непосредственно списки проживания, пофамильно…
А. Караулов: – Активистов?
С. Хижняк: – Да, активистов таких ярких… То есть это люди, которые организовывали возле себя и приводили 10–20 человек…
А. Караулов: – То есть идут так называемые «точечные зачистки»?
С. Хижняк: – Да… Вот, Соловьев Павел Сергеевич, 92-го года рождения, Лабедник Михаил Давыдович, 60-го года рождения, Шевченко Николай Александрович, 68-го года рождения…
А. Караулов: – То есть, судя по фамилиям, не только русскоязычные люди, но и украинцы?
С. Хижняк: – Ну да, украинские…
А. Караулов: – Евреи, я слышу…
С. Хижняк: – Да… Ерошенков Дмитрий Анатольевич, 78-го года рождения, Коваленко Василий Андреевич, 45-го года рождения, Милюков Николай Александрович, бывший замначальника Печерского райотдела внутренних дел…
А. Караулов: – Тоже исчез?
С. Хижняк: – Да… Исчез бесследно.
А. Караулов: – Вышел из квартиры и не вернулся?
С. Хижняк: – Ну, так происходят «точечные зачистки».
И. Проценко, лидер движения «Киевляне за чистый город», Украина: – Мы выходили против фашистов, которые оккупировали центр…
А. Караулов: – В Киеве?
И. Проценко: – В Киеве. Мы выходили без каких-либо орудий, палок…
А. Караулов: – Почему? Ну, если они вооружены?
И. Проценко: – Мы выходили в рамках закона. А закон запрещает применять какое-либо оружие. У нас даже не было средств защиты. Мы выходили просто мирными демонстрациями, именно показать, что нарушаются наши права. И против нас выходили вот эти люди, все ощетинившиеся трубами, арматурой, дубинами, щитами… За щитом у каждого был топор, на поясах в кобуре было огнестрельное оружие, пистолеты.
А. Караулов: – Топоры-то им зачем, если у них оружие?
И. Проценко: – Наверное, для большей жестокости. Они делали себе булавы всякие – вот арматура сваренная и на нее приварены гвозди… Вот с таким оружием они выходили.
А. Караулов: – А киевская милиция стоит, смотрит на это на все и не вмешивается.
С. Кургинян: – В Югославии происходили вещи… такого же типа.
А. Караулов: – А что же вмешиваться, если идет гражданский спор, как говорят милиционеры в Киеве. Гражданский спор…
С. Кургинян: – Андрей, идет охота за людьми!
А. Караулов: – Да! И не только в Киеве или Одессе.
С. Кургинян: – Я принимаю беженцев – это маленькие дети, в том числе! Охота за детьми людей, которые виноваты лишь в том, что они говорили то, что они думают… Они ни в кого не стреляли…
А. Караулов: – И бегут из Одессы в Москву – к вам?
С. Кургинян: – Да!
И. Проценко: – Нас просто избивали. Разбитые головы, поломанные ребра… И, что самое страшное, были избиты не только мужчины. Там были и женщины, и дети.
А. Караулов: – Кто на вас напал?
И. Проценко: – Ну, нашивки были УПА, ОУН-УНСО…
А. Караулов: – То есть они не скрывают свою принадлежность к «Правому сектору», так называемому?
И. Проценко: – Нет. Но они были в масках, их было человек триста, наверное.
А. Караулов: – А вас?
И. Проценко: – Человек 150.
А. Караулов: – Они ждали вас, как вам кажется?
И. Проценко: – Естественно!
А. Караулов: – Женщин били так же, как и…
И. Проценко: – Женщин били так же… И подростки были среди нас – 14 лет…
А. Караулов: – А зачем вы взяли детей и женщин?
И. Проценко: – Это была мирная акция!
А. Караулов: – Вы не предполагали, что будет нападение?
И. Проценко: – До такой степени – нет. Мы не предполагали.
