Так начиналась украинская трагедия
«Репортаж с петлей на шее» – была когда-то такая известная, знаменитая книга, по поводу названия которой Жириновский Владимир Вольфович заметил однажды: «Не делайте репортажи, журналисты, и не будет у вас на шее петли». Он, конечно, прав, но мы не можем не говорить о том, что происходит сегодня на Юго-Востоке Украины. И, действительно, многие мои гости – это люди, с трудом приехавшие в Российскую Федерацию. Их просто не пускают куда-либо выезжать, не пропускают на границе, как народного мэра Николаева, он гость нашей программы.
Правду о событиях в Донбассе, которая сейчас прозвучит, вы действительно услышите, во всяком случае, многие из вас, впервые. Я опытный человек, но даже мне, когда я готовил этот материал, становилось в какие-то минуты не по себе. И мои коллеги, сотрудники технических служб Пятого канала, понимая, что материал, как говорится, «горящий» и очень важный, в выходные дни работали. Забыли, что выходные. Все вышли на работу, чтобы подготовить сегодняшний репортаж.
Итак, что же сегодня происходит на юго-востоке Украины? Какая там ситуация?
Дмитрий Никонов, народный мэр г. Николаева, Украина: – Там происходят тревожные вещи. Идет со стороны хунты персональный террор.
А. Караулов: – Персональный террор?
Д. Никонов: – Да, персональный террор гражданских активистов.
А. Караулов: – То есть против конкретных людей, русскоязычных граждан Украины, которые участвуют в сопротивлении киевской хунте. Украинцы есть среди вас?
Д. Никонов: – Конечно, есть.
А. Караулов: – Но их, слава Богу, персональный террор не касается?
Д. Никонов: – Касается всех, кто участвует в сопротивлении, вне зависимости от национальности. Мы друг друга не идентифицируем – украинец, русский или, там, еврей. Мы идентифицируем себя с бойцами сопротивления. Город Николаев – многонациональный, но мы, русскоговорящие граждане Украины, являемся активистами сопротивления этой киевской хунте.
А. Караулов: – Действительно, вас уже завтра могут арестовать, когда вы вернетесь на Украину?
Константин Шуров, председатель Русской общины Украины: – В зависимости от того, что я скажу сегодня. Да.
А. Караулов: – То есть вы допускаете такую мысль, что вас ждет арест сразу?
К. Шуров: – Может и такое статься.
А. Караулов: – То есть вы действительно думаете, что по итогам вашего сегодняшнего разговора могут быть репрессии, личные репрессии, хочу подчеркнуть?
К. Шуров: – Не исключаю.
А. Караулов: – Действительно в движении сопротивления люди самых разных национальностей, и украинцев там немало?
К. Шуров: – Их там полным-полно.
А. Караулов: – Но почему об этом никто не говорит, что украинцы в ваших рядах? Что многие – украинцы, те, кто понимает все про эту власть?
К. Шуров: – Это же, понимаете, разрыв шаблонов получится, как говорит сегодня молодое поколение, если украинцы выступают против своего собственного государства. Поэтому и присвоили прозвища: «изменники», «сепаратисты».
А. Караулов: – Коррупционисты и прочие «исты».
К. Шуров: – Да. И они стоят на переднем плане, и там идет уже стрельба.
Д. Николаев: – Нас называют российскими сепаратистами, говорят, что мы получаем финансирование ФСБ. В отношении нас ведутся два уголовных дела открыто. Обвиняют нас в том, что мы финансируемся Российской Федерацией. Доказать нельзя, потому что мы не финансируемся. Мы осуществляем гражданский мирный протест на свои средства, сами.
А. Караулов: – Скажите, пострадавшие есть среди вас?
Д. Никонов: – Были столкновения. Участвовали молодчики из Николаева.
А. Караулов: – Молодчики – это кто?
Д. Никонов: – Бандеровцы, правый сектор. В Николаеве создано так называемое «народное ополчение».
А. Караулов: – Сколько человек в нем сейчас?
Д. Никонов: – Около 150 человек.
А. Караулов: – А всего сколько жителей в Николаеве?
Д. Никонов: – 500 тысяч.
А. Караулов: – А ваши как называются?
Д. Никонов: – «Николаевское сопротивление».
А. Караулов: – Сколько человек?
Д. Никонов: – Я бы не хотел называть цифры.
А. Караулов: – Гораздо больше?
Д. Никонов: – Да, гораздо больше.
А. Караулов: – Скажите, а то, что появятся у вас в Николаеве, где почти все говорят по-русски, из своих же рядов, что называется, свои собственные бандеровцы, вы раньше, 3–4 месяца назад, могли предполагать? Вот те, кого вы сегодня называете «молодчики»?
Д. Никонов: – Мог. За 23 года независимости выросло поколение людей, которое ненавидит Россию.
А. Караулов: – За что?
Д. Никонов: – А это спросите у господина Кравчука, у Кучмы.
А. Караулов: – А как они это объясняют? Вот мой дед Киев спасал от немцев, а немцы расстреливали людей.
Д. Никонов: – Тяжело искать какую-то логическую связь, потому что ее нет. Люди абсолютно не знают истории.
А. Караулов: – Сколько людей пострадало в ваших рядах?
Д. Никонов: – Пострадало в наших рядах около 40 человек. 11 из них обратились непосредственно за медицинской помощью с ранениями от резиновых пуль. Черепно-мозговые травмы были от бит, от кастетов. Стрельба велась хаотично.
А. Караулов: – Кто стрелял?
Д. Никонов: – Стреляли бандеровцы.
А. Караулов: – Кто такие бандеровцы? Не сотрудники собственной безопасности Украины, по-нашему ФСБ?
Д. Никонов: – Нет.
А. Караулов: – То есть людей натравливают на людей, что ли?
Д. Никонов: – Да.
А. Караулов: – Как у них, у бандеровцев, оружие появилось?
Д. Никонов: – Им привезли.
А. Караулов: – Кто?
Д. Никонов: – На площади Ленина располагался снесенный этими путчистами памятник Ленина. И есть мемориал воинам-ольшанцам.
Это десантники-ольшанцы, которые в годы войны освобождали Николаев от немцев. У нас была информация о том, что этот мемориал тоже хотят осквернить. Мы поставили палаточный лагерь. В лагере постоянно находилось около 30 человек.
А. Караулов: – И бандеровцы нападают на лагерь?
Д. Никонов: – Да.
А. Караулов: – Оружие было у тех, кто в лагере?
