Если Россия не сделает шаг назад, то она заплатит более высокую цену

(из выступления В. Нуланд по окончании Глобального форума по безопасности. Братислава, 14 мая 2014 г.)

ПОМОЩНИК ГОССЕКРЕТАРЯ НУЛАНД: Здравствуйте, пресс‑команда Глобального форума по безопасности. Я рада вновь принять участие в этой конференции. Мне всегда приятно присутствовать на этом мероприятии, а еще интереснее наблюдать, как оно перерастает в грандиозное событие. У меня сегодня была возможность встретиться с премьер‑министром Фицо, министром иностранных дел Лайчаком и рядом министров иностранных дел соседних стран. Безусловно, для союзников, партнеров и жителей Центральной Европы очень важно то, что мы можем собраться, чтобы обсудить проблемы, с которыми мы сталкиваемся в Украине, поговорить о вызовах в отношениях с Россией, о важности защиты пространства стран НАТО, о необходимости оказать поддержку стремлениям Украины определить свое будущее, о предстоящих выборах 25 мая и о наших совместных усилиях действенными способами привести Россию к выбору. И под этим я подразумеваю те затраты, которые Россия уже понесла за сделанный выбор в виде американских санкций и санкций ЕС. Если Россия не сделает шаг назад, то она заплатит еще более высокую цену. Но в то же время мы оставляем дверь открытой для деэскалации, диалога и дипломатии. Вы видите работу, которую мы проделали, когда представители ЕС, США, Украины и России встретились в Женеве. Мы сожалеем, что это соглашение не было реализовано. Сейчас мы вновь пытаемся наладить диалог при содействии ОБСЕ, в том числе сегодня в Киеве. Так что у России есть выбор. Сегодня это была ведущая тема обсуждений на всех заседаниях. Почему бы нам не перейти к вопросам?

ВОПРОС: О плане ОБСЕ. Не могли бы вы дать вашу оценку относительно перспектив этого плана после сегодняшнего дня? И в целом, вы думаете, план является достаточно сложным и выдвигает России достаточно требований?

ПОМОЩНИК ГОССЕКРЕТАРЯ НУЛАНД: ОБСЕ сегодня сотрудничает с Украиной в оказании поддержки украинской инициативе по ведению с регионами широкого национального диалога о децентрализации, включающего предложение удерживать деньги налогоплательщиков в собственных бюджетах регионов, избирать своих чиновников в обмен на реальную деэскалацию и достижение целей политическим путем, а не через сепаратизм и ствол пистолета.

Насколько я понимаю, первый из этих круглых столов при содействии ОБСЕ начался около двух часов назад. Я, честно говоря, еще не получила уведомление о том, как он пошел, но мы в значительной степени поддерживаем эти усилия, предпринимаемые Украиной при содействии ОБСЕ. И мы призываем все стороны воспользоваться этой возможностью, потому что могут произойти реальные изменения, реальная децентрализация. Однако наиболее важными являются выборы 25 мая, потому что в них участвуют 23 кандидата, представляющие все цвета политического спектра. Есть кандидат для каждой группы в Украине, вот именно таким путем украинцы должны выбирать свое будущее.

Я думаю, что с нашей стороны мы хотели бы видеть, чтобы такие же усилия, какие были затрачены на организацию диалога и круглого стола, были направлены на деэскалацию, вывод сепаратистов из зданий, взятие курса на демилитаризацию востока, потому что это не менее важно и становится причиной террора и трения на востоке, и мы сочувствуем гражданам, проживающим в этой зоне.

ВОПРОС: Насколько неоднородно мнение ЕС по вопросу об общей политике Запада в отношении России? До какой степени разделена Центральная Европа? Вы думаете, что у США есть потребность в наращивании войск на западных границах Украины, в таких странах, как Словакия, Венгрия и так далее?