А. Караулов: – Но зачем брать с собой, даже на мирные демонстрации, женщин и детей, когда можно ждать всего, чего угодно?
В. Стоякин, политолог, Украина: – Так они сами идут! Люди, когда выходят на абсолютно мирную акцию, не рассчитывают, что на них будет кто-то нападать…
А. Караулов: – То есть не верят в плохое все равно?
В. Стоякин: – Да! И в Одессе наверняка не задумывались о том, что было перед этим в Мариуполе.
А. Караулов: – Ну, подождите… Перед расстрелом в Мариуполе, еще раньше, в Вербное воскресенье, что было в Запорожье?
В. Рогов: – Мы сделали депутатский запрос по этому случаю – власть безмолвствует.
* * *
А. Караулов: – Вербное воскресенье, 13-е апреля, когда запорожцы, по традиции, вышли на Марш «вежливых запорожцев».
Об этом подробно написано в предыдущем материале, когда Владимир Рогов, лидер организации «Славянская гвардия», рассказал о том, что на этом марше людей не только избивали, но и пытались поставить (буквально!) на колени, требуя отдать георгиевские ленточки и российские флаги. Когда люди не подчинились, их начали избивать бейсбольными битами, калечить, даже поливать кислотой, от которой с рук слезала кожа. Мало того, человек десять активистов загнали в металлический автозак и подожгли. Выбраться оттуда удалось лишь чудом, выломав дверь, отделавшись лишь ожогами и отравлениями угарным газом.
Все это было до Одессы. Вот такой обыкновенный фашизм.
В. Рогов: – Действительно обыкновенный фашизм, потому что людей похищают, людей пытают, людей убивают. Яркий пример тому – случай в Бердянске. Был похищен человек, который выступал против беспредела, происходящего в стране, – Виктор Колоянов. Свыше пяти суток его держали в качестве заложника в гараже, его пытали, ему кололи наркотики, ему прострелили ногу и, искалеченного, выкинули в конце концов. Этот факт даже признает назначенный хунтой прокурор Запорожской области… Да, Бердянск в Запорожской области. Человека сделали инвалидом за пять суток пыток, когда его, по сути, убивали и требовали от него отказаться от выражения своей позиции.
В. Стоякин: – Все равно не ждешь! Потому что люди в Мариуполе думали, что это было у них, там, в Запорожье…
* * *
А. Караулов: – Не знаю, как поверить, что в стране, когда-то победившей фашизм, вдруг в каждом городе появляются фашисты!
С. Кургинян: – Андрей, есть теория, которая превращена в тренинг… имени Бандеры и его близких – Стецько, Шухевича… Теория гласит, что нужно вот этих «москалей» пугать насмерть особо зверскими жестокостями.
А. Караулов: – Это я понимаю. Я о другом, совсем о другом… В Бердянске пропал человек. Бердянск далеко от Киева! По всей Украине – я прошу внимания, по всей Украине! – исчезло в разных городах в общей сложности более 600 человек. Вот просто исчезли бесследно! Вот хорошо, скажут мне, это другие какие-то маленькие города, хотя Бердянск – не маленький город, но в Киеве, где находятся офисы всех крупнейших европейских и американских газет, CNN… В Киеве льется кровь, так же бьют людей, как и в Запорожье, и западные журналисты не видят то, что у них под окнами происходит?
И. Проценко: – Очень сильно пострадал Юрий Студенек. У него сломано ребро, у него в двух местах разрублена голова, ее зашивали…
А. Караулов: – Как разрублена?
И. Проценко: – Колотая рана.
А. Караулов: – Чем наносили?
И. Проценко: – Или арматурой, или трубой. Достаточно широкие разрезы, примерно сантиметров по 10–12. Очень сильно также был избит подросток, 15 лет, Сергей Руденко. У него сломан нос, тоже разбита в одном месте голова – разрублена…
А. Караулов: – А как можно детей бить, можете мне объяснить?
