Разговор с Яной о желании стать Генеральным директором
Яна:
– Зовут меня Яна. Мне 31 год. Образование высшее. Закончила Северо-Кавказскую академию госслужбы. Факультет муниципального управления, специализация – менеджмент. Сейчас работаю главным специалистом отдела категорийных менеджеров по товарному направлению автокосметики и автоаксессуаров.
Литвак:
– Я ничего не понимаю. Мне цифра нужна. Сколько подчиненных? И на какой ступени?
Яна:
– Я не подчиненная. В отделе я являюсь главным специалистом, но без подчинения. У меня три непосредственно подчиненных.
Литвак:
– Вы же понимаете, когда появляются цифры, все становится ясным. Я зарплату не спрашиваю. Спрашиваю – кормит она или нет?
Яна:
– Конечно.
Литвак:
– Значит, тогда все в порядке. А на какой ступеньке стоишь? На первой – гендиректор, заместители – на второй. Если бы червяк знал свое место, то чувствовал бы себя великолепно.
Яна:
– Если отсчитывать от генерального директора, то, наверное, я нахожусь на 10-й ступени.
Литвак:
– Постройте систему. Я не думаю, что она на 10-й. У директора есть заместители, потом есть руководители отделов, руководители отделов уже на 3-й ступени. Тогда твоя – четвертая. А она считает, что 10-я. Тогда ясна основная ближайшая задача – стать генеральным директором. Тоже не основная. Ближайшая – на 3-ю ступеньку подняться, стать начальником отдела. Нормальный подчиненный всегда хочет занять место генерального директора, а нормальный начальник всегда готов это место уступить, потому что он тоже наверх пойдет. А если не готов уступить, то или решай свои задачи, или уматывай оттуда.
Нормальный подчиненный всегда хочет занять место генерального директора, а нормальный начальник всегда готов это место уступить, потому что он тоже наверх пойдет. А если не готов уступить, то или решай свои задачи, или уматывай оттуда.
Яна:
– Хочу рассказать о том, когда ко мне впервые попала ваша первая книга. Это случилось в момент грустного и тоскливого состояния, длившегося около года или даже больше. Первая книга, которую я прочитала, была «Психологическое айкидо».
Литвак:
– У нас основная часть населения живет в состоянии матовой депрессии. Они даже не замечают, что это матовая депрессия. Но суть и проявление этой матовой депрессии в том, что жизнь закончилась, что просто доживаешь, тянешь лямку. Таких много.
Яна:
– Скоро мне подарили вашу книгу «Если хочешь быть счастливым». Вначале мое внутренне «Я» не хотело это принимать, казалось, что пишут о странных вещах. А потом словно прозрела. Стало страшно. Стало ясно, в каком болоте я нахожусь.
Литвак:
– Это нормальная реакция. Я даже переделал один афоризм. Бехтерев говорил: «Если после посещения врача больному не становится лучше, это не врач». Когда речь идет о больных неврозами, там все наоборот. Если после посещения врача больному не стало хуже, то это не врач. Книжка моя действует. Вначале должно быть хуже. Почему? Потому что это психохирургия. После хирургического вмешательства больному становится хуже или лучше? Хуже. Но потом – лучше.
Яна:
– Растерялась и уже даже не знала, как жить дальше. По-старому уж не могла, а по-новому еще не умела. Ломало меня сильно. Я вдруг увидела себя со стороны.
Литвак:
– Еще раз хочу остановить. Она описывает что? Кризис. Сейчас кризис. Хоть бы люди знали, что такое кризис. Напоминаю для тех, кто в первый раз слышит формулировку кризиса. Кризис – это ситуация, когда рушится старая система отношений. Жизнь – система кризисов. Первый кризис – это кризис рождения. Родился и удивился: то тебе все подавали, а сейчас нужно самому дышать, и т. д. И дальше – кризисы развития. Сейчас случайный кризис.
Я стараюсь, чтобы хуже стало, а чтобы кризис был. Но кризис – это не значит, что это плохо. Только в кризисе, когда разрушилась старая система отношений, возможно дальнейшее развитие. Вы же понимаете, что если бы вы остались в утробе у матери, то плохо было бы. Когда человек попадает в кризис, он орет. Но вы не позволяете себе орать… Ребенок поорал, поорал, и что? Приходится жить дальше. Жить как-то в кризисе. И ничего – получается. Я смотрю, хорошая реакция. Выходит, что я хорошую книжку написал, если в кризис вогнал. В кризис человек начинает думать.