ПОМОЩНИК ГОССЕКРЕТАРЯ НУЛАНД: Во‑первых, о том, что происходит в ЕС, я думаю, вы должны поинтересоваться у представителей ЕС. В том, что касается сотрудничества США — ЕС, я, несомненно, могу отметить его постоянство, интенсивность и необычайную силу. Вы видели, что каждый раз, когда США были вынуждены применить санкции, к нам присоединялся ЕС, и в том числе применил санкции в начале текущей недели. Поэтому мы тесно согласовываем действия и, безусловно, обсуждаем наши возможные действия, в том случае если выборы будут дестабилизированы, то есть будет необходим переход к отраслевым санкциям, и мы ведем очень плодотворную дискуссию о том, каким образом мы могли бы это сделать, чтобы дать России сигнал, защитив экономику наших стран. Мы чувствуем себя достаточно комфортно в данной теме. Очевидно, существуют различные мнения, основанные на истории, географии, отношениях, и вот почему важна дискуссия — чтобы найти общую позицию.

Что касается заверения НАТО, как вы знаете, альянс дал понять, что мы будем защищать наше пространство, что мы подтверждаем делами то, что задекларировано в Статье 5: территория НАТО является неприкосновенной, и мы демонстрируем это на земле, на море и в воздухе. Соединенные Штаты, как вы знаете, расставили свои активы — наземные, морские и воздушные — на всем пути по периферии, в том числе 750 сухопутных военных частей теперь дислоцируются по всей Балтии, Польше и Румынии. Сегодня мы вели по этому вопросу консультации. Мне кажется, что Словакия себя чувствует комфортно, но она знает, что может рассчитывать на союз, если нужны будут дальнейшие заверения. Большое спасибо.

ВОПРОС: Большое спасибо.

Россияне должны спросить себя о том, что дает им политика их правительства

(из выступления В. Нуланд в Комитете Сената по иностранным делам. Вашингтон, 9 июля 2014 г.)

Г‑н председатель Менендес, г‑н старший по рангу член комитета Коркер и остальные члены комитета, благодарю за предоставленную мне сегодня возможность рассказать о ситуации в Украине, а также за ваш личный вклад в будущее этой страны. Как многие из вас убедились в поездках, украинцы глубоко благодарны членам комитета за двухпартийную поддержку в отстаивании безопасности, демократии и суверенитета их государства.

В ходе моего предыдущего выступления перед членами комитета я перечислила четыре основы политики США: поддержка Украины в поисках ответов на экстренные вызовы в сферах политики, экономики и безопасности; дипломатические усилия по деэскалации кризиса и призыв к России прекратить поддержку сепаратистов; готовность заставить Россию и сепаратистов понести дальнейшие издержки, включая применение целевых и секторных санкций за разжигание насилия и беспорядков; предоставление гарантий союзникам по НАТО, которые оказались в непосредственной близости к конфликту, а также друзьям — Грузии и Молдове. Сегодня я сконцентрирую внимание на первых двух направлениях работы…

…Соединенные Штаты поддерживают Украину в трудную минуту…Успех в роли демократического государства, содействующего свободному рынку и уничтожающего коррупцию, независимого от внешнего давления, которое являлось преградой на пути реализации стремлений украинцев в течение десятилетий, — вот наиболее эффективное противоядие для Украины от сепаратизма и внешнего вмешательства в среднесрочной перспективе. С начала кризиса при вашем содействии мы предоставили Украине кредитные гарантии на сумму 1 млрд долларов, предназначенные специально для смягчения последствий экономических реформ для наиболее уязвимых категорий граждан. Мы также оказываем другие виды помощи Украине в текущем году примерно на 196 млн долларов США. Из этой суммы мы уже выделили 75 млн долларов в поддержку экономических реформ и на меры по борьбе с коррупцией; на оказание внепартийной помощи в проведении выборов, в том числе финансирование специальной мониторинговой миссии ОБСЕ и других наблюдателей за ходом выборов; на помощь нелетального характера в сфере безопасности и гуманитарную помощь для внутренне перемещенных украинцев из Крыма и восточной Украины.