И. Проценко: – А они не разбирали, кого бить! Был тоже парень с нами, его било человек семь или восемь, дубинами, арматурой…
А. Караулов: – Одного?
И. Проценко: – …трубами – одного! Ногами пинали… Его мать кричала на всю улицу, чтобы его не трогали, чтобы его не забили до смерти.
А. Караулов: – Услышали ее?
И. Проценко: – Она вставала на колени…
А. Караулов: – Услышали ее?
И. Проценко: – Ее не услышали. Они напали на нее также – ее избивали, у нее выбиты зубы. Дальше люди просто разбегались уже, а они, эти фашисты, гнались за ними и расправлялись.
А. Караулов: – А как расправлялись?
И. Проценко: – Люди прятались в супермаркете. За ними забегали в супермаркет, разбивали там все и расправлялись с людьми. Прямо в помещении. Сбивали с ног, забивали трубами, дубинами, арматурой… Крови было много.
А. Караулов: – А полиция?
И. Проценко: – В это время никаких правоохранительных органов не было.
А. Караулов: – Вообще никого?
И. Проценко: – Хотя все знали, что там творится…
А. Караулов: – То есть было массовое избиение в Киеве, в центре города…
И. Проценко: – Массовое избиение
А. Караулов: – …в столице Украины, европейском городе…
И. Проценко: – Милиции не было.
О. Митволь: – Тут даже совершенно другой вопрос. Те же самые люди, которые несколько лет кричали о гибели одного человека – журналиста Гонгадзе…
А. Караулов: – Георгия Гонгадзе?
О. Митволь: – Георгия Гонгадзе, да! Те же самые люди забывают, не хотят говорить, о том, что гибнут сегодня сотни людей.
А. Караулов: – Олег, о гибели Жоры Гонгадзе кричали и правильно делали…
О. Митволь: – Правильно делали! Но просто это было выгодно!
А. Караулов: – Кучма – его обвиняли – убил журналиста Гонгадзе, расправился с ним…
О. Митволь: – Им было выгодно… И одна смерть привела к политическому кризису и смене власти.
А. Караулов: – В России смерть Магнитского привела к принятию, хочу напомнить, закона Магнитского. Да, Магнитский действительно умер в тюрьме, и все, что с ним произошло – это бесчеловечно. Смерть одного человека – Магнитского – обсуждал весь мир!
О. Митволь: – С другой стороны, я хочу сказать, что постепенно вот эта вот однобокая картинка начинает уходить, потому что те же журналисты CNN неожиданно заявили, что Донецкую администрацию бомбила авиация киевских властей…
А. Караулов: – Но не показали, как снаряды влетели в детский сад.
О. Митволь: – К сожалению, и это уже большое достижение для CNN. Ты же знаешь, журналисты были наказаны, потому что сказали не то, что хотели услышать те люди, которые курируют этот телеканал.
В. Стоякин: – Мир судит о событиях в Украине с точки зрения официальной прессы.
А. Караулов: — А как они объясняли 2 мая в Одессе?
В. Стоякин: – Точно так же, точно так же. На мирных бойцов напала толпа. В первых рядах шли совершенно какие-то опустившиеся алкоголики и бомжи, которые кидали в них банками пива и ругались матом. За ними шли бандиты с оружием, а всем этим руководили там уже сзади – российские спецназовцы. Единственно, что…
А. Караулов: – …что это все Россия придумала, спровоцировала…
В. Стоякин: – Ну, чудовищное несоответствие между количеством жертв – то есть один человек, причем затоптанный своими же, с одной стороны, и больше сотни с другой стороны – оно как-то в понимании не укладывается. Тогда появилась версия о том, что они сами себя сожгли.
* * *
А. Караулов – Вот сейчас мы подробно и детально будем говорить о событиях в Одессе и попробуем показать, восстановить всю картину происшедших там событий.
Т. Иванова, журналист, Одесса, Украина: – Ну, самый кошмар начался еще днем, в центре города, на площади Соборная, когда они только начали собираться. Сбор у них был в три часа дня.
