Алексей Кокорин. Климатолог

РУКОВОДИТЕЛЬ ПРОГРАММЫ «КЛИМАТОЛОГИЧЕСКАЯ ЭНЕРГЕТИКА» ВСЕМИРНОГО ФОНДА ДИКОЙ ПРИРОДЫ WWF РОССИИ

– Кто и как придумывает прогноз погоды?

Прогноз погоды не придумывают. Прогноз погоды рассчитывают. Рассчитывают математические модели, физики той же атмосферы океана, прежде всего физики атмосферы, если говорим о погоде в каком-то конкретном месте. Дальше в каких-то случаях дается чисто машинный прогноз, в каких-то случаях его обрабатывает человек, очень опытный синоптик. И в чем главная беда прогноза? У нас почему-то принято, и это в целом мире так, давать один прогноз – на завтра, послезавтра, на три дня. А многочисленные расчеты показывают, что с вероятностью в 30 % циклон пойдет сюда, а 30 % – туда, 40 % – сюда, что надо брать наибольшую вероятность. Вот если бы, предположим, уровень образования всех жителей Земли был бы таков, что можно было бы объяснить этот вероятностный подход, то было бы понятно, что прогноз дается хорошо, только подходить к нему надо соответствующе.

– Какие фрукты и овощи помогает выращивать парниковый эффект?

Парниковый эффект – вещь крайне полезная для всех нас. Крайне важная. В чем дело? Наш воздух состоит из азота и кислорода, которые не поглощают солнечное излучение вообще. Солнечное излучение проходит через атмосферу, часть его поглощается пылью, облаками, а большая доходит до поверхности Земли. Земля будто в пленке. Вот эта пленка – это те газы, которые поглощают тепловое излучение Земли и излучают его же во все стороны. Это водяной пар, это СО₂, метан и некоторые другие газы в меньшей степени. Вот если бы не было парникового эффекта, у нас бы температура приземного слоя воздуха была бы не +14, как сейчас, а –19, – на 33 градуса меньше. Тогда бы жизнь была возможна где-то в океане или воде. Но у нас есть, слава богу, парниковый эффект. И у нас поэтому +14.

И что сделал человек? Человек чуть-чуть усилил, примерно на 3 %. Как усилил? Сжигал уголь, нефть, газ. И это однозначно доказано – изотопными, другими методами анализа, что из-за человека увеличилась концентрация СО² примерно на треть, и из-за этого парниковый эффект чуточку увеличился. Очень сложные нелинейные вещи, о которых я могу долго-долго говорить. Парниковый эффект стал чуточку сильнее. И это главный эффект, как человек воздействовал на климат Земли, есть и другие эффекты, но этот главный.

– Антициклон – это злой циклон?

Нет, конечно. Антициклон – это область высокого давления, отличается от циклона направлением вращения воздушных масс и давлением. Антициклон – высокое, циклон – низкое. Ничего плохого в нем нет, особенно зимой – во время антициклона холодно светит солнышко и все очень хорошо.

– Почему в России нет торнадо?

Так устроен земной шар и физика атмосферы. Давайте только отличать одно от другого, торнадо от тайфуна. Вероятно, вы имели в виду тайфуны, которых в России нет, потому что они просто не могут к нам прийти. Отголоски тайфунов могут попасть в Приморский край. Отголоски на Камчатке чуть-чуть. Торнадо – это другое, это смерч. В России они, конечно, есть, в степной зоне. При увеличении разницы температур, в том числе при изменении климата, которую мы сейчас наблюдаем, их число увеличивается в той же степной зоне, и в целом они становятся немножечко сильнее.

– Можно разогнать все дожди на планете?

Нет, нельзя. Что такое разгон дождей? Это, грубо говоря, вызывание дождя раньше, чем если бы он произошел без вмешательства человека. И происходит так, что облака засеваются так называемыми ядрами конденсации, это много маленьких-маленьких капелек. Если они сольются вместе, они упадут вниз в виде дождя. Им как бы сложно слиться вместе. А если они на что-то будут налипать, они сразу упадут в виде дождя. А если мы в облако вбросим сухую кислоту или даже цемент? Причем количества такие, что для Земли это неважно, что долетит до поверхности, дождь просто выпадет раньше. Не всякое облако таким образом можно разогнать, а только некоторые, готовые уже к дождю, но, естественно, совершенно не везде.

