Бари Алибасов
JR («Бизнес-студия Бари Алибасова», организатор форума миллионеров «Междуречье»): «Будущее за живым общением»
Бари Алибасов Младший или Бари Алибасов Junior? Как правильно?
Я обычно добавляю в конце jr, чтобы было проще в интернете найти. Это всё с папиной подачи. Когда он продвигал группу «На-На», при наборе «na-na» в адресной строке сразу выскакивало очень много всего. Тогда он решил добавить к сайту букву «икс». В итоге получилось «На-Нах» – и весело, и легко в интернете найти. Так что я по его примеру добавил в конце jr.
Перечислите, пожалуйста, все свои должности и титулы.
Мне очень часто задают этот вопрос, и я всегда затрудняюсь на него ответить. Если коротко, то я, наверное, предприниматель и преподаватель. У меня всего два очень больших хобби. По предпринимательской деятельности я могу похвастаться одним из самых крупных своих проектов – университетом «Синергия». Это самый большой негосударственный вуз в России, в нем обучается 90 тысяч человек. Я 10 лет занимался его раскруткой и развитием. Также есть http://www.yell.ru/, дочерняя компания «Авито». Я занимался этим стартапом, выводил его на рынок. Мне есть чем похвастаться, потому что мы раскрутили мобильное приложение с минимальным бюджетом, попали в ТОП бесплатных приложений Appstore, просто «порвали» «Фейсбук», «ВКонтакте» и «Скайп».
К этому проекту мы привлекли инвестиции на сумму $32 млн. Затем я занимался соцсетями – после Yell меня очень заинтересовала тема интернета. У меня была самая большая база подписчиков в соцсетях – 213 пабликов, на которые суммарно было подписано 200 млн человек.
В последнее время я занимаюсь развитием малого и среднего бизнеса в стране. В Минэкономразвития есть программа «Ты – предприниматель». Моей задачей являются поездки по регионам с целью сбора энтузиастов с предпринимательским потенциалом и последующего доведения их до открытия бизнеса. Я уже 4 года активно занимаюсь этой программой. За это время мы открыли 10,5 тысяч успешных бизнесов в 46 регионах России.
Как Вы ставили свой голос? Когда я слушал Вашу лекцию на Селигере, сидящие рядом девушки недвусмысленно переглядывались.
Это «болезнь Джигурды». Когда мы занимались исследованиями голоса, выяснилось, что люди, особенно представительницы женского пола, любят низкий голос с хрипотцой. Я 10 лет выступаю публично и чаще всего без микрофона. И когда выступлений много, у меня проявляется профессиональная болезнь – постоянно охрипший голос.
Когда мы начинали развивать университет «Синергия», мне было всего 17 лет. Уже через год я занимался маркетингом всего вуза, но вместе с тем всегда активно работал менеджером по продажам. Мой рабочий день начинался в 8:30 утра, когда я приходил в школу. В день я обегал четыре школы: у меня было по два 11-х класса, то есть 8 публичных выступлений о том, какая классная Московская академия промышленных наук. Получается, что каждый день у меня было в среднем 6 часов презентаций. Так что большую часть времени я проводил на публичных выступлениях.
Вы никогда не боялись выступать публично?
Честно говоря, я уже не помню.
Считается, что это один из самых сильных страхов человека сразу после страха смерти.
Да-да, Радислав Гандапас об этом рассказывал. Я до сих пор иногда волнуюсь перед выходом к зрителю. Я помню свое первое публичное выступление, когда я зашел в класс. Тогда мне было страшно начать, во второй раз – уже нет. Когда мы проводили наше последнее мероприятие на Селигере, у меня было рекордное количество слушателей тренинга. 2500 человек сидели на пляже и ждали начала выступления. И когда я их всех увидел, то сердце немножко заколотилось, и я опять почувствовал мандраж, которого не было уже достаточно давно. Думаю, следующее сильное волнение я испытаю либо перед стадионом, либо перед тридцатью самыми богатыми евреями страны.