Д. Никонов: – Нет.
А. Караулов: – А у бандеровцев?
Д. Никонов: – У них были биты, металлические пруты, травматическое оружие и мелкокалиберные винтовки.
А. Караулов: – Откуда они взялись, травматика и винтовки?
Д. Никонов: – Перед нападением несколько машин привезли им травматическое оружие.
А. Караулов: – Привезли травматику. Что ж, я обещал, что у нас сегодня будет непростой разговор. Сегодня и сейчас мы слышим самые настоящие сенсации.
Д. Никонов: – Организаторы этого нападения – начальник управления МВД области Седнев (он руководил разгоном) и исполняющий обязанности губернатора Романчук.
А. Караулов: – У вас точные сведения, что именно эти люди раздавали оружие?
Д. Никонов: – Именно они не раздавали, но областная администрация выдала накануне около 70 разрешений временных на ношение травматического оружия. И в нас полетели пули.
А. Караулов: – Не понимаю. Вы не боитесь ареста?
К. Шуров: – Я боюсь. Но я человек, который умеет преодолеть свой страх. А боятся, наверное, все.
А. Караулов: – Цель какая? Какая цель всего этого? Вы хотите быть в России, как Крым? Или вы хотите федеративную, но Украину?
К. Шуров: – Федеративным государством Украина не будет. Она в лучшем случае будет конфедеративной.
Михаил Делягин, доктор экономических наук: – Во-первых, я не очень понимаю, что такое федерация. Это значит подчиняться тем же нацистам, что и в Киеве, но только оставлять себе чуть-чуть прав?
А. Караулов: – Вот именно. Если федерация (не будем торопиться, объясним это подробнее), если Украина – федерация, то (как когда-то было на бумаге в Советском Союзе записано в Конституции, а это было в Советском Союзе) каждая республика, входящая в федерацию, имеет право в любую секунду выйти из федерации. Если такая строчка будет, то Донецкая республика в любую секунду может выйти из состава Украины.
М. Делягин: – Один из нацистов, приведенный Западом к власти, сказал: «Обещайте этим мразям все, что угодно, а потом вешайте». Это один из руководителей нынешнего государства Украины. То есть федерации не будет, и на это Киевская власть не пойдет никогда.
А. Караулов: – Тогда за что вы умираете сегодня? Их больше. У них армия, у вас нет армии. У них танки есть, у вас нет танков.
К. Шуров: – А что говорил Александр Невский: «Не в силе Бог, а в правде». И вот сегодня она, правда, вышла наружу. Люди, которые стоят там, не осознают свою русскость. Но они осознают то, что они едины.
А. Караулов: – Просто маразм надоел, что называется «достали».
К. Шуров: – Маразм – это побочный продукт 23-летнего существования.
А. Караулов: – Политический маразм. Как началось с Кравчука, так и докатилось вплоть до Януковича.
К. Шуров: – Да.
А. Караулов: – А там, в палаточном городке, когда вы защищали памятник десантникам, спасавшим Николаев, вы были без оружия, когда на вас напали?
Д. Никонов: – Да, без оружия и средств защиты.
А. Караулов: – Тогда я, можно, спрошу: а почему вы были без оружия и тем более без средств защиты?
Д. Никонов: – У нас мирный протест.
А. Караулов: – Но если в вас стреляют?
Д. Никонов: – У нас мирный протест.
А. Караулов: – Ну, перебьют вас всех. Резиновой пулей можно убить.
Д. Никонов: – Да, если стрелять практически в упор.
А. Караулов: – Объясните. Вы и дальше будете так (в лагере десятки людей) мирно протестовать? Ну, если вот так сейчас завертелось, то как дальше? Или надо лагерь снимать, иначе перебьют же вас. Или вы принципиально не хотите вооружаться, невзирая ни на что?
Д. Никонов: – Лично я принципиально не хочу вооружаться, невзирая ни на что.
А. Караулов: – Почему? Объясните, пожалуйста, почему.
Д. Никонов: – Скажу, что, наверное, градус накала противостояния в городе Николаев еще не созрел до того уровня, как например, в Луганске и Донецке.
А. Караулов: – А там?
Д. Никонов: – А там уже зашкалило, уже люди вооружились.
А. Караулов: – То есть это реально сегодня гражданская война?
Д. Никонов: – Как минимум, гражданское противостояние, трупы уже есть. В Луганске произошло столкновение с применением оружия.
А. Караулов: – Сколько людей погибло?
Д. Никонов: – Два человека со стороны сопротивления.
А. Караулов: – Там тоже «молодчики»?
Д. Никонов: – С той стороны – сборная солянка. Молодчики из правого сектора, какие-то люди мобилизованные.
А. Караулов: – Среди них есть погибшие?
Д. Никонов: – Есть один погибший офицер СБУ. В Луганске и Донецке захвачены.
А. Караулов: – Там склады с оружием?
Д. Никонов: – Там захвачены еще здание СБУ, здания городских районных отделов милиции, в которых находилось оружие.
А. Караулов: – То есть это уже не остановить никак, я правильно понимаю? Что будет через месяц, через полгода? Кровь, да?
Д. Никонов: – Я предполагаю самый плохой сценарий развития событий.
А. Караулов: – Какой?
Д. Никонов: – Гражданская война. Полномасштабная гражданская война.
Они ведь, Михаил, действительно готовы умереть.
М. Делягин: – Умирать они готовы, это правда.
А. Караулов: – Это ужасно. Если это правда, то это ужасно. Вопрос в том, готовы ли они бороться и побеждать?
М. Делягин: – Это две разные готовности.
А. Караулов: – Я понимаю. Но еще раз: люди идут на смерть. Скажи, когда за последние 20 лет мы с тобой это видели? Чечня, наверное, если только брать внутреннюю готовность людей за родину жизнь отдать?
М. Делягин: – Чечня в двухтысячных.
А. Караулов: – Норд-ост, когда Кобзон готов был отдать жизнь. Беслан – когда отдавали жизнь.
М. Делягин: – Дом Советов в 1993 году.
А. Караулов: – И вот сегодняшние события.
М. Делягин: – Но это всегда было точечно на Украине. И почти всегда касалось какого-то одного места, какой-то одной группы людей.
А. Караулов: – A раз готовы умирать, то тем более готовы и бороться. Что в Запорожье произошло? Когда это было?