В данный момент мы работаем с президентом Порошенко, премьер‑министром Яценюком и членами их команды, чтобы выделить 59 млн долларов на усилия в четырех целевых областях: поддержку экономического роста и реформ; противодействие коррупции; диверсификацию и повышение эффективности использования энергии; конституционную реформу и укрепление национального единства. Мы проинформируем Конгресс по данным вопросам в ближайшее время, но позвольте мне обозначить некоторые моменты.

В области экономических реформ и роста мы дополним усилия Всемирного банка и МВФ по содействию реформам в бюджетной и финансовой сферах программами по укреплению банковского сектора, чтобы повысить конкурентоспособность бизнеса и сделать его более привлекательным для инвесторов, в том числе в сельскохозяйственном секторе, и помочь Украине диверсифицировать свои экспортные рынки….

Наша поддержка в сфере борьбы с коррупцией поможет правительству реализовать свою недавно заявленную трехлетнюю антикоррупционную стратегию и шестимесячный план действий, обеспечив способность Украины предупреждать, выявлять, расследовать и преследовать коррупционные действия на местах в соответствии с нормами уголовного права, и содействовать объединенным усилиям граждан, представителей гражданского общества, средств массовой информации, бизнеса и правительства в борьбе с этим злом.

Поддержка США в энергетической сфере будет выражаться в предоставлении экспертной и консультационной помощи правительству в процессе реструктуризации и реформирования сектора, а также внедрения новых технологий с целью приумножения энергии и повышения эффективности ее использования. Мы также окажем помощь Украине в разработке национальных планов устойчивого использования и управления природными ресурсами.

Мы окажем помощь правительству в проведении конституционной реформы и широкой децентрализации власти, заявленных в плане мирного урегулирования президента Порошенко, и будем поддерживать его в намерении восстановить национальное единство. Наша помощь будет включать содействие и рекомендации на федеральном, региональном и местном уровнях проведения реформ и децентрализации, а также поддержку в проведении свободных и честных парламентских выборов.

Оказывая экономическую поддержку Украине, мы в тесном сотрудничестве с украинским правительством и нашими европейскими союзниками и партнерами стараемся деэскалировать напряжение в отношениях с Россией и поддерживаемыми Россией сепаратистами. Начиная с двусторонних встреч госсекретаря Керри и министра иностранных дел России Лаврова в марте и Женевского совместного заявления министров иностранных дел США, Украины, России и ЕС и заканчивая декларацией «Группы семи» от 5 июня, мы поддерживали предложения украинского правительства относительно удовлетворения законных претензий восточных украинцев и русскоговорящей части населения политическими средствами и пресекания действий сепаратистов и их российских подстрекателей. Эти усилия воплотились в мирном плане президента Порошенко, предложившем амнистию сепаратистам, если они сложат оружие; политический диалог; широкую децентрализацию власти на региональном и местном уровнях в Украине, включая распоряжение финансами, язык, культуру, местные выборы — короче говоря, практически все, что в течение месяцев требуют сепаратисты и Москва. Президент Порошенко также выступил инициатором десятидневного прекращения огня в одностороннем порядке от 20 до 30 июня с целью проведения диалога с сепаратистами. Но, как вы знаете, на прекращение огня в течение десяти дней поддерживаемые Россией сепаратисты ответили насилием, кровопролитием и незаконным захватом территорий. За этот период ими были захвачены три украинских пограничных контрольно‑пропускных пункта. Россия допустила переправу через границу танков, тяжелой артиллерии и боевиков, продолжив наращивание своих сил и вооружений на границе с Украиной.