Вы упомянули Радислава Гандапаса. Какие бы Вы назвали достойные образовательные проекты для предпринимателей и PR-специалистов? Их очень много, все они разные и критикуются тоже по-разному.
Вы сейчас попали в самую больную точку пиара. Радислава я называю своим учителем-вдохновителем. В первый год работы менеджером по продажам все деньги, которые мне удавалось заработать, я сливал на тренинги Р. Гандапаса. Я был на одном и том же его тренинге по публичному выступлению 6 раз. Не так важно, что он говорит, – важно, как он это говорит. Ты видишь перед собой человека с бешеной харизмой и перенимаешь не то, что он рассказывает, а то, как он это подает.
Если говорить о пиаре, то здесь наблюдаются большие проблемы. Некоторое время назад отец попросил меня найти пиарщика. Сейчас юбилейный год группы «На-На», им 25 лет. Я решил воссоединиться с корнями и в кои-то веки поработать с отцом, чтобы ему помочь. Когда я начал обращаться в PR-агентства, то очень удивился, что все пиарщики оперируют фразами из учебников и серьезных западных материалов. Я вижу, что практически ни один человек, с которым я общался, не понимает, что такое живой ежедневный PR для среднего бизнеса. Скажем, нужно, чтобы завтра о тебе написало огромное количество СМИ, появился скандал и т. п.
Так с этим как раз и не бывает проблем.
Я как раз об этом и говорю! Поэтому я начал смотреть на различные образовательные PR-проекты. Как-то я пошел на большой недельный курс для директоров по пиару. За этот курс я заплатил 200 тысяч. Хотя я сам понимаю в пиаре, мне казалось, что из этого курса я могу получить что-то еще. Но после первого дня я больше туда не ходил. Мне даже не захотелось идти и забирать деньги. А ведь это был один из лучших курсов директоров по пиару, который существовал на тот момент.
Настоящий пиар делают те люди, которые занимаются сегодня шоу-бизнесом, мелькают на телевидении, то есть специалисты-практики, которые не рассказывают про пиар на курсах, но каждый день высасывают какой-то информационный повод и делают из него большую шумную историю. Поэтому для меня самый главный учитель по пиару – это, наверное, отец. Он умудряется написать в «Твиттере», что у него болит живот и он сидит в туалете в Барселоне, и из этого твита появляется 18 статей в разных изданиях. В основу берется его твит, а все остальное додумывают журналисты. Вот это и есть высочайшее мастерство. Разумеется, это неприменимо к крупным компаниям, в которые хочет попасть большинство пиарщиков. Для реального сектора экономики, для живого бизнеса нужны живые пиарщики, здесь нужна гибкость и подвижность. Но я не знаю таких образовательных программ, которые учили бы провоцировать журналистов на скандалы и получать в результате этого статьи, написанные в нужном для тебя ключе.
А предпринимательские программы?
Я провел 10 лет в области образования и могу сказать, что с предпринимателями у нас тоже большие проблемы. Это касается большинства курсов MBA и программ высшего профессионального образования. Вся система советского и российского образования была рассчитана на подготовку наемных сотрудников. И даже если ты идешь на менеджмент, экономику, управление организацией, из тебя все равно готовят наемного сотрудника. В России нет таких курсов, которые действительно готовили бы владельца бизнеса.
Моя позиция такова: владелец бизнеса, предприниматель, собственник – это не следующая ступень развития (как раньше было принято: отработай столяром, мастером, директором, и тогда, может быть, в 40 лет ты откроешь свое дело), а точно такая же линейная, параллельная область развития, как и наемная работа. То есть тебя изначально должны учить работать владельцем. И у нас такого нет! У нас нет ни плацдарма, ни фундамента, ни школы! Поэтому все попытки организовать в нашей стране любые предпринимательские курсы абсолютно безуспешны.