Владимир Рогов, лидер «Славянской гвардии», г. Киев, Украина: – Это было в праздник, в Вербное воскресенье непосредственно. Запорожцы по традиции вышли на марш вежливых запорожцев. Это наша традиция. Вежливо спросить о выполнении наших прав.
А. Караулов: – Сколько человек вышло на марш?
В. Рогов: – 3,5–4 тысячи. Они прошли по проспекту как обычный мирный марш запорожцев.
А. Караулов: – В Вербное воскресенье.
В. Рогов: – В Вербное воскресенье. Начали расходиться. Их окружили две тысячи боевиков правого сектора. Это так называемая оборона Евромайдана.
А. Караулов: – «Молодчики»?
В. Рогов: — Молодчики с бейсбольными битами, с арматурой, с травматикой, с топориками.
А. Караулов: – Сколько же их, «молодчиков», было?
В. Рогов: – Более двух тысяч точно было.
А. Караулов: – Две тысячи окружают тысячу человек?
В. Рогов: — Тысячу человек, большая часть из которых это женщины, детвора, старики и так далее. Что интересно, эти «молодчики» участвовали до того в митинге за единую Украину, то есть за единую страну. Вот такую единую Украину они хотят, с холокостом, с геноцидом, с концлагерями для русских? Требование было одно: встать на колени или выйти через коридор позора, отдать георгиевские ленточки, или отдать триколоры, или имперские российские флаги.
А. Караулов: – То есть «молодчики» потребовали снять флаги и отдать им российские флаги?
В. Рогов: – Да, естественно, для того, чтобы их растоптать, унизить и так далее. Вежливые запорожцы напрочь отказались это делать. Тогда их начали бить бейсбольными битами, арматурой, поливать кислотой… У многих облезшие руки, потому что закрывались.
А. Караулов: – То есть «молодчики» с собой соляную кислоту принесли?
В. Рогов: – Не знаю, какая кислота, врать не буду. Но на руках ожоги.
А. Караулов: – И детей тоже били?
В. Рогов: – Нет, детей и женщин, слава Богу, нет.
А. Караулов: – То есть они разрешили их вывести?
В. Рогов: — Через пару часов появилась милиция. Милиция сделала кордон. Прямого постоянного контакта не было.
А. Караулов: – Но «молодчиков» милиция не разгоняла?
В. Рогов: – Вообще не трогала. Просто не трогала.
А. Караулов: – Секундочку, они с битами пришли убивать людей, а милиция…
В. Рогов: – А на следующий день главный милиционер Запорожья сказал, что запорожец с бейсбольной битой – это не нарушение закона.
А. Караулов: – То есть стали бить, обливать кислотой на глазах у милиции тех мужчин, которые остались в этом окружении?
В. Рогов: – Поливать слезоточивым газом, кидать петарды.
А. Караулов: – Там было человек триста?
В. Рогов: – Да.
А. Караулов: – Кровь пролилась?
В. Рогов: – Кровь пролилась. Порублены головы. 48 человек пострадало, 28 попали в больницы. Официальная версия властей, что никто не пострадал, а если пострадал, то не сильно.
А. Караулов: – Ты мне объясни, пожалуйста, на глазах полиции какие-то «молодчики» (хорошо, что детей вывели и женщин, а могли и их обливать) издеваются вот так над людьми, калечат, совершают уголовное преступление… В Вашингтоне или Нью-Йорке, я думаю, вся Америка бы встала на дыбы. А здесь тишина. Даже в наших средствах массовой информации одна-две строчки, не больше. Что происходит?
В. Рогов: – Происходит, во-первых, информационная блокада.
А. Караулов: – Центр Европы, до Урала 2 часа, до Вены 2 часа, даже ближе.
В. Рогов: – Да, совершенно верно.
А. Караулов: – И как в центре Европы может быть вот такое массовое глумление над людьми? Как будто нет Организации объединенных наций, ОБСЕ, миротворцев, каски голубые… Куда-то все они как будто делись на планете.
В. Рогов: – Все украинские СМИ это показали и сказали, что запорожцы наказали сепаратистов. Наказали колорадских жуков, как они нас называют за георгиевскую ленточку. Спустя восемь часов этого противостояния ребят вывело духовенство.
А. Караулов: – А если бы не священники?
В. Рогов: – Убивали бы, тем более было темно. Чем темнее становилось, тем более радикальные действия начинались. Мало того, эти уроды (извините, другого слова нет) не давали возможности эвакуировать раненых ребят. Прокалывают колеса в «Скорой помощи». Когда раненых пытались эвакуировать на автобусе, то прокалывали колеса автобусу. Когда уже подогнали автозак, он металлический, то туда эвакуировали 10 человек. Когда их закрыли в этом автозаке, то заблокировали двери палками специально, чтобы он не мог открыться, и подожгли автозак. Ребята заживо горели. Чудом выломали двери, и они выпрыгивали оттуда, отравившись угарным газом и с ожогами.
А. Караулов: – А если бы не выломали дверь, то сгорели бы?
В. Рогов: – Просто бы заживо сгорели в прямом смысле в центре Запорожья, русского города. Я напомню, что это первый город, который Екатерина II сделала в качестве крепости южных рубежей России. Я напомню, что в этом городе – крупнейшая могила запорожских казаков и русских солдат, погибших в первую русско-турецкую войну, когда эта земля была окончательно освобождена от Османской империи, и навсегда стала русской.
М. Делягин: – Ребят приговорили. Понимаете, когда мы говорим про людей, которые пришли к власти в Киеве, что они – нацисты, то это не художественные образы.
А. Караулов: – Этих ребят, в частности, приговорили?
М. Делягин: — Конечно, но на бумаге, может, это и не написано.
А. Караулов: – Я понимаю, что такие вещи не документируют.
М. Делягин: – Во-первых, «утопим жидов в крови москалей» – это не художественная метафора.
А. Караулов: – Это сегодняшние лозунги, призывы: «москали», «жиды»…
М. Делягин: – Для них это нормально. Они так разговаривают, они так мыслят.
А. Караулов: – Нацизм – это не только Гитлер.
М. Делягин: – Бандера – это те же самые нацисты.
А. Караулов: – То есть это уже приговор. Но приговор вынесен семи миллионам людей, если не больше, говорящих по-русски на юго-востоке страны, и другим русскоязычным украинцам. Там одних венгров 150 тысяч. Они не на венгерском говорят, у них русский язык главный.
М. Делягин: – За венгров есть кому заступиться.
А. Караулов: – А за русских?