– Почему везде глобальное потепление, а у нас зимой все равно -20 ⁰С?

Это просто непонимание терминов. Что такое глобальное потепление? Это экспериментальный факт, точно доказанный, что верхние слои всех океанов прогреваются. Наверное, вы догадываетесь, что Землю было бы правильнее называть не Земля, а Океан, ведь 70 % покрыто океаном, только 30 % – землей, почему мы называемся Землей? Надо называться Океаном. Где основная климатическая энергия системы? В океане, в виде течений, в виде тепловой энергии, ее более 90 %. Поэтому, если ученые видят, что верхние слои, а это сотни метров, прогреваются, значит, однозначно есть глобальное потепление.

А дальше переходим от океана в атмосферу. Атмосфера – очень небольшая относительно океана, но очень подвижная часть климатической системы. Она может реагировать совершенно по-разному. Есть такое явление Эль-Ниньо – это взаимодействие океана с атмосферой. Эль-Ниньо – огромный вброс тепла из океана в атмосферу, все теплеет. Ла-Нинья – все наоборот. Меньшие явления, их масса – естественная вариабельность. Я бы сравнил так: у вас есть собака. Вот ее тушка вместе с головой – это океан, а хвост – это атмосфера. Вот хвостом она как-то двигает так, да. Мы смотрим на хвост и пытаемся понять, собака здорова или нет, или чего? Хвост – атмосфера, может и холодать, и теплеть, и в одном месте теплеть, в другом холодать, как угодно, и это будет совершенно нормально увязываться с глобальным потеплением.

– Когда на Земле закончится кислород?

Я могу лишь сказать, что усилить парниковый эффект на Земле до состояния Венеры невозможно по той причине, что парниковый эффект – явление гораздо более сложное, чем кажется на первый взгляд, чем просто парник на грядке. Там есть спектральные полосы поглощения, какие-то заполнены, какие-то не заполнены. Потом есть так называемые обратные эффекты, включаемые в парниковый эффект.

Вывод такой: судьба Венеры Земле не грозит в обозримом будущем – я имею в виду какое-то количество сотен миллионов лет. Да, такой капитальный подход. Не грозит. Но увеличить парниковый эффект градуса на четыре возможно.

– Кто продырявил озоновый слой?

Извините, что пускаюсь в науку чрезмерно, наверное. Во-первых, озоновых слоев два: атмосферный озон и стратосферный озон. Атмосферный однозначно вреден и плох, температуру несколько повышает. Есть еще стратосферный озон, который защищает нас от жесткого ультрафиолетового излучения. В силу той или иной химии, физики верхней атмосферы – стратосферы – всегда весной над Антарктидой, там, где всегда очень холодно, – 70, должны быть некие ледяные кристаллики, и должны уже появиться солнечные сферы. На этих кристалликах, как на некой поверхности химической реакции, озон разрушается, и там всегда была, есть и будет озоновая дыра.

К естественным процессам недавно, с 1960-х годов, 1970-х прежде всего, добавилось влияние человека, то есть окислы хлора, в меньшей степени – брома, других веществ. Они приводят к разрушению озона, поэтому озоновая дыра стала несколько больше и стала охватывать южную оконечность Южной Америки. Что такое больше? Не до 0, не в 2 раза уменьшается, а тут стала на 60 % уменьшаться. Она была такая, а тут она больше. Надо сказать, из года в год размер варьируется. В принципе, она возможна и в районе Северного полюса, но гораздо, гораздо слабее. И она бывает только весной.

