Политика
Что вы можете сказать о самоопределении России в ближайшие годы?
Теоретически мы должны заниматься переработкой тех углеводородов, что у нас есть. Технологии не могут взяться из ниоткуда. Телефон или суперсовременный компьютер мы произвести не можем, и этим заниматься не надо. У нас есть углеводороды. Но мы не сырьевая держава, мы пока сырьевая колония. Сначала надо дорасти до сырьевой державы. А для этого нужна более высокая степень переработки – нефтехимия, полимеры. На этой базе уже можно строить стартапы, научные школы.
Безусловно, мы что-то можем в ядерной энергетике, умеем строить атомные электростанции. Надо развивать эту отрасль.
История, скорее всего, будет развиваться в режиме «съешьте друг друга», поскольку команд, которые бродят «наверху», порядка пяти. Команды – это экономисты-силовики, я бы так их назвал. Они стараются отжать друг у друга часть бизнеса. Это может продолжаться достаточно долго – лет 5–7 как минимум.
Сейчас идет глобализация. Но чем ты больше, тем ты заметнее, тем проще до тебя добраться государству… Какой здесь выход?
За вами могут прийти в любой момент. Не надо тешить себя иллюзиями, что есть некое «безопасное» время.
Расскажу историю из своей жизни. Это было в 1989 году. Я заработал 3000 долларов и дал своему товарищу 2370 долларов. Он хотел организовывать дискотеки. В то время это было очень прогрессивное мероприятие. Он купил машину, а оставшиеся деньги пропил и прогулял с девчонками. Когда я потребовал вернуть долг, он подставил меня под бандитов. Со своей точки зрения, он был прав.
Вас могут начать прессовать в любой момент. Никакой точки отсчета не существует. И не имеет значения, маленькое у вас предприятие или большое.
Некоторое время назад за действия юридического лица нес ответственность только генеральный директор, а сейчас к уголовной и административной ответственности стали подтягивать и учредителей. Поэтому владельцы предприятий, чтобы обезопасить себя, обычно изымают данные своих паспортов из списков генеральных директоров и уставников. В результате получается: вы формально не учредитель, вашей подписи нет в качестве генерального директора. Плюс к тому территориально разносят офисы. Хотя сейчас уже даже паспортные данные не являются первичными – всех вычисляют по номерам мобильных телефонов и IP-адресам.
Как, помимо выборов, можно повлиять на власть?
Власть мы выбираем весьма условно, поэтому повлиять на нее непросто. Когда вы отстаиваете интересы своей организации в суде, арбитражном суде, налоговой инспекции, распространяйте полученный опыт среди своих коллег-предпринимателей. Власть меняется именно таким способом. Прецедентного права в России нет, но если вам удалось отбить какой-то штраф или претензию общества защиты прав потребителей, которое сейчас является чистым вымогателем, распространите эту информацию – пусть люди об этом знают.
Это очень важное влияние – идеология маленьких шагов. Они издали не видны, но когда бьешься каждый день, в итоге получается неплохо.
Но раз в 6 лет не забывайте опустить в урну бюллетень. За кого голосовать? За альтернативу. Если ее нет, голосуйте за другую организацию относительно существующей. Если появляются иные кандидаты, давайте им возможность. Я поступаю именно так.
Как вы относитесь к депутатской карьере?
Я занимаюсь поддержкой малого и среднего бизнеса. И буду продолжать этим заниматься. Потому что для меня важно изменить ту уродскую систему, от которой мы все сегодня страдаем. Если мандат депутата Госдумы будет в этом деле полезен, я воспользуюсь этим инструментом. Но фанатизма в получении депутатского мандата у меня нет.
Проблема не в том, чтобы получить депутатский мандат. Депутаты ничего не решают, все решает администрация президента. Если вы думаете, что власти не понимают, что происходит в стране, вы глубоко заблуждаетесь. Они все прекрасно осознают, и все их действия продуманы. И фактически у них нет оппозиции – вот в чем проблема.