Яна:
– Я вдруг увидела себя со стороны, созерцала себя в собственном бездействии и бессилии. Потом чуть успокоилась и стала потихоньку продолжать читать. Появились записи ваших семинаров, параллельно с чтением ваших книг начала вести дневник.
В это время я училась в Южном федеральном университете, получала дополнительное образование по специальности «Переводчик французского языка, межкультурные коммуникации». Тут я стала спрашивать, зачем мне это? Колебалась, нужно это мне или не нужно, стала часто пропускать занятия, потом обострились боли в пояснице. Видимо, таким образом я пыталась оправдать свои пропуски перед учителями. Французский язык я знаю достаточно хорошо, потому что жизнь забрасывала во франкоговорящую страну, где я выучила язык и приобрела опыт построения карьеры. Потом вернулась в Россию и спустя три года решила подкрепить знания языка дипломом. Были мысли, что, возможно, в будущем мне это пригодится.
Литвак:
– Мысль совершенно правильная. Я к дипломам отношусь скептически, но иногда он бывает нужен. Довольно часто мои усилия продвинуть человека были сведены к нулю из-за того, что у него нет диплома. Хорошую кафедру хотел создать. Но кто там будет ассистентом? Кто они такие? Хоть бы была запланирована кандидатская диссертация. Не объяснишь же. Правильно? Слабоумные только не защищают диссертации. Такая точка зрения у нас. А они не защитили, а туда же лезут. Правильно. Диплом надо получить, но маленькой ценой. Нельзя учиться на отлично. Надо делать ровно столько, чтобы получить диплом. Зачем? Если планка на 1 метр, зачем прыгать на 2 метра?
Кризис – это не значит, что это плохо. Только в кризисе, когда разрушилась старая система отношений, возможно дальнейшее развитие. В кризис человек начинает думать.
Яна:
– Ваши книги меняли мои взгляды на себя саму, на мое окружение, на мою работу и все остальное. Но понять-то я поняла, что я живу не так, как нужно. А как выбраться из этого замкнутого круга – я не понимала. Потом узнала о КРОСС-клубе и записалась на ваш семинар. Было страшно идти в первый раз. Но когда пришла, поняла, что есть такие же люди, как и я. Разглядывала всех с интересом, но выйти и решить какую-то свою проблему так и не решилась. До сих пор это сложно.
Для себя я поняла, что надо вырабатывать методичность во всем, искать новые направления в работе, читать, заниматься спортом и т. д. Что-то начинала, потом бросала, потом снова начинала. В итоге постепенно появилась привычка читать каждый день, стала делать зарядку по утрам.
Литвак:
– Стала себя любить.
Яна:
– Стала планировать свой рабочий день. Не всегда получается сделать все по плану, но тогда я нахожу другое занятие. Стараюсь заниматься чем-то полезным для себя. Заметила, что стала успевать гораздо больше. Однако времени на все мне не хватает. Видимо, где-то трачу его попусту. Надо подумать, где.
Литвак:
– Ницше хорошо сказал так приблизительно: когда человек занят делом, у дня находится много карманов.
Яна:
– Посещая занятия и слушая других, я решила для себя немало задач. В частности, стала делать «амортизацию». Получается. Конечно, я радуюсь своим маленьким победам. В апреле я была на вашем двухдневном семинаре. После первого дня было сильное желание смыть с себя всю грязь, скопившуюся за все годы. Я многое для себя почерпнула: что воспитать могу только себя, что работать над собой нужно всю жизнь, что трачу много времени впустую. Сейчас я не общаюсь со многими друзьями, даже с родственниками: неинтересно.
Литвак:
– Про окружение, социум – интересное ощущение. Что эти делают впереди, возле меня? Зачем? А когда-то переживала. Нормальные ощущения.
Яна:
– По окончании второго дня семинара я приняла решение доучиться и не изматывать себя ненужными мыслями – надо мне это или не надо. Но я изменила методику обучения. Я стала по много раз читать одно и то же, а главное, выделила то, что мне было интересно, а остальное читала по мере необходимости.
Диплом надо получить, но маленькой ценой. Нельзя учиться на отлично. Надо делать ровно столько, чтобы получить диплом. Зачем? Если планка на 1 метр, зачем прыгать на 2 метра?