М. Делягин: – Вот я когда смотрел на мэра Николаева, то вспомнил сербов. Их бомбили те же самые натовцы, которые нацистов привели к власти в Киеве. И сербских генералов тогда спрашивали: «А почему вы не ответите? У вас же есть ракеты, у вас же есть авиация, у вас есть артиллерия, у вас есть спецназ в конце концов». И они говорили точно то же самое: «Мы не агрессоры, у нас мирный протест против насилия».
А. Караулов: – А их убивали в Югославии.
М. Делягин: – Мирный протест против насилия – копайте яму, а то ляжете без могилы.
* * *
Д. Никонов: – Николаев добивается федерализации.
А. Караулов: – Украина должна стать…
Д. Никонов: – …Федеративной республикой.
А. Караулов: – В конституции должно быть записано, что каждая республика, входящая в федерацию Украины, имеет право на выход…
Д. Никонов: – …На самоопределение.
А. Караулов: – Но этого никогда не будет, судя по всему. Хотя исполняющий обязанности Президента Украины обещает, что этот вопрос будет рассмотрен на референдуме.
Д. Никонов: – Ему нельзя верить.
А. Караулов: – Вот так.
Д. Никонов: – Он не договорноспособный. Он никогда не выполняет свои обещания. Я думаю, что ему можно верить только в том случае, когда он сейчас заявляет о призыве вооруженных сил иностранных государств Европы и Америки, в основном блока НАТО, бить нас. Вот здесь я ему верю.
К. Шуров: – Согласен с вами. Люди будут идти до конца.
А. Караулов: – Что такое до конца?
К. Шуров: – Они будут защищать свой дом. Они будут умирать, а они готовы умирать, это сто процентов.
А. Караулов: – А если на президентских выборах у вас будет единый кандидат, у Юго-Востока? Тот же Царев, избитый недавно бандеровцами до полусмерти? Единый кандидат Юго-востока сегодня Президентом Украины уже не будет?
Д. Никонов: – Сегодня нет. При сегодняшней ситуации нет.
В. Рогов – Не будет никакого кандидата единого. Любой человек, который участвует в выборах, он становится соучастником хунты в принципе.
А. Караулов: – То есть вы никого не хотите выдвигать сегодня?
В. Рогов: – Да. Дело в том, что сегодня это не выборы, это просто постановка. Быть массовкой в легализации преступников, желания у Юго-востока нет. Юго-восток проголосует ногами. Он просто не пойдет на эти выборы.
А. Караулов: – Настолько все ненормально, что осталось только воевать и умирать. И вы готовы умереть?
Д. Никонов: – Да. Лично я – да.
А. Караулов: – У вас есть дети?
Д. Никонов: – Есть.
А. Караулов: – И вы готовы умереть? И жена вас поддерживает?
Д. Никонов: – Я сказал: «Лично я – да».
А. Караулов: – Вот так развернулся сейчас наш разговор. Ну, а теперь, теперь самое невероятное.
Скажите, когда начнется, не дай Бог, как вы сказали, полномасштабная гражданская война, то ваших сторонников больше станет? Или люди, наоборот, разбегутся?
Д. Никонов: – Я думаю, что станет больше.
А. Караулов: – То есть вот такое настроение в обществе. В Донбассе сколько миллионов сегодня?
Д. Никонов: – Там только в Донецке около полутора миллионов.
А. Караулов: – И на борьбу, сколько миллионов человек встанет? Как вы прогнозируется?
Д. Никонов: – Хотелось бы верить, что большинство.
А. Караулов: – То есть как в 1941 году: «Вставай страна огромная, вставай на смертный бой». Но уже на бой внутри страны.
Д. Никонов: – Я только хочу сказать, что параллель между Великой Отечественной войной проходит практически каждый день.
А. Караулов: – Скажите, а украинцы (я понимаю, что вы специально не выясняете национальность), но украинцы будут допускать эту мысль, будут с вашей стороны воевать также против тех, кого вы называете «молодчиками»?
Д. Никонов: – Конечно, будут.
А. Караулов: – Почему вы так думаете?
Д. Никонов: – Я еще раз говорю, что Киев достал всех. Опять Майдан, и опять кучка каких-то оголтелых отморозков диктует свои условия всей стране. Мы устали от этого. Мы хотим жить в нормальной стране и руководствоваться законами. Население не верит ни одному политику. Политики просто как страусы прячут голову в песок.
А. Караулов: – Вот, начиная с Кравчука, никому?
Д. Никонов: – Никому, начиная с Кравчука».
А. Караулов: – Мой друг, Петр Ефимович Шелест (мы с ним дружили семьями) был лучше, чем мы все вместе взятые, правильно ли я понимаю? Он неньку родную любил очень. Петр Шелест, Щербинский… Хотя Щербинский после Чернобыля демонстрацию в Киеве не отменил. А в Припяти только накануне 30 апреля вечером отменил. Первомайскую демонстрацию я имею в виду. Они, коммунисты, были лучше?
Д. Никонов: – Я считаю, что лучше. Все, что создано на Украине, все создано при Советской власти.
А. Караулов: – А за эти годы что сделано? Заводы какие-нибудь новые появились? За двадцать с лишним лет?
Д. Никонов: – Нет. То, что было, развалили. У нас было три судостроительных завода. Сейчас ни один судостроительный завод не работает. В начале 90-х работал, еще заказы были, а потом это все встало. На некоторые заводы еще люди ходят, пытаются какую-то зарплату дождаться. Приходят, отмечаются, и уходят. А долги по зарплате растут. Уже 11 месяцев на заводе имени 61 коммунара.
А. Караулов: – Маразм политический и экономический. Ну, это понятно. Это восстание людей, говорящих, прежде всего, по-русски. Хотя многих украинцев мы слышим, они говорят, что это восстание народа против маразма.
Андрей Угланов, главный редактор газеты «Аргументы недели»: — Дело в том, что вся восточная Украина – это области, где огромное сосредоточение промышленных предприятий, которые работают исключительно на Российскую Федерацию. В Харькове делают турбины. Завязаны с нами в цепочке, с нашими оборонными заводами.
А. Караулов: – «Киев» – это фирма Антонова, Запорожье – это «Мотор-Сич», где делают двигатели. Этот протест в первую очередь еще и экономический. Они протестует сразу против всего.
