Коронавирус и КОВИД-диссиденты

Не отстают и российские диванные обыватели, которые не верят в пандемию. Их логика основана на нескольких заблуждениях, сводимых к тому, что "сейчас ничего страшного, значит так и будет". Если паяльник включенный в розетку еще холодный, значит, не нагреется. Так, некий диванный эксперт под ником “шутник” (https: //www.yaplakal.com/forum3/topic2088542.html) определил коэффициент смертности за 2020 год:

1 / 0, 2301 х (132456 / 60010610) х 1000 = 9, 59

Он сделал вывод, что это самый низкий уровень смертности в Италии с 2000 года! Он пишет: “Вот статистика смертности в Италии по годам (см. выше)… Плюс-минус 50 тысяч (!!!) смертей в год – это обычное явление. Жизнь и смерть в цифрах, ничего более. И ничего, что умерло в 2015 году на 50 тысяч больше, чем в 2014 —никаких гробов, никаких очередей в крематориях, никакого рыдания на камеру и прочих театральных постановок, типа мэров, матюкающихся в телевизоре.”

Вроде все логично. Однако, если посмотреть на график, то высокая и относительно низкая смертность перемежаются; год высокая, год низкая. А теперь вспомним, что нынешняя зима была теплой и грипп в Италии свирепствовал гораздо меньше. Следовательно, уровень смертности должен снизиться и быть в пределах 2014 года, когда тоже были климатические особенности, снижающие смертность. Кроме того, рост смертности в годы с низкой смертность во много объясняются перегрузкой медицины мигрантами. Поэтому прогноз на 2020 год был равен 2014 году. Но уже сейчас график смертности 2019 года с высокой смертностью превышен почти на 2000, а если взять 2014 г. то превышение гораздо больше. А если учесть феномен Бергамо (201), то вообще ужас. Более, чем 5-кратное увеличение смертности за 20 дневный период в условиях пандемии – более чем достоверно. Особенно когда одна причина начинает в разы превышать другие причины. Если 2 случая подряд, то вероятность 25 %, 3 –12, 5 %, 4–6, 3 %; 5–3, 2 %. В биологии достоверным считается 5 % рубеж. Это не ядерная физика. Если бы в Италии были маски, были боксы, были бы дисциплинированные корейцы вместо итальянцев, и не спасали бы всех стариков с Альцгеймером, то и карантин был бы не нужен.

Другой КОВИД-диссидент Лесков пишет (202): “…за 2 месяца от коронавируса умерло 3 тысячи человек, а в мире почти 8 миллиардов, 7, 5 миллиардов населения. А сколько погибло экзотическим образом от удара молнии за это же время? – 330 человек. Змеи и крокодилы за это же время закусали до смерти 1, 5 тысячи человек. Собаки – лучший друг человека, как вы думаете, собаки сколько загрызли до смерти за 2 месяца? 4 200 человек, этот друг человека, опаснее коронавируса, который злейший враг человека. Велосипедистов погибло почти 10 тысяч. Ну а теперь, есть брать серьезные заболевания: от малярии, например, умерло 125 тысяч, от ВИЧ – 128 тысяч. смерть на дорогах (это, конечно, беда такая) – 225 тысяч. А коронавирус – 3 тысячи. От обычного гриппа за эти 2 месяца умерло никак не меньше, чем 100 тысяч человек.”

Не отстает от Лескова и Мухин. “…в короткое время переболеют все те, у кого иммунитет сразу не окажется готов к борьбе с этим вирусом и сходу с ним не справится. – пишет Мухин (203) – Но зато эпидемия протекает быстро! ”

Да! Но это подход врача, действующего в очаге массового поражения. При таком подходе, те, кто заболеет тяжелой формой должны умереть. Может в этом и есть резон, так как идиотов, которые не подчиняются требованию носить маски, вагон и маленькая тележка. Точно так же вагон и малая тележка идиотов среди властей, которые долго вдалбливали населению, что маска здоровым не нужна прикрывая свою задницу, которая не сумела быстро наладить производство масок. С телевизора шла идиотская информация о том, что маски не нужны, потому что их просто не было. Кроме того, до сих пор не ясно будет ли иммунитет у всех переболевших. Практически вообще ничего не известно о взаимодействии коронавируса с клетками и тканями. Более того, вирусология оказалась, отсталой наукой. А еще у меня к ним такой вопрос, а зачем тогда ввели карантин в 1959 году, ведь все же были привитые против оспы? Пусть бы на фоне вакцинации возник прекрасный коллективный иммунитет к оспе. Однако не пошел СССР по такому пути, а немедленно и решительно ввел жесточайший карантин.