Литвак:
– Правильно. Учиться над как? Какие оценки получать? Тройку. Тройка – это государственная оценка, президентская. Удовлетворительная. Да нет, не будете вы тройки получать. У вас исчезнет волнение, и тогда вам тройку поставят. И тогда вы начинаете отвечать на 4 и 5. Кто ставит себе цель получить 5, то это жутко изматывающее дело, никакой гарантии. А когда 3, то, смотришь, и 5 иногда схватишь. Надо делать попытку – это самое главное.
Важное отступление
О ТРОЕЧНИКАХ И ОТЛИЧНИКАХ
Я где-то писал про синдром отличника. У нас же в руководители двоечники выбиваются. Почему? Они учатся плохо, им надо отвоевывать оценки. И они получают социальный тренинг: в школе классный руководитель с ними беседует, завуч, директор, в университете – зам декана, декан, проректор, ректор. И он может разговаривать с начальством. И потом, когда он кое-как закончит институт, он скорее всего станет руководителем.
А отличники у нас нетренированные люди, они прошли университет без всяких трудностей, но потом попадают под начало двоечников. Их раздражают два диплома «ботаников». Можно сказать, только осторожно, что красный диплом для троечника – все равно как красная тряпочка. Они же помнят, как отвоевывали тройку каждый раз, но имели социальный тренинг.
Поскольку вы все будете королями и королевами, министрами просвещения, не связывайтесь с двоечниками, ставьте им 3 и 4. Двойку нельзя. Вы же не уволите их из школы. Нечего на них время тратить. Работать надо с кем? С отличниками. Я попробовал в школе преподавать. Я с уроков всех двоечников отпустил, попросил только, чтобы они зашли в класс за 10 минут до окончания. Они потом собрались.
Моя установка: если ты хочешь получить мое внимание, то тебе надо быть отличником. А на двоечников… В последнее время нас стали допускать к студентам. Раньше не допускали. Считали, что преподаватели факультета усовершенствования немножко занудные, дадут массу подробностей, будет скандал в академическом семействе. С двоечниками нельзя работать. Когда я работал со студентами, я им сразу сказал: «Ребята, не волнуйтесь, я двоек не ставлю». – «Почему?» – «А что я сделаю? Я вас не выгоню из университета, у вас 5 курс». А я второй раз с идиотами общаться не хочу. Если он за 2–3 года не выучил, то что, он за 2–3 дня всю программу усвоит? Поэтому двоек не ставлю принципиально.
Яна:
– С детства у меня был страх сдавать экзамены, хотя я практически всегда получала 5, но давалось это мне очень тяжело в плане сильных переживаний. Но, приняв себя такой, какая я есть, я решила завалить какой-нибудь из экзаменов и почувствовала облегчение. А потом с каждым экзаменом я становилась все более уверенной в себе, и когда сдавала государственный экзамен, то даже ладошки не вспотели.
Литвак:
– Молодец, правильно. У нормального человека руки должны быть сухими и теплыми.
Яна:
– На работе у меня довольно сносные отношения, но не со всеми меня удовлетворяющие. Начальнице моего отдела очень не нравится, что я учусь и работаю хорошо, что всегда выполняю свою и дополнительную работу быстро и качественно. Сейчас поняла, что меня не любит начальница, поэтому у меня неприятности.
Литвак:
– Брось ей кость.
Яна:
– Пытаюсь.
Литвак:
– Можно проще: все заслуги на нее перенести.
Яна:
– Сейчас я это поняла.
Литвак:
– Просить у нее совета, почаще говорить: «Спасибо, я последовала вашему совету…» Получится, что все заслуги принадлежат начальнику. Это надо освоить.
Яна:
– Свою работу я могу сделать за полдня, а во второй половине дня я стараюсь заниматься либо языком, либо читаю электронные книги по работе или ваши. В итоге получила выговор, что во время работы занимаюсь всем, чем угодно, только не работой. В общем, она ставит передо мной все более и более невыполнимые задачи. Сначала было обидно, а сейчас я думаю, что это возможность еще больше повысить свою квалификацию.
Литвак:
– Она ставит невыполнимые задачи. Единственное, что надо стараться их выполнить. Сделай, что можешь. Отработай. Джеймс говорил так: «Чем у вас больше нагрузок, тем вы можете чувствовать себя более свободным от каждой из них». Выполняйте, что можете. Тогда есть возможность выбора. А когда тебе дают одно поручение – это плохо. А когда у тебя их пять, то и делай, что тебе надо. А остальное не делай. И еще надо поблагодарить начальство за то, что оно доверяет тебе. У меня описана в книге «Психологическое айкидо» женщина Гульнара, которая начальницу укрощала. Подружкам, которые видят, что начальница кричит на нее, она сказала: «Начальница ко мне хорошо относится, она меня готовит на свое место, потому что ее ждет повышение, поэтому она тренирует меня». И потом начальница, естественно, заткнулась. Шефиня опять на Гульнару кричала, а та радостно всем сообщила: тренировка опять продолжается.