Система управления государством в России идеальна, как бы странно это ни звучало. В России осознанно пишутся законы, некоррелируемые друг с другом. Это обеспечивает законотворцев работой. Обеспечивает работой их детей, потому что есть комиссии, подкомиссии и прочие комитеты. Обеспечивает работой чиновников. Далее эти законы падают на предпринимателей и простых граждан, и мы с вами всегда-всегда оказываемся крайними. На этой почве возникает множество коррупционных потоков, и получается почти идеальная замкнутая система. А теперь представим, что некий продвинутый политик-антикоррупционер пришел в эту идеальную систему. Что заставит его разрушить ее, а не пользоваться ею? К нему приходят деньги, он их распределяет, он бог и царь, обеспечил всех своих знакомых и товарищей. У него просто нет никаких оснований.
И даже если какие-нибудь инопланетяне вдруг опустят нам в качестве управителя некоего идеального персонажа, у него нет ни одного логичного решения, чтобы разрушить эту систему. Она идеальна и замкнута сама на себя. То есть если сейчас мы, все сограждане, исчезнем как по мановению волшебной палочки, на чиновниках это никак не отразится. Кто бы сейчас ни появился во главе, у него будет очень странный мотив для разрушения системы. Он должен стать ее предателем.
Поэтому для себя надо четко понимать: надо зарабатывать для себя, поднимать свой мир. Каждый из нас – это маленький мир, и мы этими мирами пересекаемся. Делайте на своем месте свое дело: кормите себя, свою семью, своих сотрудников, обслуживайте клиентов, делитесь опытом друг с другом, ведите просветительскую деятельность. Делайте то же самое, что я. Я выступаю на разных каналах радио и ТВ. Если канал закрывается, я перехожу на другой. Я приглашаю на свои передачи предпринимателей, которые рассказывают о своем бизнесе, экономике как она есть. Делайте, как я. В общих чертах, разумеется. Тупо копировать не надо, идите своей колеей.
Никто не мешает вам вести просветительскую работу среди своих близких, сотрудников. Я, например, очень долго объяснял своей маме, буквально на пальцах, что предприниматель – это не барыга-спекулянт, который за 100 рублей купил и за 200 рублей продал, что в России высокие издержки, и чистой прибыли выходит в лучшем случае 5 %.
Чтобы изменить ситуацию в России, нужно «раскачивать лодку», а не ждать, когда придет новый царь-батюшка и беду руками разведет. Мы все чего-то ждем. Ждать нечего. Действуйте! Вам ничто не мешает. Это вопрос вашей гражданской позиции.
Какие у вас политические амбиции?
Я вхожу в тройку федеральной «Партии роста» и баллотируюсь по 97-му округу в Калининграде. У меня нет никаких амбиций. Сейчас бизнес-сообщество занимается законотворчеством. Мы пишем 100 законопроектов, с ними приходим в четыре бюджетные партии. И они, ковыряя в носу, говорят, что из 100 законопроектов им нравится только один. И нас дотаскивают до какого-нибудь профильного комитета или до правительства. А там говорят, что им в законопроекте на странице номер пять нравятся буквы «п», «ж», «о» и «а». И они выпускают законопроект с этими буквами. Бизнес-сообщество что-то генерит, а в итоге мы получаем…
Задача, которую я с коллегами ставлю, – появление механизма прямого действия. Скорее всего, нас будут посылать подальше, как и раньше это делали, но, по крайней мере, в ответ на вопрос, что я делал, я отвечу (прежде всего самому себе): «Я предложил 100 законопроектов, но меня 100 раз послали в известное место». Появится маленький шансик сделать маленький механизм, чтобы доносить мысли бизнес-сообщества и экономически активных граждан – что более важно – до остальных граждан.
Вы резко критикуете существующую государственную систему и власть. Почему же вы вступили в «Партию Роста», а не присоединились к оппозиции, и намерены баллотироваться в Думу?
Давайте определимся – у нас задача побегать-покричать или хоть чего-то добиться? Если хотим добиться, то у нас есть механизм – да, он кривой, я об этом говорил всегда. Кривой механизм Госдумы, Совфеда и всего остального. Но другого нет.