“А что будет, если мы будем стараться изолировать всё население от вируса? – спрашивает Мухин – Что будет, если мы прикажем населению под угрозой миллионных штрафов не выходить из квартир? Казалось бы, что будет всё то же – эпидемия тоже будет прекращена. Правда, поскольку больные будут поступать к врачам малыми порциями, то борьба с эпидемией будет требовать длительного времени, но зато на врачей нагрузка уменьшится.”

Пока все так. Но одновременно уменьшится и доза вируса, а следовательно процент тех, кто заболеет тяжелой формой. Если население послушное, то не требуется вводить полный карантин – это показал опыт Кореи. А если всех плевать, как в Италии, где уже поймано более 50 гулявших по городу выделителей вируса, или РФ, где даже врачи не понимают роли масок. А ведь наши вирусологи, работавшие с оспой, корью носили маски и это им помогало, а не то, что они вирус оспы боялись заразить вирусом гриппа.

Мухин пишет: “… и вирус в своём развитии не стоит на месте, а (как и всё живое на Земле) меняется, приспосабливаясь к новым условиям жизни. И когда вокруг ему грозит иммунитет, но мы дали этому вирусу время мутировать, то возникает новый вирус-мутант.” Отвечаю – по данным Поповой и итальянцев, коронавирус мутирует довольно медленно иначе бы имеющиеся тесты на вирусную РНК уже не работали.

‘Таким образом, изоляцией от вируса здоровых граждан, острая форма эпидемии переводится в хроническую.” – считает Мухин. На самом деле, это способ борьбы с пофигистами.

“Так что мы достигаем затягиванием эпидемии и выращиванием нового вируса-мутанта? Кто гарантирует, что новый вирус, который мы вырастим в результате «самоизоляции», будет обязательно слабее, нежели его предшественник 2019-nCoV? ” – спрашивает Мухин. Отвечаю. Нынешняя наука гораздо мощнее, чем 100 лет назад. Уже созданы эффективные препараты для предупреждения вируса SARS-Cov-2. Например, европейская компания APEIRON Biologics AG объявил, что получил одобрения регулирующих органов в Австрии, Германии и Дании для начала клинического испытания APN01 на этапе II для лечения COVID19. APN01 —это своеобразная обманка для вируса. Он имитирует рецептор ACE2, с которым вирус связывается для проникновения в клетку. Вирус связывается с раствором из ACE2 / APN01 вместо ACE2 на поверхности клетки, и больше не может заражать клетки. Имеются другие лекарства, которые блокируют либо слияние вируса с клеткой (Гидроксихлорохин, Камостат), либо вирусные протеазы в клетке (Лопинавир, Ремдесивир, Дисульфирам), либо репликацию (размножение) вируса в клетке (Фавипиравир). Пока для COVID19 их эффективность не доказана, но уже есть обнадеживающие результаты.

“Вот поэтому такой карантин – это преступление. – считает Мухин. Увы, это не преступление – это попытка вылечить всех не имея средств и попытка прикрыть задницы начальников. Если средств нет, то врач должен действовать как врач в очаге поражения, выполняя функцию бога. Тяжелая форма – умирать, как врачи после боя лечили легко раненных, а солдат с выпавшими кишками отвозили умирать. Если учесть, что заболеваемость москвичей в 270 раз больше, чем заболеваемость в остальной России, то получается что карантин – это попытка москвичей перетянуть одеяло на себя. Ведь если они не будут работать, а вся Россия будет работать, то они снизят свой уровень жизни по отношению к другим россиянам. Я не понимаю зачем на селе ввели дистанционное обучение школьников? А потому, что, если это не ввести, то за это время они обгонят москвичей у которых дистанционное обучение скорее всего оправдано, так как старые россияне обычно пофигисты и молодежь их заразит несколько раз и они умрут от тяжелой пневмонии. Но зачем дистанционное обучение на селе? Когда же поднимается вопрос о персональной отвественности о том, что огромное количество москвичей и других богатеньких буратин рванули зарубеж в то время, когда уже объявили пандемии, они начинают говорить об этике и морали.

