Сергей Турко
(«Альпина Паблишер»): «Где, как не в издательстве, еще и платят за чтение книг?»
Сергей, можно буквально два слова о вашей телевизионной программе? ()
Это была своего рода проба. Мне было очень интересно, во-первых, попробовать себя перед камерой. Во-вторых, мне было интересно послушать что гости думают о наших книгах, как они их понимают, как используют идеи из этих книг в своей жизни и работе. Мы с Надией Черкасовой (сейчас – старший вице-президент ВТБ24) все-таки старались приглашать людей, которые, в силу профессиональных или личных особенностей, имеют право что-то сказать по теме книги. Судя по отклику на «Фейсбуке» и в «Озоне», где висят эти ролики, людям интересно на это смотреть. Всего мы сделали 42 передачи.
У нас были мысли продолжить делать такие передачи на других телеканалах. Но пока предложений нет, а сами к этому мы не стремимся. Честно говоря, для нас это было весьма трудозатратно, потому что приходилось долго готовиться. Собственно, это был дополнительный аргумент закрыть проект. Кстати, со многими интересными людьми я познакомился только благодаря передаче. Я считаю, что это очень хороший формат, который выбрал телеканал "Про бизнес", он позволяет ненавязчиво приглашать очень интересных людей и познакомиться с ними таким образом.
Благодаря передаче кто-то стал вашим автором?
Именно из-за передачи – нет. Было такое, когда мы, приглашая гостей знали, что эти люди будут авторами, то есть их книга была уже в процессе подготовки, как у Анатолия Ермолина. Часто мы приглашали наших существующих авторов, например Светлану Иванову, Радислава Гандапаса, Никиту Непряхина, Ирину Хакамаду. Но в основном это были эксперты по теме книги, то есть люди, которые еще не стали нашими авторами.
Благодаря передаче мы узнали очень много людей, которым нравятся наши книги. Они давали отзывы на книги, мы их размещали на обложке. Практически со всеми гостями передачи какое-то общение поддерживается.
Со всех сторон – плюсы?
Да, конечно.
Тем не менее, возникают паузы.
Здесь нет секрета в том, что эта передача авторская, от «Альпины Паблишер». Соответственно, она и финансировалась «Альпиной Паблишер». И книги в ней рассматриваются только от «Альпины Паблишер». Что, впрочем, должно полностью устраивать зрителя, так как спектр тем, которые мы охватываем, самый широкий среди всех деловых издательств.
Не так давно мы решили, что в рамках наших маркетинговых мероприятий мы будем стараться делать только то, что можно измерить в плане эффективности, например мы что-то публикуем и сразу понимаем, какой пошел отклик. На этой телепередаче, равно как и на радио, в роликах и где-то еще, измерить эффективность невозможно. Понятно, что влияет это хорошо на восприятие нашего бренда, гости интересные, эфиры потом многократно цитируют в facebook. Но эффективность этих передач была нам непонятна. Поэтому мы решили пока прекратить. Зато теперь есть опыт ведения телепередач.
К тому же моя соведущая Надия Черкасова устроилась вице-президентом в «ВТБ24». Это существенно повлияло на ее возможности быть в студии в удобное время. А мне вести передачу в одиночку было уже как-то не по кайфу, поскольку на тот момент мы сработались. В том числе и поэтому мы обоюдно решили закрыть проект.
Как долго вы являетесь главным редактором «Альпины Паблишер»?
С 2010-го года. До этого я был заместителем еще 6 лет.
Какие книги пользовались популярностью 5 лет назад?
5 лет назад самыми популярными книгами были «Семь навыков высокоэффективных людей» и «Атлант расправил плечи», «Ментальные ловушки», «Искусство системного мышления», «Договориться можно обо всем». Они до сих пор популярны, просто теперь к ним каждый месяц добавляются все новые и новые.
Интересно, что «Ментальные ловушки» и «Договориться можно обо всем» за рубежом имеют очень низкий рейтинг. Они там практически неизвестны и продаются плохо. И если бы ориентировались только на рейтинг, издавать бы их не стали. Но мы ориентируемся не на рейтинг, а на суть книги. И когда они попались нам на глаза, мы посмотрели и выяснили, что они очень грамотно обо всем рассказывают. Очень увлекательно и умно. Рискнули, издали выяснилось, что их успех здесь существенно выше, чем на родине.
Так вот, 5 лет назад лучше всего продавались книги, связанные с менеджментом и с человеком в контексте организации. Сейчас – это те книги, которые связаны с человеком как таковым. Это личное развитие и родственные ему темы, самоорганизация, целеполагание, здоровый образ жизни. Контекст организации пропал, людям уже не так нужно совершенствоваться в контексте организации, скорее им интересно самосовершенствование.