Относительно партии – для человека из деловых кругов выбор невелик. «Партия роста» выросла из бизнес-сообщества и экономически активных граждан. Там есть политики, узнаваемые люди, и они критичны по отношению к себе. Шанс прохождения пятипроцентного барьера есть. Там много подводных камней. Одномандатники могут пройти. И их, в лучшем случае, будет человек пять.
Зачем мне присоединяться к оппозиции? Даже если все наши оппозиционеры пройдут в парламент, у них не будет никакого влияния. Из 450 человек в Думе только 20 оппозиционеров. И что они смогут? Я не оптимист, я жестокий реалист и практик.
Повторю, система управления государственной властью в России – чертовски кривая. Мы должны попытаться внести в эту систему маленькое изменение и маленькими шагами привести к улучшениям в экономике.
У нас сегодня только два варианта. Или мы сидим на кухне и ноем, что все плохо, или мы пользуемся маленьким шансом что-то поменять. У нас есть микроскопическая возможность создать микроскопический механизм, который будет микроскопически влиять на экономику. И для этого нужно для начала попасть в кривую Думу. Я выбрал второй вариант.
Я понимаю, что у меня немного шансов победить, не больше 5 %. Ну а что еще делать, торчать в Интернете? Мне это неинтересно. В Интернете жизни нет, это просто технический инструмент.
Есть ли у вас предложения по реформам, которые позволят запустить перемены в экономике?
Через Думу не пройдут глобальные реформы. Сейчас наша страна находится в центре торнадо. В 2017 году деньги во всех фондах закончатся, в 2018 году их – понятное дело – допечатают, и выборы президента пройдут как надо. Но в 2019 и 2020 годах начнется бедствие, и нынешнему президенту придется разбираться во всем, что наворочано за прошедшее время его командой. У нас к тому моменту будет альтернативная программа – «экономика роста». Пусть она не самая отлаженная, но по ней уже идет дискуссия, кипит работа.
Перспектива есть. Система развивается сейчас в режиме «сожри себя сам». То есть пять условных кланов, которые окружают президента, сегодня пока лишь пожирают хвосты друг друга. Конечно, они сжирают и все экономически активное население, которое служит для них кормом. Но друг друга пока не очень едят. Но близок тот момент, как я уже сказал, 2019–2020 годы, когда какая-то голова ухватит за другую голову. И наша задача, чтобы страна осталась в целости и сохранности, хотя от нее уже будет много чего откусано; чтобы была хоть какая-то альтернатива. Понятно, что в процессе пожирания хвостов можем и мы попасть под раздачу, но я надеюсь, что Госдума сейчас серьезно поменяется.
Будет ли «Партия роста» системной оппозицией?
Пока рано говорить, какой она будет. В этой партии предстоит много чего сделать, чтобы она стала чем-то, например оппозиционной. Для меня это пока работа после работы, причем мне за нее не платят. А это организация мероприятий, встреч, перелеты за свой счет, написание программ, докладов, речей и так далее. Это все стоит колоссального времени и денег. А уж сколько стоит участие в выборах… Листовки нам никто бесплатно не напечатает, юристы и политтехнологи бесплатно работать не будут.
Вас не используют как популярную персону, чтобы оттянуть голоса избирателей у соперников партии власти?
У кого оттягивать голоса? Те, кто задают подобные вопросы, должны вспомнить, что в Москве была возможность выбрать альтернативного мэра. Я не буду говорить, кто и за кого проголосовал, но назову убийственную цифру. На выборы пришло 36 %. Это означает, что 64 % людей в якобы сильно оппозиционной Москве положили большой болт на свое будущее. Поэтому, когда я слышу, что кто-то у кого-то что-то оттягивает, мне хочется просто сказать: «Дорогие мои, оторвите наконец попку от стула, перестаньте пялиться в экран монитора компьютера и примите участие в своей судьбе!» А пока нечего ни у кого оттягивать. Даже если вы проголосуете за «Единую Россию», это, по крайней мере, будет ваш выбор. А если вы этот выбор не делаете, за вас его делает кто-то другой.
Какие результаты своей работы над государством вы можете назвать?