Кунгуров пишет (204): “Карантинные мероприятия, если их проводить грамотно, принципиально не способны предотвратить эпидемию, но могут замедлить скорость ее распространения.” КОВИД-диссиденты просто не знают матчасть. А как же 1959 год (см. выше)? Что советские власти действовали по-идиотски, мгновенно создав карантин в Москве по оспе, хотя все были привитые?

По мнению Кунгурова, единственный фактор, способствующий затуханию пандемии – то самое выгорание горючего материала – создание коллективного иммунитета. А почему тогда прекратилась эпидемия в 2002 году, 2009, годы, 2012, году, 2015 году?

“Само слово «карантин» – пишет Кунгуров – подразумевает, что из очага эпидемии, каковым является Москва, выход строго закрывается. Создается впечатление, что власти Москвы специально дали отпуск миллионам зараженным (коронавирус большинство, особенно молодые, переносят бессимптомно), чтобы те посетили свои родные провинциальные логова, неинтересные никаким китайцам, где никакого карантина нет, как нет уже почти никакой медицины.”

Пока все верно, но тут вылезает неназванное слово сортировка» – С.М.). Ну, а если кому-то не повезет сдохнуть из-за забившей бронхи вязкой мокроты, потому что в районной больнице нет аппарата ИВЛ…

Кунгуров, в свою очередь, приводит следующее рассуждение: “Если из 128 тысяч итальянцев, у которых выявлена инфекция, а это в основном тяжелые формы заболевания, скончались 16 тысяч, а выздоровели 22 тысячи, то логичным будет ожидать, что 91 тысяча болеющих либо умрут, либо выздоровеют в такой же пропорции. Следовательно, смертность надо высчитывать не по отношению к инфицированным, а по отношению к выздоровевшим. В этом случае получится, что смертность 15 887: ((15 887+2185): 100) = 42 %. Да, если попал в больницу, то в 2/5 случаев умрешь. Где и кого в Италии тестируют на коронавирус? Тех, кто поступает в больницы. Это логично: привезли в приемный покой человека с поносом и температурой 39о – надо знать, помещать его в инфекционную или общую палату. Ну и от чего лечить, тоже следует определиться. Может, у него всего лишь глисты. Тест на COVID-19 показывает положительную реакцию. Следовательно, графа «Инфицировано» увеличивается на единицу. Назавтра пациент умер, тело отправляют в морг и графа «Из них умерло» пополняется, даже если бедолага скопытился от инсульта.”

Мой комментарий: в Италии анализ на коронавирус делается только тогда, когда есть рентгенологическое или рентгено-томографическое подтверждение заболевания, то есть пневмонита типа COVID19 (он имеет характерные рентгенологические признаки – они опубликованы; изображения доступны в Интернете). Смерть от инсульта без подтверждения диагноза рентгенологически и через анализ РНК не входит в статистику смертности от COVID19.

Далее Кунгуров пишет: “В статистику попадают только те зараженные коронавирусом, что находятся в тяжелом состоянии. Ведь никто не обращается в больницу с насморком или легким кашлем. Инфекция проявляет себя лишь приблизительно в одном случае из четырех – повышается температура, наблюдается сухой кашель, ломота в теле и прочие неприятные ощущения”.

Мой комментарий: на самом деле, скорая берет анализ и оставляет больного дома. В больницу везут только задыхающихся. Раньше свозили в больницу но быстро от этого отказались

Кунгуров продолжает: “…вирус COVID-19 поражает именно дыхательные пути, а именно находящиеся на эпителиальные клетки легких, на которых находятся рецепторы ACE2, за которые вредитель цепляется своим пепломером (отростком). Ни к каким другим клеткам или рецепторам COVID-19 «пришвартоваться» не может”.

А вот это не доказано. У коронавируса 2 есть несколько белков на конце шипа и как и коронавирус 1 он может использовать и другие рецепторы “Однако в больницу – замечает Кунгуров – попадают далеко не все заболевшие, а пусть, скажем, каждый десятый.”

На самом деле больше трети – цифры по больницам есть.

“Остальные переносят инфекцию, как говорится, на ногах или в постели, не обращаясь в лечебное учреждение. – утверждает Кунгуров – Тем более, не злоупотребляют этим итальянцы, для которых болеть – удовольствие очень дорогое.