Двадцать седьмого июня лидеры ЕС вновь призвали Россию прекратить поддержку сепаратистов, ввести контроль на границе, оказать помощь в установлении эффективного режима мониторинга со стороны ОБСЕ и, используя свое влияние на сепаратистов, вернуть три контрольно‑пропускных пункта украинским властям, отпустить заложников и начать серьезные переговоры по внедрению мирного плана президента Порошенко. Это те же критерии США будут продолжать использовать для оценки стремления России деэскалировать напряжение в Украине. Как сказал президент, мы будем судить Россию по ее действиям, а не по ее словам. За последние четыре месяца Россия взяла слишком много обязательств за столом переговоров, которые оказались пустыми, поскольку она продолжает переправлять через границу оружие, деньги и боевиков для разжигания военного конфликта в восточной Украине. В ответ США и Европа приняли несколько раундов санкций, чтобы Россия почувствовала расплату за свой выбор. Мы готовы прибегнуть еще к большим мерам, включая целевые санкции, направленные на отдельные сектора, и очень скоро, если Россия не изменит самым решительным образом свой курс и не разорвет свои связи с сепаратистами.

В ситуации, когда экономика России находится на грани рецессии, в частности ввиду действий России в Украине и в результате американской и международной ответной реакции (как отмечается в опубликованном на прошлой неделе отчете МВФ), россияне должны спросить себя о том, что дает им или народу Украины политика их правительства, кроме экономических трудностей, насилия, похищения людей и смерти. В Крыму инфляция выросла до 16,8 %, туризм сократился на 35 %, резко падает экспорт. В Донецке и Луганске сепаратисты мародерствуют и грабят банки, прерывают выплату зарплат и пенсий и держат значительное количество гражданского населения заложниками у себя дома. Сейчас, когда сепаратисты убегают, их тактика стала еще более жестокой: они минируют дороги и взрывают мосты и другие объекты жизненно‑важной инфраструктуры.

Сегодня в Славянске, Краматорске и окружающих населенных пунктах, над которыми украинские силы недавно восстановили контроль, правительство сконцентрировало свои усилия на доставке гуманитарной помощи, воды, еды и восстановлении инфраструктуры и социальных служб — от железнодорожного транспорта до выплаты пенсий. Они работают над восстановлением веры украинских граждан в свою демократию, свое правительство и его способность служить народу, над которым слишком долго издевались.

Успех или провал Украины в ее борьбе за мир и человеческое достоинство повлияет на будущее всего региона и, соответственно, на перспективу достижения 20‑летней цели Америки по развитию целостной, свободной и мирной Европы. Поэтому наша глубокая национальная заинтересованность в поддержке украинского народа в его борьбе за более стабильное, демократическое и процветающее будущее продолжается. Мы искренне благодарны Конгрессу за его внимание и поддержку со стороны обеих партий в осуществлении этих усилий.

Граждане России расплачиваются за авантюристскую политику Кремля

(из интервью В. Нуланд изданию «Медуза», 27 ноября 2014 г.)

— Во‑первых, расскажите, как Вашингтон видит свою роль в конфликте на Украине?

— Наша политика на Украине состоит из двух частей. Во‑первых, мы поддерживаем правительство и народ Украины в их стремлении преодолеть трудности, стать более процветающим, более демократическим, более стабильным государством, более мирной и более европейской страной. Мы считаем, что экономические реформы, искоренение коррупции, более тесные связи с Европой, демократизация и децентрализация власти сделают Украину сильнее, сделают ее более независимой и, если на прямоту, превратят ее в более благополучного соседа.

Во‑вторых, мы поддерживаем Украину в попытке противостоять агрессии со стороны России и со стороны подконтрольных России сепаратистов, которые пытаются дестабилизировать обстановку в стране. Мы работаем с Украиной и с нашими партнерами в Европе, чтобы разработать дипломатическую стратегию деэскалации конфликта. Также, как вам известно, мы сообща работаем над тем, чтобы заставить Россию заплатить за сделанный ею выбор — за то, что она продолжает лить масло в огонь, отправляя на восток Украины оружие и военнослужащих; отказываясь призвать сепаратистов следовать Минским соглашениям, установить перемирие и восстановить суверенитет Украины в ее границах.

— И как вы оцениваете успешность этой политики?