Яна:
– Да, что-то подобное происходит и со мной. Так что горевать и жаловаться я перестала. Работаю дальше. Сейчас появилась идея написать учебное пособие для продавцов розничной сети, которое может стать хорошим помощником при продаже моей группы товаров.
В личной жизни куда все хуже. Год назад рассталась с парнем по собственной инициативе. До сих пор он меня пытается вернуть.
Литвак:
– Почему ты говоришь – не хорошо? Лучше стало – ты избавилась от него. Вы же понимаете. Иногда надо просто дать правильную оценку ситуации. Тем более ты по собственной инициативе. Есть, конечно, небольшой недочет, что, наверное, не так расставалась. А как ты расставалась с ним?
Чем ты больше работаешь, тем ниже твоя зарплата. А если ты меньше работаешь, то зарплата у тебя больше. А если ты что-то делаешь, чтобы повысить свой профессиональный уровень, то это и работой нельзя считать.
Яна:
– Сказала, что больше не могу выполнять его требования, которые он ко мне предъявляет.
Литвак:
– Короче, что ты ему портишь жизнь? Так и сказала?
Яна:
– Я сказала, что рядом со мной он не развивается. Дело в том, что он читает ваши книги. Я сказала, что его не люблю. Но он не отстает.
Литвак:
– Ты сказала, что отказалась от него, потому что недостойна его любви. Но ты его любишь, понимаешь? И когда ты дорастешь до него…
Яна:
– Он говорит, что я над ним издеваюсь, использую…
Литвак:
– Он тебя критиковал когда-нибудь? Как?
Яна:
– Говорил, что я слишком самоуверенна в себе.
Литвак:
– Да, слишком самоуверенна, следовательно, ты – дура. Ты так рассуждаешь: на самом деле я не такая уж умная, я – дура, я не могу позволить, пока не поумнею.
Яна:
– Да, я ему так и говорю: давай я сейчас пойду поумнею, и увидимся.
Литвак:
– Но в любви ты ему не объяснилась?
Яна:
– Нет.
Литвак:
– Методика требует четкости. Объяснись в любви. И именно потому, что ты его любишь, ты не хочешь жить с ним, ты не хочешь портить ему жизнь своей самоуверенностью. Ты так ему говорила: как перестану быть самоуверенной, так вернусь, и если к этому времени ты будешь еще свободен, то мы тогда заживем счастливой жизнью. Но ты не учла: исправляться можно очень долго.
Яна:
– Да, он мне и говорит: исправляться ты будешь очень долго.
С «дешевым» еще и не расстаться. С «дорогим» расстаться легко. Если вы встретили состоявшегося мужчину и отказали ему, что он сделает? Возьмет и уйдет. Самое большее – спросит: «Чего мне не хватает? Пойду учиться».
Литвак:
– Что же делать – придется. Скажи ему: мы же будем с тобой жить до 150 лет. 3–4–5 лет пройдет, какое это имеет значение?
5 лет пройдет, мы сойдемся, когда нам с тобой будет по 35 лет, а впереди еще будет 115 лет счастливой жизни.
Яна:
– Хорошо, тогда, в принципе, все.
Литвак:
– Сколько вы вместе?
Яна:
– Года три.
Литвак:
– Ему сейчас 24, а тогда было 21. Он же «дешевый» человек, а с «дешевым» нельзя иметь дела. С «дешевым» потом еще и не расстаться. С «дорогим» расстаться легко. Если вы встретили состоявшегося мужчину и отказали ему, что он сделает? Возьмет и уйдет. Самое большее – спросит: «Чего мне не хватает? Пойду учиться».
Яна:
– Самое главное – что я сказала, чего ему не хватает, каких качеств он не наработал. Он потом пришел ко мне и сказал: «Я же изменился». Я говорю: «Этого недостаточно».
Литвак:
Это же совершенно другая ситуация. Ты от него уходишь. Ты же пошла нарабатывать качества. А рассуждала так: ты меня устраиваешь, но я не могу быть с тобой. Я же самоуверенная дурочка. Раз самоуверенная, значит, дура. Это дураки самоуверенны, а умные люди всегда не уверены.