А. Караулов: – Они – это футбольные фанаты?
Т. Иванова: – Как позже оказалось, это далеко были не футбольные фанаты…
А. Караулов: – А вот кто был под видом фанатов?
Т. Иванова: – Молодые парни, начиная от 17 до 23, не более.
Т. Саламахина, музыкальный работник, Одесса, Украина: – Я на Куликовом Поле собирала подписи за референдум.
А. Караулов: – Куликово Поле – так в Одессе называется площадь, которая находится в непосредственной близости от Дома профсоюзов.
Т. Саламахина: – За шесть часов я собрала 2000 подписей, чтобы у нас произошло так же, как в Крыму – без выстрелов, чтобы люди вообще могли высказать свое мнение, не боясь, чтобы не власть решала, с кем нам быть, как нам дальше жить, чтобы люди…
А. Караулов: – … сам народ!
Т. Саламахина: – Одесситы!
А. Караулов: – Сколько там было, Танюш, людей всего?
Т. Саламахина: – Очень много… Я была без микрофона… Не знаю, сколько тысяч, потому что я была не на сцене, а просто в палатке на уровне людей.
А. Караулов: – Тань, а почему вы это делали, можно я вас спрошу?
Т. Саламахина: – Почему я это делала? А кто, если не я? У меня дедушка воевал, все предки мои воевали, рассказывали мне, что такое фашизм, что такое «бандеровцы»… Я все это знаю.
А. Караулов: – Итак, под видом футбольных фанатов, а в этот день в Одессе был футбольный матч, были специально привезенные в город «молодчики, как их называют сегодня на Украине…
Т. Иванова: – Привезенные были, потому что, когда уже действие происходило на Куликовом Поле, очень много было перекличек: «Мы уже не успеем сдать билеты!»
А. Караулов: – У нас, в России, на закате советской власти, появились вдруг так называемые «любера» – от названия подмосковных Люберец, где это движение якобы зародилось, хотя родителями «люберов» были Юрий Михайлович Чурбанов, зять Брежнева и тогда первый заместитель министра внутренних дел Щелокова, и его окружение. Суть движения – правильные молодые люди, их на автобусах МВД всегда привозили, и они сами расправляются с хулиганами, с уличными бандами…
Т. Иванова: – Ну, проскакивала ясная западно-украинская речь.
Т. Саламахина: – Когда начали расстреливать «Беркут» в Киеве, у нас в Одессе это показывалось с другой стороны, что якобы это там Россия… Это все неправда! То есть показывали с одной стороны, понимаете?
А. Караулов: – Ну, вот эти кадры, когда парнишке из «Беркута» отрубают руку…
Т. Саламахина: – Это было только в интернете!
А. Караулов: – Когда выкалывают глаз… и понятно, что это бандиты… причем здесь Россия? Эти кадры никто не показывал?
Т. Саламахина: – На телевидении нет.
А. Караулов: – Нигде не было?
Т. Саламахина: – Только в интернете! Кто успел – тот посмотрел. То есть все блокировалось.
И. Марков, бывший депутат Верховной Рады Украины: – В Одессе была проведена спланированная провокация.
А. Караулов: – Кем спланированная?
И. Марков: – Уже бывшим губернатором и несколькими высокопоставленными чиновниками в Киеве.
А. Караулов: – Цель?
И. Марков: – Цель – обвинить Российскую Федерацию в терроре, в насилии и так далее…
А. Караулов: – Сколько человек привезли?
И. Марков: – Свозили с Харькова, с Днепропетровска, с Киева и с Западной Украины. И члены «Правого сектора». Порядка полутора тысяч человек было – якобы для проведения проукраинского марша с футбольными фанатами и так далее…
А. Караулов: – То есть в поддержку сегодняшних властей Киева?
И. Марков: – Сегодняшних… Да-да. При этом они прекрасно понимали, что в то же самое время существует мирный антивоенный протест.