Во многом именно поэтому новых книжек собственно по менеджменту практически не возникает. Сейчас уже даже тайм-менеджмент не так популярен, как, например, книга о пользе лени. Это новый тренд – не в том смысле что надо ленится, а что надо избавляться от бесконечного потока дел, от постоянного беспокойства о несделанном. Надо уметь отдыхать и в отдыхе черпать вдохновение для новых задач.
Есть книжка «Теплая чашка в холодный день». Она имеет отношение к нейро-маркетингу, но существенно шире. Она о том, как взаимодействуют наши чувства с подсознанием. Подсознание реагирует на эти чувства образом, зачастую непредсказуемым для нас. Например если человек перед прочтением истории подержит в руках что-то мягкое и приятное, он более склонен интерпретировать историю в позитивном ключе, чем если человек будет держать в руках что-то жесткое, шероховатое. Физические ощущения очень сильно на нас влияют, на самом деле. В книге рассказывается о том, как этим можно управлять, чтобы обеспечивать себе и окружающим более комфортное существование.
А если брать маркетинг, пиар, рекламу и брендинг, – что из этого наиболее популярно и почему?
По сути, сейчас идут книжки только по интернет-маркетингу. Реклама, пиар и брендинг – так себе. Там нет новой методической составляющей. Там все одно и то же, успех книги зависит, по сути, только от "раскрученности" автора. Но говорят эти авторы все примерно одно и то же.
Тем не менее, скоро у нас выйдет книга «Жесткий бренд-билдинг». Я думаю, что она сможет заинтересовать людей своей методикой изложения, так как ее автор – это Дэн Кеннеди, человек именем и с весьма особым стилем изложения, который очень многим нравится. Надеюсь, эта книга будет популярной. Но в целом это направление раскупается не очень хорошо, потому что там практически нет новых методов. Повторюсь: кроме SMM, который постоянно развивается.
Покупают больше тему или автора?
В основном покупают тему. Но среди интересных тем выбирают конкретного автора. Вряд ли человек в нашем мире нехудожественной литературы купит книжку просто потому, что это крутой автор. К тому же бывает так, что человек написал одну хорошую книгу, вторую хорошую книгу, а в третьей у него уже одна сплошная пустота. Нужно каждый раз очень внимательно изучать, о чем книга, что она дает читателю.
Не было еще ни одного случая, чтобы имя автора само по себе вытянуло тему. Наши читатели – грамотные люди, они покупают книгу только потому что им нужно решить какую-то проблему, что-то конкретное узнать, чему-то конкретному научиться.
Не секрет, что сегодня многие хотят стать писателями или хотя бы написать свою первую книгу. И по этому поводу они обращаются в издательства. Как вы отвечаете на вопрос таких «услужливых» писателей, когда они спрашивают, о чем надо написать, чтобы у вас издаться? Не сократился ли поток таких людей, или он, наоборот, увеличился?
Мне сложно ответить на этот вопрос, потому что я сейчас лично не обрабатываю заявки. Этим занимается мой заместитель Ирина Гусинская. Но, судя по нашим разговорам, таких заявок достаточно много.
Самое плохое, что может сказать автор, это как раз спросить у издателя, о чем писать книгу, чтобы она лучше продавалась.
Многие издательства работают с неспециалистами. Но чтобы написать книгу, нужно, все-таки, быть спецом в чем-то. Нужно иметь опыт, репутацию, каких-то последователей, которые считают вас авторитетом. Это могут быть статьи в журналах, социальных сетях, блогах, конференции. Так вы становитесь известным человеком. И только потом пишете книгу. Я считаю что нельзя, ничего из себя толком не представляя как профессионал, взять и написать книгу. То есть можно, конечно, – и многие это делают. Но такие книги выходят не в нашем издательстве.
Если у вас книгу не приняли, значит издательство считает, что риски ее издания высоки. Может, тема не пойдет или книга не очень хорошо написана, много воды, тема не раскрыта.
Но даже когда автор никому не известен, его могу опубликовать, если он хорошо изложил тему. Или, например, предложил новый взгляд на какую-то проблему, или удачно структурировал уже имеющееся знание, обобщил опыт решения какой-то проблемы.
Если человек говорит, что может написать на любую тему, возможно он хороший журналист. Но мы не возьмем на себя ответственность обещать опубликовать его труд. Скорее всего он потратит на это кучу ресурсов, а мы потом скажем, что это не очень хорошо получилось. Мы понимаем, что время человека – дорогой ресурс и не даем пустых обещаний.