Увы, Никакой дороговизны для итальянцев нет. Лечение в больнице совершенно бесплатное, у всех страховка. Мне сделали операцию за 300000 евро бесплатно.

Кунгуров считает, что “… обязательному тестированию на коронавирус подвергается лишь 2, 5 % инфицированных COVID-19 – та часть заболевших, что находится в тяжелом, а зачастую в предсмертном состоянии. … Кунгуров приходит к выводу, что накопленная смертность по окончании эпидемии вырастет, то она составит для Италии (напомню, что соотношение умерших к выздоровевшим там 2: 3) всего-навсего 1 % от всех зараженных.” 1 % смертности – это на самом деле громадная цифра. Но является ли она корректной? Нет, ни в коем случае! Цифра может быть достоверной, то есть максимально точно отражать количество умерших по отношению к зараженным. Но для МОДЕЛИ важны не абстрактные цифры, а причинно-следственные связи.”

Данные рассуждения – типичный пример паранаучной манипуляции. Нильс Бор говорил, что одну и ту же закономерность можно объяснить тысячью способами. Дьявол как раз кроется в деталях и цифрах. Выше я уже объяснял, действительно ли в Бергамо высокая смертность от COVID19 и почему она случилась.

Смотрим дальнейшие его рассуждения: “Потому что даже совершенно достоверные данные о том, что 12 % умерших были блондинами, а 50 % брюнетами вам ничего не дает. Пигментация волос никак не влияет на резистентность и летальность в рассматриваемом случае. Дело в том, что летальность конкретного вируса – величина очень относительная. Ведь можно быть зараженным COVID-19 и даже не подозревать об этом, а умереть от сердечного приступа, рака или цирроза печени.“

Не верно. Если не поставлен диагноз коронавирусный пневмонит и не получен положительный анализ на коронавирус, то умерший не учитывается в числе умерших от коронавируса. Это в Италии, а в России министр здравоохранения указал, что этот диагноз можно поставить и при наличии отрицательно анализа на коронавирус, но при наличии типичных клинических проявлений болезни. Последние наблюдажтся при тяжелых формах заболевания, Постановка диагноз трудна при легком течении. Однако при легком течении от коронавируса и не умирают.

“А можно скончаться от пневмонии, что – вещает Кунгуров – очень часто и происходит с зараженными вирусом гриппа или коронавирусной инфекцией. Но здесь, во-первых, надо понимать, что инфекция убивает не сама по себе, а лишь является триггером обострения уже СУЩЕСТВУЮЩЕГО хронического заболевания. Во-вторых, инфекция может быть ПРИЧИНОЙ обострения той же пневмонии, а может являться лишь второстепенным сопутствующим фактором, срабатывающим вкупе с другим, например, тем же сезонным гриппом, или не оказывать влияния на клиническую картину. …Поскольку в большинстве случаев смерть происходит от комплекса причин, то корректным в данном примере будет определить причину смерти, как обострение пневмонии, а коронавирусная инфекция имеет статус второстепенного сопутствующего фактора после гриппа.”

Кунгурову следует внимательно прочитать принципы постановки медицинских диагнозов. Если раковый больной умер от остановки сердца, которая была в вызвана гипоксией, которая в свою очередь была причинена массивным пневмонитом, развившимся после попадания в легкое коронавируса, то больной умер именно от воздействия вируса, а не рака, так как без вируса он прожил бы как минимум несколько дней, а то и больше. Рак в этом случае выступает как сопутствующее заболевание. Наоборот, если бы больной раком умер от остановки сердца, вызванной прорастанием опухоли в перикард, но анализ на вирус показал бы, что у больной чуть покашливал, и был заражен вирусом, то причиной смерти было бы указано рак, а не COVID19

“Может, конечно, и наоборот, именно COVID-19 вносит основную лепту в ослабление иммунитета, а грипп, сахарный диабет и атеросклероз ему помогают. Для нашей модели это не существенно”. – считает Кунгуров.

А почему не существенно? Если следовать принципам построения медицинского диагноза, то очень даже существенно. Есть наследственные заболевания, при которых иммунитет резко ослаблен, и когда больной погибает после сепсиса, вызванного массивной травмой кишечника, котора возникла во время наезда машины, то плохой иммунитет не ставится в качестве причины смерти, причиной обозначается сепсис и травма кишечника.