А. Угланов: – Хочу сказать сразу, что следующим этапом после Николаева будет Запорожье. Дело в том, что в Запорожье находятся заводы знаменитой фирмы «Мотор-Сич», где делают авиационные двигатели для вертолетов, для самолетов. Сегодня примерно 40 % продукции этого завода идет в Россию. Но после того как власть в Киеве заявила, что продукт такого двойного назначения в Россию поставлять не будет, этот завод встанет.
А. Караулов: – НАТО им не велит. Двойного назначения – военного и гражданского. Они, заводы, встанут. Новые тысячи безработных людей.
А.Угланов: – А заводы встанут, потому что конечные продукты их производства процентов на 60 состоят из поставок Российской Федерации. Поэтому, как только закончится поставка этих 40 процентов в Россию, то тут все будет остановлено.
* * *
А. Караулов: – А на президентских выборах нет такого понятия, как явка? Даже если один человек пришел, только один, голосовать, то выборы президента считаются состоявшимися?
В. Рогов: – Вот они сейчас специально изменяют законодательство…
А. Караулов: – Рада?
В. Рогов: – Израда. По-украински «израда» означает предательство. Мы ее называем «Верховная Израда», то есть Рады уже нет. Меняет законодательство, что если хотя бы два хутора где-нибудь в восточной Галиции…
А. Караулов: – Проголосовали за Порошенко, а у него шансов больше всех, то выборы состоялись.
В. Рогов: – Совершенно верно.
А. Караулов: – Скажите, а что происходит сегодня с русскими людьми, которые живут в Киеве?
Д. Никонов: – Известно очень мало. Практически проверенной информации из Киева не поступает. То есть они в новостных блоках говорят только то, что необходимо сказать кому-то. Например, хунте. Вот что хунта заказала, какие-то репортажи, такие репортажи и идут. Если хунта заказала, что нужно говорить 24 часа в сутки, будто Россия – враг, русских надо убивать, то вот это 24 часа в сутки с телевизионных экранов вдалбливают гражданам Украины.
А. Караулов: – А люди в Киеве, сарафанное радио, что говорят?
Д. Никонов: – Сарафанное радио говорит, что в крематории сжигают трупы.
А. Караулов: – Чьи?
Д. Никонов: – Людей, которые пропадают. На улицах Киева исчезают граждане Украины, и никто не смотрит русскоязычный, украиноязычный человек. Если ты выступаешь против «Правого сектора»…
А. Караулов: – То в крематорий?
Д. Никонов: – То есть возможность того, что ты там окажешься.
А. Караулов: – Имена известны тех людей, которые пропали?
В. Рогов: – Чаще всего это происходят аресты, о которых даже не ставят в известность ни знакомых, ни друзей, ни еще кого-то.
А. Караулов: – На улице арестовали, и ищите?
В. Рогов: – Ну, как в случае со мной. Я сам порой жил в Киеве. И когда у меня в Киеве штурмовали квартиру, то я вернулся в Запорожье.
А. Караулов: – А за что?
В. Рогов: – Я был одним из координаторов группы поддержки «Беркута». И каждый день мы были на передовой. Объясняли ребятам, зачем они стоят. Что они не за политическое чудовище стоят, а за нашу страну, чтобы не было крови и всего остального. Мы покупали продукты, лекарства, мы покупали обувь. Эти мерзавцы у власти воровали так, что ребята при —20, «Беркутята», при страшном морозе стояли вот с такой тонкой подошвой.
А. Караулов: – Янукович украл напоследок все золото, что можно было украсть. Кто его вывез, где оно? Кто украл в последние часы Майдана?
К. Шуров: – По Украине ходил анекдот еще в прошлом году. «Украину внесли в книгу рекордов Гиннеса по разделу «экономика». 50 мелких предпринимателей добровольно передали свой бизнес семье Януковича».
Это анекдот. Но если состояние сына Януковича за миллиард, а может быть, к двум миллиардам приближается, то я понимаю, что семье олигархов это тоже надоело. И вот вам результат.
А. Караулов: – Итак, исчезло все золото государства.
В. Рогов: – К счастью, не все. Майдан стоял возле Межгорья – это дом Януковича под Киевом. Когда Янукович начал собирать все свои активы, золото, драгоценности, антиквариат, и вывозил на нескольких грузовиках в самолеты, то каким-то чудом Майдан разошелся, и несколько часов его не было, чтобы это все вывезли. А потом опять появился.
А. Караулов: – Чтобы проехал кортеж с имуществом Президента?
В. Рогов: – Вы верите в случайности? Вы знаете куда вывезли? В Фуджейру. Это такой маленький эмиратик…
А. Караулов: – То есть золото скифов, вы предполагаете…
В. Рогов: – Нет, золото скифов сейчас в Штатах. Золото скифов вывозили уже наши Турчиновы, Яценюки и все остальные лидеры. Но именно для того, чтобы была картинка для так называемого цивилизованного мира, они всякими коврижками заманивают людей на избирательные участки в виде референдума, или чего-то еще.
А. Караулов: – А золота ведь действительно нет. Золото скифов исчезло. Это уже сегодняшний режим ответственен за исчезновение. Я не прав?
Сергей Кургинян, политолог: – Почему не правы? Сегодняшний режим, конечно же, грабительский.
А. Караулов: – Но никто же не ставит так вопрос: «Где золото, ребята?»
С. Кургинян: – Ну, а кто должен ставить вопрос?
А. Караулов: – Мы с вами.
С. Кургинян: – Мы с вами можем поставить… Я уже слышу тему золота не один раз. Но никто не слушает вообще ничего.
* * *
А. Караулов: – Итак, вас арестовывают за то, что вы поддержали Беркут.
В. Рогов: – Я выехал из Харькова. В Харькове я сделал всего один звонок не со своего телефона. Я менял карточки, чтобы не засекли места, где ночевал.
Мы приехали из Харькова, и минут через 10–15 нас останавливают сотрудники ДАИ, потому что и машина, и форма была. Мало кто переодевался бы.
Я наклоняюсь спросить какова причина остановки, и почему так долго происходит проверка документов, и в это время боковым зрением вижу, что открывается передняя дверь, и меня просто выдергивают, причем очень легко. Я попытался схватиться за сиденье, но не успел. Меня просто выдернули.
Единственное, что я успел увидеть – это четыре человека, которые, как мне показалось, чуть ли не на голову выше меня, в камуфляже и в масках. Несколько профессиональных ударов, абсолютно профессиональных, потому что и дыхание сперло, и рвотный инстинкт начался. И все – наручники за спиной, мешок на голове.