Для издательства успешность проекта меряется только тиражом и полученной прибылью, или существуют какие-то иные показатели успеха? Например, первым издать какую-то книгу в России.
Бывает, что нужно издать какую-то книгу и таким образом привлечь к себе внимание. В свое время мы так издали Билла Клинтона. Мы не так много на ней заработали, но у книги была хорошая пресса, много людей о ней писало и это было очень значительное событие в издательском мире.
Но такие случаи очень редки. Все-таки мы занимаемся бизнесом. Мы не занимаемся пропагандой, никто не финансирует нас со стороны. Поэтому наша задача – выбирать тех людей, книги которых продаются. Мы продаем рекламу в книги, но это не основной наш заработок. Львиная доля нашего дохода идет от продаж книг на открытом рынке, в условиях честной конкуренции. Поэтому к выбору книг надо подходить очень внимательно, очень аккуратно взвешивать риски.
Если мы угадали и люди покупают автора – хорошо. Люди не покупают – плохо. К счастью, сейчас у нас все хорошо. Мы даже на падающем рынке (издательский рынок с 2009 года падает примерно на 10–12 % в год) умудряемся расти. В прошлом году мы выросли на 35 %, в этом – надеюсь где-то на 15 % вырастем. Ситуация-то смотрите какая в стране и мире сложная.
Тем не менее, есть редкие случаи, когда мы решаем издать книгу, что называется, "для кармы". Такие книги несут какие-то важные для нас ценности, например свободы мышления и действий, правильного взаимоотношения между бизнесом и государством. Конечно мы на них тоже зарабатываем, и иногда бывает что очень неплохо зарабатываем, просто при принятии решения об издании величина прибыли играет не такую важную роль.
В частности, мы недавно выпустили книгу Анатолия Ермолина «Воспитание свободной личности в тоталитарную эпоху». Эта книга вряд ли сможет стать супербестселлером, но она все равно очень уверенно продается, на днях опять была на первых страницах бестселлеров ОЗОНа. Нам было важно ее издать, потому что она говорит о правильных вещах: как воспитать с детства в человеке самодостаточность, чтобы человек не уповал на государство, чтобы он умел добиваться своих целей самостоятельно, чтобы он имел здоровую самооценку и так далее. Понимание важности этой темы для нашего общества в данном случае было существенным при принятии окончательного решения об издании.
Какие книги вы читаете сейчас и почему именно на них пал ваш выбор?
Я читаю наши книги, потому что времени на все мало. Недавно мы взяли новую книжку Брэнсона «The Virgin Way». Можно сказать, что теперь я читаю ее. Только что от правообладателей пришел ответ что нам одобрили контракт на переиздание книги «Литеральное мышление» де Боно. Это классика творческих методов. Я давно хотел ее издать, ведь де Боно – единственный специалист в мире в области творческих методов, который может встать рядом с Генрихом Альтшуллером. А "Найти идею" Альтшуллера переиздали именно мы.
Я надеюсь, что мы сможем дать второе дыхание этой книге, которая ранее выходила в издательстве "Попурри".
Получается, что вы читаете только по работе?
Нет, по жизни я тоже читаю. Например, журналы вроде «Популярной механики» и «Науки и жизни». По рекомендации Анатолия Ермолина начал читать книгу «Открытое общество и его враги». Это тяжеленная книга, философская но интересная. Художественная литература тоже есть, конечно же, но редко.
Сколько книг в месяц вы прочитываете в среднем?
Я бы сказал, что я их не прочитываю, а внимательно изучаю. В неделю выходит от 20-ти до 30-ти книг. Именно столько выносится на редсовет. Но чтобы вынести их на редсовет, нужно изучить что-то еще, чтобы отобрать эти 20–30. Пусть я это и не один делаю, но на круг в месяц получается, думаю, около 100 "внимательно изученных" книг.
Отличная работа! Где, как не в издательстве, еще и платят за чтение книг?
Как часто вас спрашивают, когда вы напишете свою книгу?
Не так часто. У меня есть книжка про лояльность и удовлетворенность клиентов. Мы издали ее вместе с моим научным руководителем Юрием Павловичем Адлером в 2005-ом году. Это маленькая книга – первая часть моей диссертации, которую я защитил в 2006 году.
Мне хотелось бы думать, что однажды я напишу свою книгу, потому что тема, которую я готов описывать, есть! Я не стану ее раскрывать, это один из инструментов менеджмента, который я активно использую. То есть это не про издательское дело. Да и издательств с каждым годом все меньше и меньше становится, к сожалению, что он этом писать?
Не будет аудитории?
Будет, но, думаю, очень узкая.
Спасибо!