“Для очистки статистических данных – уверен Кунгуров – следует из тех 1 % инфицированных, что умерли С коронавирусом, выявить тех, кто умер ОТ коронавируса. Точнее тех, кто мог умереть от заболеваний, развитие которых мог спровоцировать COVID-19.”

Он мог умереть, но завтра, а умер сегодня, и от ковидного пневмонита типа КОВИД – значит от КОВИД. Повторюсь. Биологически смерть всегда возникает от остановки смерти. В данном случае остановка сердца происходит от резкой гипоксии, причиненной пневмонитом типа КОВИД, который вызван вирусом SARS-CoV-2

“Мы исключаем из списка жертв пандемии тех, – объясняет Кунгуров – кто скончался от рака, сердечно-сосудистых заболеваний, заболеваний пищеварительной, эндокринной и опорно-двигательной систем, а так же заболеваний нервной системы (да-да, от психических болячек тоже мрут), оставив только тех, у кого основной причиной смерти стали респираторные заболевания.”

Но они скончались от коронавирусной пневмонии (см. выше).

КОВИД-диссидент уверен: “Итого мы получим, ну, пусть даже 20 % всех смертей COVID-положительных пациентов, причиной которых мог стать означенный вирус. То есть показатель летальности инфекции опускается до 0, 2 %, что делает COVID не более опасным, чем привычный сезонный грипп. Но и эти 0, 2 % —не абсолютный, а все еще относительный показатель. Даже если человек был инфицирован коронавирусом и умер от острого респираторного заболевания, далеко не факт, что именно COVID-19 стал триггером ОРЗ. В свое время много шуму наделала сенсационная смерть испанского футбольного тренера Франсиско Гарсиа, 21 году от роду, у которого диагностировали заражение коронавирусом. Однако после выяснилось, что паренек был болен лейкозом, о котором даже не догадывался. Лейкоз в числе прочего провоцирует уязвимость ко всякого рода инфекциям. Так с какой стати Гарсиа записали в жертвы вируса с короной? ”

Потому, что он умер от остановки сердца причиненной резкой гипоксией, которая была вызвана КОВИД-пневмонитом, причина которого коронавирус.

“…абсолютно ошибочна модель рассуждений, согласно которой – считает наш диссидент – причиной сверхсмертности назван COVID19. Разбиваются эти выводы элементарно просто. Если причиной добавочной смертности действительно является вирус, то сопоставимый прирост летальности должен быть отмечен во всех прочих очагах пандемии с поправкой на средний возраст населения, расовый и гендерный состав климат, время длительности эпидемии (от этого зависит количество зараженных) и т. п.”

Добавлю: и от дозы вируса, которая зависит от скученности и отсутствия масок. Если доза мала, то зараженные не выявляются (кроме Кореи, Тайваня, Венето в Италии и Сингапура), тяжелые формы не развиваются, смертность не высокая, но что будет если все отпустить, никто не знает. Идут два жестких эксперимента: Беларуссия и Швеция, пока (на момент написания книги: 20 апреля) особых успехов там не видно. Следим за логикой нашего диссидента далее: “Однако ничего подобного такому мору мы не замечаем ни в Ухани, где пандемию типа уже забороли, ни в Южной Корее, где эпидемия началась значительно раньше и ныне находится в затухающей стадии: соотношение умерших к выздоровевшим 1: 35 против 1: 1, 5 в Италии. В Сингапуре ситуация еще более наглядна – выздоровевших в 57 раз больше, чем умерших. В Исландии этот показатель составляет 1: 77. Так и должно быть, так как там всех нашли (знаменатель), среднюю дозу коронавируса на человека резко уменьшили, поэтому смертность от КОВИД-пневмонита мала. А в Италии знаменатель не полный (там большинство зараженных не тестировано). Когда знаменатель увеличили (в Германии) то получилась меньшая смертность, чем в Италии. Кроме того в Италии врачи стали сами разносить заразу. Даже в соседней с очагом бергамского COVIDокоста Швейцарии – стране стариков, населенной точно такими же итальянцами, вирус ведет себя совершенно иначе. Местная пресса с некоторым удивлением обнаруживает, что в нынешнем году, несмотря на «убийственную» пандемию, общая смертность даже чуть ниже среднегодовых показателей. Если выводы Илларионова верны, то выходит, что COVID-19 убивает даже не географически, а топографически(!) избирательно, что невозможно по определению.”