* * *
С. Кургинян: – Главный вопрос для меня во всем этом заключается в том, что люди видят живые кадры, и относятся к ним так, как будто это анимация. Вот говорят, русские там что-то сделали. «Русские в правительственных зданиях развесили портреты палача, садиста Бандеры. Это сделали русские». Вот висит этот Бандера, его кто повесил? Это русские сделали? Во всех правительственных зданиях весит этот Бандера. Его кто повесил? Кто плясал на площадях? Это же живые кадры. Мы не видели представителей «Беркута», которому отрубили руку, которому выкололи глаз? Человек в белом халате, мерзавец, назовем его доктор Менгеле, который говорит: «А зачем его к тем, кого надо лечить? Его надо к мертвым». Это же не анимация. Это живая кровь. Рядом сидят вроде бы цивилизованные люди, они смотрят на это, и делают вид, что они просто ничего не замечают. Вообще ничего.
* * *
В. Рогов: – …после этого – багажник…
А. Караулов: – А ордер на арест, на задержание, хоть что-нибудь показали?
В. Рогов: – Вы знаете, я не мог ни слова сказать, потому что когда тебя бьют в солнечное сплетение…
А. Караулов: – То есть ни удостоверения, кто они такие?..
В. Рогов: – Нет, я не понимал даже, кто это. Я ехал, и скажу честно, эти двадцать минут были самыми длинными, наверное, в моей жизни.
С. Кургинян: – И все делают вид, что ничего не происходит.
А. Караулов: – Абсолютно все, вся Европа.
С. Кургинян: – Вот это называется «свободное общество». Это главное разочарование, фундаментальное.
А. Караулов: – Сереж, в Киеве исчезают люди. Они действительно исчезают. В соцсетях то появляется список, то исчезает. То есть я понимаю, что СБУ Украины и в интернете наводит порядок. Но люди в Киеве исчезают. Крематорий действительно непонятно в чьих руках. Исчез человек – его сожгли. Так когда-то, между прочим, в 1993 году сжигали тех, кто оборонял Белый дом. И опять все молчат. Это я о Европе.
С. Кургинян: – Это на самом деле так. Никто не хочет признать, что из такого глубокого погружения действительно всплывает подводная лодка.
А. Караулов: – Секундочку, люди уже исчезают по всей Украине. Донбасс идет вслед за Киевом прежде всего.
Олег Фролов, координатор общественной организации «Донецкая республика»: – Некоторые люди, конечно, всплывают, если были в СИЗО.
А. Караулов: – То есть если арестованы.
О. Фролов: – А про некоторых вообще тишина. Вот, например, Михаил Михайлович Чумаченко выкраден у себя дома и посажен в Киеве в СИЗО.
А. Караулов: – А он, Чумаченко, кто?
О. Фролов: – Почему-то его украинские СМИ назвали главнокомандующим вооруженных сил Донецкой республики.
А. Караулов: – Ух ты! А на самом деле он кто?
О. Фролов: – Простой человек. Никакой он не военный, и не являлся он никаким главнокомандующим.
А. Караулов: – То есть просто шахтер?
О. Фролов: – Да.
А. Караулов: – Он жив? Что о нем вообще известно?
О. Фролов: – В СИЗО сидит по обвинению в сепаратизме.
А. Караулов: – То есть по обвинению в том, что этот человек, шахтер, главнокомандующий каких-то вооруженных сил, его задержали?
О. Фролов: – У него выбили дверь и выкрали его из дому.
А. Караулов: – И увезли в Киев?
О. Фролов: – Да.
С. Кургинян: – Власть-то бандитская. А метод у бандитов, которые могут держаться на поверхности политического пространства, только один – террор.
* * *
В. Рогов: – …Потом меня вытащили в какое-то холодное помещение. Вопросы были профессиональные. И практически люди не скрывали того, что они имеют отношение к СБУ.
А. Караулов: – Но, опять-таки, не представлялись?
В. Рогов: – Не представлялись никак. Я пару раз поинтересовался, но мне говорили: «Вопрос неверный», и били. Ну, то есть, вы понимаете, когда сидишь, и у тебя наручники, мешок на голове, и тебя время от времени бьют то в живот, то в грудь, то по голове, и ты все время ждешь удара, то особого желания спрашивать не было. Вопросы были о том, откуда информация об изнанке Евромайдана. У нас было три таких документальных фильма. Для понимания: первую часть посмотрели три миллиона человек. Задавали вопросы о том, кто мне передавал материалы по изнанке Евромайдана. Требовали фамилии гвардейцев, кто был в школе молодого лидера.
А. Караулов: – То есть политический допрос?
В. Рогов: – Только политический.
А. Караулов: – С применением уголовщины.
В. Рогов: – Физического насилия. Да. Пытать, слава Богу, не пытали. Ногти не выдергивали.
А. Караулов: – Выпустили сразу?
В. Рогов: – Нет. Двое с половиной суток меня там продержали. Не кормили, не поили.
А. Караулов: – Убить могли?
В. Рогов: – Я тогда думал, что да. Абсолютно серьезно, потому что я никого не видел, и тем более не было понимания.
А. Караулов: – Точно так же сейчас в Киеве, как мы с вами предполагаем, арестовывают людей, не представляясь. Люди исчезают, русские активисты, прежде всего.
В. Рогов: – Не просто русские.
Уже и русские журналисты, ваши коллеги. Их просто задерживают, и не сообщают, где они. Им не дают возможности позвонить.
* * *
С. Кургинян: – Преступники, бандиты, имеющие нулевую легитимность. Какая у них легитимность? Никакой. Значит, эти преступники вооружатся тяжелым оружием и превратятся из банды с коктейлями Молотова, с рогатками в банду, вооруженную СУ, МИГами, «градами» и так далее.
Уже превратились. Самый страшный пример из тех простых примеров, которые прозвучали на сегодняшний день, – это Донбасс, город Краматорск.
Максим Власов, лидер народного ополчения г. Краматорска, Украина: – Нас со всех сторон обложили, летают самолеты над нами.
А. Караулов: – Над Краматорском летают самолеты?
М. Власов: – Да. Истребители пугают, низко летают. Я так понимаю: идет запугивание. С одной стороны города пытались пройти 9 БТРов и около ста солдат.
А. Караулов: – 9 БТРов украинской армии?
М. Власов: – Украинской армии.
А. Караулов: – Они штурмовали город?
М. Власов: – Они пытались войти в город, но наткнулись на блокпост и гордо уехали. Там было село Сергеевка. Люди повыходили и начали их останавливать.