А. Караулов: – Сколько человек? Мирных протестантов…
И. Марков: – На выходные там собиралось до 10 000, а в будние дни стояло 100–200 человек.
А. Караулов: – То есть «молодчики» из «Правого сектора» и, прежде всего, ребята с Западной Украины в этих событиях сыграли ключевую роль.
Т. Иванова: – Они из рюкзаков начали резко доставать форму, экипировку; микроавтобусы подвезли биты, щиты…
А. Караулов: – Биты привезли перед футбольным матчем?
Т. Иванова: – Перед, да.
А. Караулов: – То есть фанатов вооружали битами перед футболом?
Т. Иванова: – Да.
А. Караулов: – А у вас какое-то оружие было?
Т. Иванова: – Если с нашей стороны был один фанерный щит на пять человек, это хорошо. Даже в страшном сне никто не мог допустить, что будет настолько страшно, настолько…
А. Караулов: – Даже после расстрела в Мариуполе?
Т. Иванова: – Ну никто не ожидал! Одесса всегда была мирным городом! У нас никогда такого не происходило. Думали, что будет потасовка, но не настолько.
Т. Саламахина: – Людей много было, в том числе и пожилых. Меня это очень сильно тронуло, когда люди тебя встречают как активистку, и у людей слезы на глазах. Приходило очень много людей, просили листы, чтобы в толпу людям отдавать, чтобы быстрее подписи собирать. Там просто фамилия-имя человека, номер телефона и роспись человека.
А. Караулов: – То есть просто письмо, протест людей против зарождающегося фашизма?
Т. Саламахина: – Мы на следующий день уже не смогли собирать подписи, потому что палатку разобрали, и два парня в масках пытались просто через стол – рукой – их украсть. Я эти листы с подписями взяла и к мужу в машину побежала. То есть хорошо, что люди еще были рядом.
А. Караулов: – А это письмо коллективное ваше, оно к кому было обращено?
Т. Саламахина: – Янукович сказал, что 3 марта он будет в Севастополе. Но не оказалось его в Севастополе. Мы отдали подписи в Симферополь, в российское консульство…
А. Караулов: – Сколько было подписей?
Т. Саламахина: – 2000 там, может, плюс-минус 10. Мы когда возвращались уже ночью домой, нам позвонили одесситы и сказали, что меня показывают по СТБ в новостях. И Аваков сказал, что я – российский проплаченный сепаратист, провокатор, меня нужно выявлять, наказывать, и вообще – с дальнейшей депортацией из страны, неважно, какое бы гражданство у меня не имелось. Аваков!
А. Караулов: – Аваков – министр внутренних дел.
Т. Саламахина: – Я уехала на один день, чтобы отвезти подписи и вернуться назад. Я не смогла вернуться в Одессу назад.
А. Караулов – Закрыли границу?
Т. Саламахина: – Меня назвали сепаратистом. Сейчас за голову сепаратиста 10 000 долларов объявлено, а ему, сепаратисту, – 15 лет лишения свободы. За что? За то, что я боролась за правду? Это правда! На самом деле правда, что люди не хотят жить под фашистами и под бандеровцами.
И. Марков: – Часть радикалов, порядка 50 человек, выглядели так, как представители «антимайдана» – с повязанными георгиевскими ленточками. Им было роздано оружие…
А. Караулов: – То есть их переодели в ваши одежды?
И. Марков: – Да, абсолютно правильно. И когда толпа неонацистов пошла своим маршем, вот эта организованная группа провокаторов была рассредоточена…
А. Караулов: – То есть тоже неофашистов?
И. Марков: – Тоже неофашистов, но повязавших георгиевские ленточки и имевших при себе оружие. Они были рассредоточены по маршруту следования толпы. Во взаимодействии с ними были некоторые сотрудники правоохранительных органов. И вы видите, у них у всех отличительные знаки – красные повязки. И когда пошло движение неонацистов, по ним открыли огонь.