— Разумеется, ситуация на Украине сейчас очень тяжелая, но с политической, демократической точки зрения дела обстоят гораздо лучше, чем раньше. Есть президент и Рада, избранные в ходе демократических выборов, коалиция опубликовала программу масштабных реформ, которые должны победить множество проблем, сопровождавших Украину — коррупцию, энергетическую зависимость, чрезмерную централизацию власти. В идеале украинские регионы, в том числе и русскоговорящие, получат большую автономию, больший контроль над бюджетом и самоуправление. Уже принято важное антикоррупционное законодательство — у страны есть возможность провести в жизнь нужные реформы.

Но, разумеется, это очень осложняется тем обстоятельством, что на востоке продолжаются боевые действия, что продолжается милитаризация жителей восточных регионов, а также тем, что установление сепаратистских правительств препятствует нормальной жизни, стимулируя теневую экономику, препятствуя движению энергоносителей и угля, не давая людям возможность получить гуманитарную помощь от Киева. А российская гуманитарная помощь, очевидно, состоит из топлива для танков и обмундирования для солдат.

— В какой степени, по‑вашему, Москва контролирует сепаратистов?

— Мы считаем, что если бы Москва призвала сепаратистов следовать Минским соглашениям и прекратила бы отправку на восток Украины личного состава, танков и другой техники, то сепаратистам пришлось бы пойти на перемирие с Киевом. Закрыть границу [с Украиной] Москва может в любой день, но этого не произошло. Более того, уже после того, как были подписаны Минские соглашения, со стороны России на восток Украины были направлены сотни танков, гаубиц, артиллерийских систем, комплексов «Град». И как это можно назвать следованием соглашению, которое требует ухода иностранных военных и техники?

— При этом в ОБСЕ сообщения о поставках российской техники на восток Украины комментируют значительно более осторожно. Вы абсолютно уверены в том, что это на самом деле происходит?

— Мы видим, как техника, находящаяся возле границы с российской стороны, затем появляется по другую сторону границы. И в отчетах ОБСЕ однозначно говорится о десятках случаев поставки тяжелой техники с момента подписания Минских соглашений. Мы доверяем свидетельствам ОБСЕ. Кстати, хочу добавить, что организация [ОБСЕ] работает над тем, чтобы установить в зоне конфликта наблюдение с воздуха с помощью беспилотных летательных аппаратов, и Россия этому препятствует.

— Сейчас в США обсуждают, в какой форме оказывать помощь Украине. В частности, Конгресс заявляет о готовности поставлять украинцам оружие, но Белый Дом против.

— С начала конфликта мы предоставили Украине помощь на общую сумму около 120 миллионов долларов. Речь исключительно об оборудовании оборонительного назначения или несмертельного действия, с помощью которого украинская армия сможет защититься [от нападения]. Приборы ночного видения, бронежилеты, противорадарные установки. На сегодня президент не санкционировал предоставление украинской армии помощи в форме боевого оружия, но действуют консультации и программы по подготовке персонала и модернизации вооружения. Это связано не только с тем, что украинская армия несет потери в ходе конфликта — модернизация армии необходима, чтобы Украина стала современной обороноспособной демократической страной, для искоренения коррупции в вооруженных силах.

— Давайте поговорим об антироссийских санкциях. Как вы оцениваете их эффективность? Вы считаете, что, ослабив российскую экономику, вы сможете заставить власти изменить позицию по тем или иным вопросам?

— Разумеется, санкции против России далеко не самый желательный путь. Мы делаем это с единственной целью — показать, что за нарушение украинского суверенитета и территориальной целостности Россия должна заплатить, и побудить Москву вернуться к соблюдению Минских соглашений. Если бы Россия сегодня приняла решение закрыть границу, вернуться к сентябрьскому перемирию, оказать воздействие на сепаратистов и убрать с востока Украины своих военнослужащих и технику, санкции были бы отменены. И нам бы этого очень хотелось. Но пока этого не произойдет, санкции останутся в силе, а в случае усиления российской агрессии они будут ужесточены.