Вторая проблема скрывается в преподавателях, практиках и всей бизнес-тренерской тусовке, в разовых семинарах и проектах. Я не люблю называть себя бизнес-тренером. В среде успешных людей (которые не пытаются казаться таковыми, а действительно добились чего-то) слово «бизнес-тренер» приравнивается к слову «балабол». И если мы посмотрим на данный рынок сегодня, то увидим достаточно большое количество тренеров, которые могут готовить исключительно наемных специалистов. Проблема заключается в том, что человек заканчивает вуз и сразу хочет пойти в бизнес-тренеры.
Сейчас у людей есть такие запросы?
Конечно! Сейчас начался бум – курсы и школы бизнес-тренеров сейчас появляются, как грибы после дождя. Но качество работы этих тренеров оставляет желать лучшего. Получается то же, что и в пиаре: у них нет никаких собственных выдающихся достижений. Они грамотно и умело занимаются самопиаром. Не имея никаких выдающихся достижений за спиной, так себя поставить – это целое искусство.
На эту тему даже пишутся книги!
Именно! «Как быть крутым, будучи никем» – под таким лозунгом выступают все бизнес-тренеры. Когда я еще работал в крупных компаниях, мы неоднократно пытались взять на работу лучшего преподавателя по этой теме. Смотрели на наш отдел продаж и хотели нанять лучшего бизнес-тренера по продажам? Мы всегда терпели тотальное фиаско, и худшего сотрудника вспомнить просто невозможно.
Бизнес-тренеры нанимались в компании?
Мы платили им бешеные деньги, полагая, что все будет хорошо. А оказалось, что все совсем наоборот. Выяснилось, что сегодня на рынке дополнительного образования для предпринимателей есть люди, которые позиционируют себя экспертами, но на самом деле у них нет достижений, они просто цитируют западную литературу. Проблема в том, что мир сегодня меняется фантастически быстро.
В 2011 году я рассказывал о том, как зарабатывать деньги в социальных сетях и какие для этого есть потрясающие инструменты. У меня было 200 млн подписчиков – это выдающийся результат. И все это я рассказывал не по книжке, а на основе собственного опыта. Через год я все еще рассказывал про заработок в соцсетях, хотя мой бизнес уже обрушился. Это произошло потому, что технология продвижения через паблики исчерпала себя. Количество контента настолько увеличилось, что бизнес стал менее рентабельным в 320 раз. Если раньше ты мог зарабатывать 320 рублей, то теперь только 1 рубль. Но я все равно продолжал про это рассказывать. Люди приходили, слушали, они слышали это впервые и пытались заработать. Я сам зарабатывал на этом немалые деньги, но всего через год это превратилось в самую бесперспективную вещь, которой только можно было заниматься.
Подведем итог: в чем проблема современного образования? Если люди занимаются переводом западных текстов, или пусть даже это систематизация трехлетнего опыта российских компаний, ценность этих знаний будет равна абсолютному нулю. Сегодня все очень быстро меняется. Поэтому то, что работало три года назад, не будет работать сегодня. Я люблю говорить, что если раньше ценился человек с десятью годами опыта работы, то сегодня это приравняется к одному году опыта работы десятилетней давности. Поэтому действительно чему-то могут научить только те люди, которые делятся своими достижениями в работе здесь и сейчас. К сожалению, людей с выдающимися успехами, которые бы жаждали поделиться со всеми тем, как они зарабатывают свои бешеные деньги, практически нет. А даже если такие и находятся, они все равно будут обделены талантом проповедника. Эта проблема очень серьезная. Я думаю, с ростом социальной ответственности в нашей стране люди, которые реально делают деньги и варятся в тех или иных рынках, дойдут до того, что им надоест хранить эти знания у себя. Так сделал Тиньков со своей передачей. Таких предпринимателей станет гораздо больше, и они встанут в основу новой системы образования. А сейчас люди, обучающие предпринимательству, и те, кто делает деньги, не в союзе друг с другом. Пока в нашей стране нет ни одного образовательного проекта, которым можно было бы гордиться.