А. Караулов: – Стреляли провокаторы?
И. Марков: – Стреляли именно провокаторы. Именно провокаторы!
Т. Иванова: – Действия на Греческой длились около двух часов.
А. Караулов: – Улица Греческая.
Т. Иванова: – За первые полчаса с нашей стороны уже было три убитых активиста и один убитый милиционер. Огнестрел – были ранения в голову, были ранения в грудь…
А. Караулов: – То есть просто расстреляли людей из толпы из вашей?
Т. Иванова: – Одному из наших активистов отрубили ногу топором. Это на глазах!
А. Караулов: – То есть провокаторы, нацепив георгиевские ленточки, как пророссийские люди, заводят толпу и стреляют поверх голов. Но заводят толпу этими выстрелами, и толпа, задавив при этом одного человека, одного из своих, несется – куда? – вот на эту Греческую улицу, к Куликову Полю, к площади, рядом с Домом профсоюзов.
Д. Горовцов, депутат Государственной Думы России: – Я глубоко убежден, что этот фильм обязательно должен посмотреть генеральный секретарь Организации Объединенных Наций Пан Ги Мун. Если Организация Объединенных Наций не отреагирует на те безобразия, которые показаны в фильме, зачем нам такая Организация Объединенных Наций?!
Т. Иванова: – На одного человека налетало от пяти до десяти человек с дубинами.
А. Караулов: – Они уже озверевшие были?
Т. Иванова: – Они неуправляемы были, у них глаз нету! Может, они под чем-то были, может, их сознательно поили чем-то – то же самое, что было на Майдане в свое время, – может, им что-то в напитки подсыпали…
А. Караулов: – Трое погибло?
Т. Иванова: – Это за первые полчаса боев! В грудь были очень четкие попадания, в голову – булыжниками. У людей просто в состоянии конвульсии заворачивались языки внутрь. В прямом смысле вытягивали языки!
А. Караулов: – А полицейские?
Т. Иванова: – Они были! Но они просто стояли кордоном.
А. Караулов: – И не вмешивались?
Т. Иванова: – Нет. Абсолютно не вмешивались.
А. Караулов: – Можно представить себе любую страну миру, где массовые в разных городах избиения людей, и полицейские стоят, на все на это спокойно смотрят?
Т. Иванова: – Ну, лично я не видела.
А. Караулов: – И не один день!
Т. Иванова: – Мы предполагали, что придут и снесут лагерь. Но что будет все настолько… никто даже предположить не мог.
И. Марков: – До самого захода в Дом профсоюзов, вместе с теми людьми, которые погибли во время этого шествия, уже было 20 человек…
А. Караулов: – Их убивали битами?
И. Марков: – И из оружия, и битами… Всю информацию пытаются замалчивать сегодня. Мой товарищ, с которым я связывался по телефону еще до штурма Дома профсоюзов, посчитал – их свозили в одно место – уже было 20 человек убитых.
А. Караулов: – Кто был среди убитых?
И. Марков: – Там никто не разбирался – убивали всех подряд.
А. Караулов: – Детей не было?
И. Марков: – Дети и беременные были в Доме профсоюзов.
А. Караулов: – 20 человек убитых… Что было потом?
Т. Иванова: – Уже кто-то взломал дверь в Дом профсоюзов, я побежала на крыльцо. Прошло минут, наверное, 5–7, и они начали бежать со всех сторон, их было более 2000. Ну как бы было два варианта: или бежать им в руки, или прятаться в самом здании Дома профсоюзов. Внутри была страшная паника. Я предполагаю, что вместе с нашими активистами забежали и их активисты, потому что часть людей выкидывалась из верхних этажей сама, а со второго, с третьего этажа людей выкидывали. Выкидывали всех – за руки, за ноги…
А. Караулов: – Те люди, которые разбивали стекла своими телами, вылетая на улицу?