Часть предпринимателей что-то меняют в своей голове. Моя программа «Бизнес и немного личного» признана Агентством стратегических инициатив лучшей радиопрограммой о предпринимательстве. То есть даже государственный орган – я не говорю уже об отзывах предпринимателей – оценивает это как значимый вклад. Другая программа, «Час предпринимателя», признана Торгово-промышленной палатой лучшей с точки зрения освещения вопросов предпринимательства. Количество медалек и наград от экспертного сообщества у меня зашкаливает разумные пределы – я просто кладу их в шкафчик.
Не превратится ли нынешний режим в нечто, подобное северокорейской диктатуре?
Если на это есть запрос «снизу», то почему бы нет? Ведь россияне сами хотят иметь некую мифологическую стабильность. Северная Корея не где-то вовне, а внутри людей. Принцип «единства народа и партии» уже реализован, люди согласны жить в соответствии с ним.
Когда рынок перестанет падать?
Это никогда не закончится. Рынок России, построенный на продаже нефти и газа, перешел точку невозврата. Но сегодня энергетическая парадигма в мире меняется в сторону других производителей энергии. Соответственно, надо осознать, что сегодняшнее положение на рынке – падение спроса – всерьез и надолго.
Считаете ли вы нужным менять существующий Трудовой кодекс в части увольнения сотрудников?
Проблема абсолютно надумана. Если нужно уволить сотрудника, его можно уволить. Если сотрудник хочет поупираться рогом и остаться на рабочем месте, он тоже может это сделать. Вопрос в том, что любой трудовой конфликт сразу убивает работника, неважно, по какой статье человек ушел. Сначала ищешь справедливость, потом ищешь другую работу – это общая практика. Поэтому существующий Трудовой кодекс таков, каков он есть.
Это чисто политические перекосы. Политика не должна влезать в экономику. Мы же подменяем экономические законы политическими реляциями. Проблема в другом: насколько Россия привлекательна с точки зрения трудовых ресурсов. В России существенно завышены заработные платы, как бы вам это не казалось странным. В России 6 миллионов безработных и 12 миллионов вакансий. Те, кто занимаются наймом персонала, прекрасно знают, что люди работать не хотят.
По какому принципу принимаются законы в России?
В России законы осознанно пишутся так, чтобы мы их нарушали. Потому что это выгодно властям. Сначала законопринимающие создают законы, которые между собой не коррелируются, более того – они не доделаны до конца. Тем самым они обеспечивают работой себя, своих детей, свои комитеты, своих родственников и одноклассников. Вы видите это каждый день. Потом эта система спускается «вниз». Вы и я, как гражданин и предприниматель, неизменно их нарушаем, потому что они противоречат друг другу. Вы вынуждены давать взятки. Возникает поток денег, который поступает «наверх» и там «распиливается». Это идеальная система.
Если говорить о государстве, обществе, какова главная задача предпринимателя?
Главная задача предпринимателя – давать работу, создавать рабочие места.
Может ли бизнес что-нибудь противопоставить государству?
У нас нет государства. Есть люди, пришедшие во власть, чтобы делать бизнес. И есть топ-500 компаний РБК, среди которых негосударственного бизнеса – в рамках математической погрешности. В девяностые бюджет России зависел от нефтегазовых доходов на 6–8 %, а сейчас – на 55 %.
Число предпринимателей, которые работают на конкурентном поле, постоянно снижается. Лавочники ничего не могут. У бизнеса, не аффилированного с государством, только один шанс на выживание. Он описан в пьесе «Стакан воды» Эжена Скриба. Там за одного прекрасного юношу борются две дамы – королева и ее фаворитка, продавщица из ювелирной лавки. Старый царедворец говорит: «Маленькое государство не может воевать против большого. Оно может выиграть, только когда два больших государства воюют между собой». Юная интриганка стравливает королеву с ее первой леди. Пока они рубятся, она получает своего возлюбленного. Так и с малым и средним бизнесом. Власть – это не монолит, а клубок змей. Единственный шанс проскочить – когда сильные начинают рубиться друг с другом. Ровно как с бандитами в девяностые.