SMM – Ваш конек. Если коротко: почему за соцсетями будущее?
Будущее не за соцсетями.
Тогда за каким инструментом продвижения будущее?
За живым общением.
Но со всеми же не пообщаешься.
За живым общением, в том числе через соцсети. Сегодня самая большая проблема и задача маркетинга – это доверие. Самый простой способ вызвать доверие – это личное живое общение, которое возможно и через соцсети. Я не поверю письму с каким-то спамом, не поверю рекламке или коммерческому предложению – я практически ничему не поверю. Зато я поверю человеку, если с ним поговорю. У меня сложится какое-то впечатление о собеседнике, и только тогда можно будет говорить о каком-то доверии.
Когда соцсети только появились, они сразу стали прекрасной возможностью быстрого доступа к личному общению с другими людьми. К сожалению, с появлением ботов и различных программ тема живого общения остается актуальной только в «Фейсбуке». Доверие к живому общению в большинстве соцсетей пропало. Поэтому будущее не за онлайном. Я верю, что вскоре опять появится вера в оффлайн. «Фейсбук» и «ВКонтакте» раскрутились только за счет того, что можно было вызывать доверие у большого количества людей с меньшими затратами по времени по сравнению с живым общением. С каждым днем общение в соцсетях вызывает все меньше доверия. Появляются люди, которые просят тебя перекинуть 200 рублей, шлют тебе какие-то ссылки, скрывающие вирусы или рекламу. В итоге когда ты видишь, что тебе в соцсети что-то написала красивая девушка, ты уже даже не открываешь это сообщение, потому что там наверняка будет приглашение в какой-нибудь клуб. Конечно, соцсети останутся, но исключительно как инструмент быстрого доступа к общению с людьми, с которыми ты уже пообщался вживую. Первый контакт с брендом, товаром, человеком должен происходить в оффлайне.
Есть ли у Вас любимый анекдот?
Я очень люблю анекдоты, но у меня есть одна проблема – я их забываю сразу после того, как услышу. Хотя есть один, но довольно длинный. Как раз про предпринимательскую жизнь.
Старая Россия. По улице бежит мальчик. Он явно от кого-то убегает – бежит очень быстро, на ходу перелезает через заборы и так далее. На бегу он думает: «Черт побери! Почему я пытаюсь казаться шпаной? Я же из приличной семьи! Мне вообще не нравится дворовая жизнь! Я люблю сидеть дома у камина, гладить нашего дога и читать своего любимого автора – Эрнеста Хемингуэя».
В это время Эрнест Хемингуэй на Кубе в объятии двух креолок попивает свой дайкири и думает: «Черт побери! Как же мне надоели все эти креолки! Как же меня уже тошнит от этого соленого воздуха и этого отвратного ледяного дайкири! Как же мне тут надоело! Так хочется обратно в цивилизацию, в Париж, к моему другу Андре Моруа. Приехать бы к нему на мансарду, выпить нормального многолетнего виски, поговорить с ним о высоком».
В это время у себя на мансарде Андре Моруа просыпается в обществе двух куртизанок с ужасной головной болью и думает: «Черт побери! До чего же я докатился? Я, великий писатель, пью каждый день, прелюбодействую и каждое утро просыпаюсь с какими-то непонятными женщинами. В окне постоянно стоит этот чертов фаллический символ, от которого нигде не спрятаться. Почему я перестал писать великие произведения? Как бы мне хотелось уйти из этого потребительского животного мира и обогатить свою душу! Приехать бы в Россию к моему другу Андрею Платонову, побегать босиком по весенней росе. Тогда бы я снова написал что-то действительно стоящее».
А в это время Андрей Платонов бежит за мальчиком с огромной метлой и думает: «Догоню – убью!»