Т. Иванова: – Стекла и до этого уже были выбиты булыжниками, бутылками с коктейлями… Выкидывали женщин, выкидывали стариков…
А. Караулов: – Прямо из окон?
Т. Иванова: – Снизу толпа – на одного человека накидывалось то ли пять, то ли десять человек…
А. Караулов: – Внизу уже?
Т. Иванова: – Внизу с дубинами…
А. Караулов: – Нарасывались на тех, кто упал на асфальт?..
Т. Иванова: – Да… Добивали просто, добивали… Они кричали: «Слава Украине! Смерть сепаратистам!»
А. Караулов: – Добивая?
Т. Иванова: – Добивая, да… “Україна понад усе!” Медиков не подпускали. Медики старались нам помочь, спасибо им огромное, но их сильно избивали.
А. Караулов: – Врачей?
Т. Иванова: – А полиция стояла и не реагировала! Абсолютно, вот, как оловянный солдатик стоит… Люди умоляли о помощи, они просто не реагировали. У них приказ такой был.
Т. Саламахина: – Они не только кричали, эти бандеровцы, «Слава Украине!» Добивали и с трупами фотографировались… Я не могу…
А. Караулов: – Сколько же погибло, Танюш, людей на самом деле?
Т. Саламахина: – Там еще в подвале люди, трупы…
А. Караулов: – И сегодня?
Т. Саламахина: — Там есть коридор, в который уже двери зацементировали. Они скрывают даже сейчас правду!
Т. Иванова: – Из десяти пожарных машин приехало только две, с учетом того, что от места происшествия пожарная часть находится в семистах метрах. Поле перейти, и вот пожарная часть. То, как работали пожарники, нельзя назвать работой, потому что они работали настолько медленно, делали лишь видимость работы. Перед тем, как только началось, я побежала на крышу – как раз в тот момент сжигали лагерь, наш лагерь…
А. Караулов: – Палаточный? Куликова Поля?
Т. Иванова: – Они сжигали все, несмотря на то, что там были палатки с иконами, были молебные палатки – им было абсолютно все равно. Это озверелая толпа… Когда я уже увидела, что начинают метать в здание коктейли Молотова, что-то меня дернуло вниз, на нижние этажи. В коридоре стоял белого цвета дым, видимо, от светошумовой гранаты, но дым был с ядом, потому что на тот момент в коридоре от удушья лежало уже около пятнадцати мертвых человек.
А. Караулов: – Но такой газ в магазине купить невозможно, да?
Т. Иванова: – Конечно!
А. Караулов: – То есть вооружали газом, убивающим людей, специально?..
Т. Иванова: – Вооружали газом, вооружали оружием… Газ был настолько специфическим, он был настолько резким, вот сам запах, потому что когда я вдохнула, легкие сразу же сжались. Ни вдохнуть больше, ни выдохнуть. И я вижу, что и людям уже не помогу и что сама сейчас там лягу. Я просто на коленях спустилась, хоть где можно было вдохнуть возле окна. там междуэтажные окна… Между первым и вторым этажом нас было около 20 человек. Булыжники летали над головой с такой скоростью, и пули свистели…
А. Караулов: – То есть еще и стреляли по зданию?
Т. Иванова: – Лично я видела много мужчин в возрасте 40-50-60 лет, с хорошей военной подготовкой, они старались в кадр не попадать. Это были их командиры, именно они и были с автоматами, с оружием – они были вооружены. В самом здании Профсоюзов сгоревших было около 50 человек. Это не учитывая тех, которых добивали на улице…
А. Караулов: – Сколько же всего погибло?
Т. Иванова: – Около 130 человек. Около 50 числятся без вести пропавшими.
А. Караулов: – То есть тоже погибли…
Т. Иванова: – Людей раненых забирали из больниц – милиционеры увозили их в непонятном направлении, и до сих пор…
А. Караулов: – Ни где они, эти люди, ни куда их увезли…
Т. Иванова: – Никто не знает.