Именно возможно. В городках вокруг Милана много промышленности, там высокая доза вируса на человека, так как возможно накопление дозы. В Риме промышленности нет, там доза вируса малая и смертность ниже, особенно после введения карантина. Кстати в Швейцарии в ее итальянкой части заполыхали маленькие городки типа Бергамо.

“Я не зря привел в названии поста слова «научный анализ». – самовлюбленно восклицает Кунгуров – Нет, я не вирусолог, не имею научных званий и не занимаюсь научными исследованиями. Я всего лишь демонстрирую на наглядном примере, как НАУЧНОЕ МЫШЛЕНИЕ эффективно противостоит мракобесию и медийной манипуляции. Научно мыслить – не значит заниматься наукой. Научное мышление – элементарная технология, доступная любому мыслящему человеку (о, их ничтожно мало в массе людей, мыслящих схоластически, догматически, и вообще не мыслящих). Главное в научном мышлении – не обладание некими знаниями, а умение выстраивать модели причинно-следственных связей и проверять их на соответствие действительности.”

Оно и видно. Увы научное мышление предполагает наличие не двумерных моделей “да-нет”, а учет всех факторов.

Некоторые диванные КОВИД19-диссиденты считают, что для врачей Италии лечение больного с коронавирусом – это приятный бонус, поскольку это огромные счета по медицинскому страхованию, а если вдруг окажется, что экспресс-тест соврал, и больной вовсе не с коронавирусом, то это финансовые потери. Мне же кажется, что итальянские врачи, среди которых уже более 110 погибло (включая 40 семейных врачей, а также 40 медсестер, так как семейные врачи здесь работают без медсестер, а интубация выполняют врачи практически не успевшие одеть защитные средства – нужно было действовать быстро – см. ниже), выполняя свой долг, не заслужили подобных намеков. Тем более, что в отличие от РФ, в Италии объявлено ЧП, и выгоду в это время получить практически невозможно – во время ЧП финансовые выгоды нивелируются. Более того из-за закрытия других отделений, где лечение ещё выгоднее, будут финансовые потери.

Диванные КОВИД19-диссиденты, ставшие еще и великими профессионалами страхования жизни, считают, что “итальянские страховые компании получат прибыль из-за страхования жизни стариков от несчастного случая. Если старик неосмотрительно просидел на сквозняке, заработал воспаление лёгких и умер – это несчастный случай? Нет, это его собственная глупость. А если его заразила эпидемия? Это его неосмотрительность или несчастный случай? Да, это несчастный случай, это требует выплаты страховки за смерть от несчастного случая. Но, скажете вы, ведь для этого надо, чтобы врачи сделали вскрытие и подтвердили, что старик умер от коронавируса! Да. И врачи готовы. Но вот родственники-католики не дают разрешения на вскрытие, а без разрешения родственников вскрывать нельзя. И что делать врачам? Писать в справках, что смерть от коронавируса сомнительна, и самим лишаться денег? И врачи в справках о смерти пишут, что больной умер от коронавируса. И родственникам остаётся дать в газете некролог и идти в страховую компанию получать деньги”.

Отвечу и на это обвинение. Во первых, в Италии объявлено ЧП, и все финансовые нагрузки понесет государство, а тот, кто попытается выгадать, попадет под расследования журналистов, им нечем сейчас заняться, и тому здесь мало не покажется. Во вторых мало кто в Италии относит пандемии к несчастным случаям, попадающим под страхование жизни, а если и относит, то страховые взносы при этом существенно увеличиваются. Кроме того каждый пункт, попадающий под страховые выплаты, тщательно оговаривается и в Италии мало нашлось бы стариков, которые будут страховать свою жизнь, включая чрезвычайно редкий пункт: пандемия. Они за евро удавятся.

И последнее, те люди которые не верят в пандемию и призывают людей не подчиняться властям, на самом деле помогают мажорам, которые из своих снобистских понятий о том, что круто, а что нет будут нарушать режим (да введенный с нарушением юридических норм), а им будут подражать бедные, мажоров отмажут, а бедные попадут в тюря или получат хороший штраф, а то и в тюрьму попадут.