Мы видим, что санкции имеют последствия. И мы сожалеем, что так получается. Как вы, наверное, знаете, российская экономика и до санкций была не в лучшей форме, а теперь в 2015 году ожидается нулевой рост, рубль падает, отток капитала составил 130 миллиардов долларов, население России начинает ощущать инфляцию — сейчас уже около 10 процентов, растут цены на продукты, людям труднее путешествовать… Все это — цена, которую жители платят за авантюристскую и империалистическую политику Кремля.

Мы хотим для русского народа другого, мы хотим, чтобы население России жило хорошо, в достатке и в мире с соседями, чтобы оно было теснее связано с нами, чтобы люди могли путешествовать и учиться. Но Кремль ведет их в противоположную сторону. И нас пугает, что мы теряем связь с россиянами, и то, что людям приходится расплачиваться — как обычным россиянам, которые просто хотят нормальной жизни, так и матерям, женам и детям российских военнослужащих, которые гибнут на Украине.

— Вы неоднократно утверждали, что санкции будут отменены в случае восстановления территориальной целостности Украины. Имеется ли в виду в том числе Крым?

— Мы говорили, что готовы отменить санкции, принятые в сентябре. Разумеется, были также санкции, принятые раньше, в ответ на Крым. Это были менее серьезные санкции, и они будут сохраняться до тех пор, пока мы не сможем восстановить украинский суверенитет в Крыму. Но самые болезненные санкции в отношении нефтяного сектора, оборонного сектора, финансового сектора были введены в сентябре. Их мы готовы отменить, если будет соблюдаться Минское соглашение.

— На какие шаги вы готовы в конечном счете, если методы деэскалации конфликта себя не оправдают?

— У нас нет хрустального шара, который скажет, как поведет себя Москва. Мы готовы и далее повышать для России стоимость [участия в конфликте на Украине]. Мы обсуждаем с нашими европейскими партнерами, как действовать, в случае если в результате решений, принятых в Москве, ситуация продолжит дестабилизироваться, но я бы не хотела гадать.

Наша роль как дипломатов, как людей, заинтересованных в мире и безопасности, заключается в том, чтобы не допустить худшего сценария развития событий. И я очень рада, что у меня есть возможность с помощью «Медузы» и с вашей лично напрямую обратиться к вашим читателям в России и призвать их обратиться к своему правительству, чтобы власти приняли нужные решения и мы могли вернуться к конструктивным и взаимовыгодным отношениям.

— То есть вы не считаете, что российско‑американские отношения уже не спасти?

— Я оптимист. Я посвятила всю свою профессиональную деятельность улучшению отношений между Россией, Соединенными Штатами и Европой. Я хочу, чтобы мои дети жили именно в таком мире, и мы готовы продолжать работать в этом направлении. Но Россия должна пойти навстречу, принять решения, которые вернут ее в сферу международного права, принципов Хельсинкского соглашения, и первый шаг на этом пути — уважение суверенитета и территориальной неприкосновенности соседних стран.

— На днях было объявлено о проведении на Украине референдума о вступлении в НАТО. Как человек, который долго проработал в структурах альянса, как вы оцениваете это заявление, принимая во внимание то, что для России это очень чувствительная тема?

— Поймите, мы считаем, что все страны евроатлантического региона, включая и Россию, если ее руководство примет такое решение, имеют право обсуждать с НАТО перспективы более тесного сотрудничества. Готова ли страна нести ответственность, связанную с членством в альянсе, — это другой вопрос. Для государств Центральной Европы это очень длительный процесс, требующий значительных преобразований. Мы не обсуждали перспективы вступления в НАТО ни с нынешним украинским правительством, ни с народом Украины. В течение длительного времени украинцы предпочитали сохранять статус неприсоединившегося государства. Закрывать для Украины перспективу вступления в НАТО мы не готовы, но, если Украина решит встать на этот путь, это будет очень непросто.