А. Караулов: – То есть люди своими телами танки останавливали?
М. Власов: – Ну да. Вот таким образом на нашу сторону перешли восемь танков и три БТР пару дней назад. Обстреляли машину гражданскую. Машина вся обстреляна, сидения пассажирские прострелены. Стреляли на поражение. Есть раненые.
А. Караулов: – А сколько в городе Краматорске людей проживает на сегодня?
М. Власов: – Где-то 180 тысяч.
А. Караулов: – И городок, где живет 180 тысяч человек, штурмуют танки?
М. Власов: – Штурмуют танки. Прибыло 100 человек спецназа СБУ Украины.
А. Караулов: – Значит, спецназ, БТР и танки на городок, где 180 тысяч жителей.
М. Власов: – На тот день не было оружия. Сначала у нас были палки. Мы же не думали, что на нас пойдет такая армия.
А. Караулов: Еще раз. Город штурмуют БТРы, танки, а вы с палками против них?
М. Власов: – Палки уже побросали, потому что это бессмысленно просто. Проезд будем закрывать.
А. Караулов: – Своими телами? Дорогу в город? То есть живой щит?
М. Власов: – Да. Дорогу в город.
А. Караулов: – А они стреляли вчера по людям?
М. Власов: – Да, в Сергеевке стреляли вчера.
А. Караулов: – Сергеевка – это деревенька, хутор на дороге к Краматорску?
М. Власов: – Город, город.
А. Караулов: – Убитые и раненые есть?
М. Власов: – Есть раненые. Вы понимаете, дочка мэра – главная по больницам. Его сын – главный по судам. Поэтому информацию нам просто не говорят.
А. Караулов: – Скажите, а власть в городе в ваших руках сегодня? Народного ополчения?
М. Власов: – Нет. Власть сегодня в городе не в наших руках по причине того, что мы не хотим останавливать все процессы, необходимые для города.
А. Караулов: – Еще раз, чтобы было понятно. Вы не пытались взять в городе власть в свои руки народного ополчения?
М. Власов: – Да, мы не пытались.
А. Караулов: – А если власть как была власть, так и осталась, и она подчиняется Киеву, то какая надобность штурмовать Краматорск танками, БТР, и еще спецназ прилетел?
М. Власов: – Бывший генерал или кто-то в Правительстве сказал, что Краматорск будет образцово-показательный город.
А. Караулов: – То есть с вас решили военную операцию в Донецке начинать. Правильно ли я понимаю?
М. Власов: – Ну да. У нас же аэродром, по-видимому, сюда удобно войска перебрасывать.
А. Караулов: – То есть вы предполагаете, что у властей Украины есть идея показательно раздавить город? Напугать весь Донбасс?
М. Власов: – Да. Краматорск – один из крупнейших городов в Донецкой области. Причем люди здесь безоружные, и регулярной армии это сделать будет несложно.
А. Караулов: – То есть цель – напугать весь Донбасс на вашем примере?
М. Власов: – Да, да.
Олег Бондаренко, директор российско-украинского информационного центра: – Надо понимать, что происходит на Юго-востоке.
А. Караулов: – А что происходит? Зачем город-то штурмовать? Какая военная надобность?
О.Бондаренко: – Сейчас в панике хунта евробандеровцев, которая захватила власть в Киеве. И единственный шанс для них – это сейчас показать свою силу.
А. Караулов: – То есть зальем город кровью?
О. Бондаренко: – Да.
А. Караулов: – Кто даст в двадцать первом веке давить танками людей? Это не новочеркасская эпоха Хрущева, это не скрыть.
О. Бондаренко: – А Югославия? Похожая история, происшедшая не так давно.
А. Караулов: – Живой щит на пути в деревню, в город. БТР задержали ночью, восемь БТР. Три БТР с экипажем, один танк перешел на сторону Краматорска. Войска натыкаются на живой щит, на сотни людей вооруженных палками. Танки стреляют в людей. Есть раненые.
С. Кургинян: – Я знаю это, потому что у меня есть движение, по сути, на Украине. И мы получаем информацию в режиме живого времени.
А. Караулов: – Это знаете вы, сегодня узнал я из разговора с лидером народного ополчения. Я о Европе. 21 век. Танки идут на людей, вооруженных палками. Спецназ прилетел.
Шод Муладжанов, главный редактор газеты «Московская правда»: – Понимаешь, я противник насилия внутри любой страны. Я считаю, что здесь нужны политические инструменты, в том числе и против танков.
А. Караулов: – Какие? Шот, они в городе власть не захватили, эти ребята. Они просто самообразовались. Флаг российский подняли. И пошли танки. Организация объединенных наций чего ждет? Она зачем существует?
С. Кургинян: – Организация объединенных наций ждет, когда миллионы и миллионы беженцев, поддерживающих Россию, начнут убегать с Украины.
А. Караулов: – Это будет гуманитарная катастрофа?
С. Кургинян: – Да. Они ждут гуманитарной катастрофы, потому что дальше ракетные установки НАТО встанут под Харьковом, под Николаевом, под Херсоном – везде. Россия окажется в положении ПАТО. Она не сможет уже даже разыгрывать ядерную карту.
* * *
А. Караулов: – У нас в Миассе на подходе новая ракета. Она мощнее, чем великая «Сатана». Так прозвали американцы ракету Янгеля и Уткина под названием «Воевода». Путин (а за все эти годы 262 завода погубили реформаторы) 187 заводов вернул, оборонных прежде всего. Путин сделал новую ракету. Она самая сильная в мире. Любой Нью-Йорк, любой город – в щепки мгновенно. Ее перехватить нельзя, она через космос летит, как и «Сатана». Там разлетающиеся части, ложные части.
Сергей Каракаев, генерал-полковник, командующий ракетными войсками стратегического назначения: – Чтобы немного было понятно по ракетным войскам стратегического значения, доля новых образцов вооружения и военной техники в ракетных войсках доведена до 32 процентов.
А. Караулов: – 32 процента абсолютно новой техники?
С. Каракаев: – Да, пятого поколения.
А. Караулов: – Это ракета Ярс?
С. Каракаев: – В основе своей «Тополь-М» и «Ярс».
А. Караулов: – Наше название «Воевода», а американцы прозвали ее «Сатана».
С. Каракаев: – Это жидкостная ракета. Она более мощная. Мы к 2016 году должны выйти на показатель 57 процентов новых образцов вооружения и военной техники. До 2020 года должны выйти на показатель 97 процентов. Ракеты такого класса, особенно жидкостные, очень надежные. Сегодня стоит на боевом дежурстве ракета «Скелет»100– тонного класса, мы ее называем – среднего. Эта ракета создана НПО машиностроения в городе Реутов, и является сегодня самой надежной. У американцев нет жидкостных ракет, они очень сожалеют об этом. Очень сожалеют об этом. Надо сказать, что ракеты, начиная от ста тонн и выше, всегда являлись предметом особого пристального внимания для американцев. И такая тяжелая ракета с десятью боевыми блоками на сегодняшний день для нашего вероятного противника является головной болью.
С. Кургинян: – Андрей, Советский Союз был еще более мощной страной, с еще более мощным ядерным оружием и гораздо большим населением. Никакого труда не составляло со скоростью движения танка дойти до Лиссабона или Бискайского залива.
А. Караулов: – Абсолютно верно.
С. Кургинян: – Но холодную войну выиграли другие. Почему? Потому что они атаковали Советский Союз не ракетами, а атаковали так называемым мягким оружием: идеологическим, информационным, психологическим и так далее. И в итоге, захватив позиции в руководстве страны, парализовав гражданское общество, в чем большая вина и коммунистической партии, они взорвали страну и победили. И вы, наверное, слышали, как Саманта Пауэр, в Организация объединенных наций визжала нашему представителю: «Вы – побежденная страна. Вы не смеете так разговаривать. Вы не смеете так унижать Америку. Вы – побежденная страна».
* * *
А. Караулов: – И что сегодня, сейчас происходит? Танки ушли или стоят?
М. Власов: – Вчера танки прошли Сергеевку, но потом вертолеты разлетались над Краматорском. Мы на блокпосту собирались, то есть на окраине города, встречать эти танки.
А. Караулов: – А сколько людей вышли? И как живой щит встали?
М. Власов: – Я думаю, более 500 человек было. Это, может быть, в течение часа, как только пришло сообщение. 500 человек там было точно.
А. Караулов: – Скажите, а не могли всех этих людей расстрелять, как вам кажется? Или испугались, сразу встали? Большой крови боятся?
М. Власов: – Конечно, они наверняка боятся большой крови. Кроме того, они не подъезжают к большому количеству людей и не отдают приказы, потому что боятся, что солдаты, как до этого уже было, перейдут на нашу сторону.
А. Караулов: – А сколько танков и БТР уже перешло на сторону?
М. Власов: – На вчерашний день у нас было восемь танков и три БТР».
А. Караулов: – Они стали вашей собственностью? Народного ополчения?
М. Власов: – Они сказали, что будут нас защищать. Это не просто танки, а вместе с экипажем.
А. Караулов: – Скажите, а какая мотивация была у офицеров и солдат, перешедших на сторону народного ополчения?
М. Власов: – Они такие же люди, как и мы. Они не могут стрелять в простых людей.
А. Караулов: – Это они вам говорили?
М. Власов: – Ну мы же общались, покормили их. Они там четыре дня не ели до этого. Они видят, что Украине они не нужны. Им дали танк и приказали давить людей, таких же, как они. Там ребята с Луганска были.
А. Караулов: – Скажите, сегодня вокруг вашего города самая опасная ситуация в Донбассе?
М. Власов: – Я не слышал, чтобы где-то было опаснее. Мы постоянно в напряжении. Людей приходится успокаивать, объяснять, как надо действовать в случае, если приедут танки.
А. Караулов: – И что вы собираетесь делать дальше? Живой щит?
М. Власов: – Живой щит. Абсолютно без оружия, без масок.
А. Караулов: – То есть ваша защита – живой щит, люди вооружены палками?
М. Власов: – Только без полок, это бессмысленно. Раньше мы ждали, может будет «Правый сектор».
А. Караулов: – А тут танки пришли. Не «молодчики», а уже танки, БТР.
М. Власов: – Да, спецназ СБУ.
О.Бондаренко: – При полной поддержке Вашингтона идет процесс балканизации Украины.
А. Караулов: – А если Обама поддержит эти зверствования в Краматорске? Даже палки покидали – люди были вооружены палками. А сейчас просто стоят живым щитом.
О.Бондаренко: – Вот это те люди, которые пришли к власти. Есть и еще один нюанс. Они боятся того, что «Правый сектор» завтра придет и захватит Верховную Раду, и свергнет Турчинова и Яценюка.
А. Караулов: – Уже и их свергнут? То есть бандеровцы и «молодчики» уже их свергнут?
О.Бондаренко: – Конечно. Им нужно создать иллюзию того, что они борются с этими проклятым москалями. «Посмотрите, какие мы крутые».
А. Караулов: – А если Обама, который (прошу прощения за это слово) пигмеем выглядит сегодня в сравнении с Путиным… Я недавно с Александром Александровичем Бессмертных разговаривал. Он долгие годы был послом нашей страны в Вашингтоне. Он говорит, что за 20 лет не видел такую растерянность и нервозность в администрации Президента, как сейчас. Если Обама это безумие сейчас поддержит, то это будет конец Обамы и его партии?
О.Бондаренко: – Вы правы, безусловно. Сейчас в Киеве есть один популярный анекдот: «Да, не повезло нам с Президентом Америки». Они считают, что Америка за них не заступается так, как должна была. По их мнению, натовцы уже должны были бы находиться на Юго-Востоке Украины и сражаться с проклятыми москалями.
А. Караулов: – И водить корабли в Черное море?
О.Бондаренко: – Да, конечно.
С. Кургинян: – Значит, снова будет применено все мягкое оружие, пятая колонна. Западные фонды кто контролирует? Андрей, все начинается с кучи неудачников. Посмотрите на это системно. Есть Запад, есть канал, связывающий этот Запад с нашим обществом. Конечно, это великое достижение – иметь ядерный щит. Конечно, без этого ядерного щита страну бы уже просто бомбили. Он необходим. И это будет историческая заслуга Путина, если он сделает новую ракету. И его историческая заслуга – присоединение Крыма. Присоединение Крыма означает абсолютно новую мировую стратегию. Это сокрушительное поражение американцев, потому что это контроль за Черным морем. А Черное море – это не лужа, это не внутреннее море. Это опорная точка во всей стратегической американской концепции власти над миром.
А. Караулов: – О Крыме, о его значении для обеспечения военной безопасности России, разговор еще впереди…
По материалам ТВ-передачи «Момент истины» от 21.04.2014.