Лет 40, почти 50 лет назад человечество предприняло усилия, чтобы эти вещества не попадали в атмосферу, и поэтому воздействие человека постепенно убирается. Они долго находятся в атмосфере, пока там не разрушатся. Поэтому только к 2040-м годам влияние человека уменьшится почти до нуля. Естественная изменчивость озоновой дыры никуда не денется, сама она тоже никуда не денется. И мы будем с этой же озоновой дырой жить, как была у наших дедов, прадедов, римлян и греков.

– Будет ли новый ледниковый период?

Будет и не раз. Их будет много. Ледниковый период не раз случался. Если мы возьмем экспериментальные данные, увидим, что за последние миллионы лет примерно каждые 100 тысяч лет наступает ледниковый период. И наоборот. Более того, межледниковый период, то есть теплый период – мы сейчас в нем живем, – это относительно немного лет, это тысяч 20–30, не больше, а все остальное – это ледниковый период. Миллион лет было гораздо холоднее, чем сейчас. Обусловлено это прежде всего орбитой Земли. Ось земли находится в постоянном движении. Тоже интересный вопрос, но мы сейчас не об этом. Соответственно, ледниковый период был. Мы идем к следующему. Когда он начнется, сказать очень сложно, так как есть масса хитростей. Но точно не в третьем тысячелетии, это однозначно. При этом иногда люди путают понятия и используют такое жаргонное слово, как малый ледниковый период, некое временное похолодание, которое было, когда Петр I был в Европе, в Голландии, все каждый год катались на коньках, возили грузы по каналам, которые крепко замерзали каждый год. Это немножко другое явление, не ледниковый период. Безусловно, и оно интересное, но все-таки это совсем другое. Кроме того, такое похолодание может произойти в XXI веке, а может и не произойти.

– Мы все умрем?

В научной литературе таких выражений – глобальный потоп и всемирная катастрофа – нет вообще. Это прерогатива политиков, каких-то СМИ, каких-то популистов, которые хотят привлечь к себе внимание. Что грозит? Реально грозит, да? Я имею в виду в ближайшие пару-тройку столетий. Довольно обширные территории, где могли бы проживать, скажем, полмиллиарда или даже миллиард человек, заметьте, это вряд ли больше 10 % всего населения, будут настолько плохи для сельского хозяйства, что, наверное, люди там жить не смогут, настолько там плохо будет с водой. Это прежде всего проблема недостатка воды. А других будет гораздо меньше. Будет проблема избытка воды, то есть поднимется уровень мирового океана, но не на сотни метров и не на десятки, а на единицы метров. Это плохо для тех или иных объектов культурного наследия, для тех или иных государств. Скажем, государство Кирибати в Тихом океане уже обречено. Его не будет больше, может быть, через 30 лет, может, через 60, но иного варианта уже нет. Мы видим, как это происходит и будет происходить дальше. Вопрос серьезный, относиться нужно к нему без какого-то ерничанья.

Надо понимать, что на естественную изменчивость климата, на все эти циклы, процессы, все-все накладывается воздействие человека, оно не столько сдвигает климат, сколько раскачивает. У нас есть грузовик, шкаф, все что угодно, мы все попробуем его сдвинуть, получится чуть-чуть, а раскачать сумеем, наверное, хорошо. Вот тут примерно то же самое. Конечно, они плохи и для здоровья, это чувствуют многие на себе, плохи для сельского хозяйства. Потом эти скачки не только же во времени, как бы и в пространстве. Как правило, где тонко, там и рвется, где воды не хватало раньше, не будет хватать совсем, где она в избытке, будет ее еще больше. Воздействие человека серьезное. Но говорить о катастрофе, конечно, не стоит.

Полезный блиц

– Где учиться на климатолога?

Есть гидрометеорологический университет в Петербурге. Но надо тоже понимать, что такое климатолог. Если на синоптика – это да. Если физик атмосферы и океана – то в любой вуз, в котором это есть, физический факультет МГУ, например.

– Сколько может зарабатывать климатолог?

Зависит от того, сколько грантов он сможет привлечь. Немного.

– Что нравится в профессии?

Вы знаете, когда чем-то занимаешься со студенческих времен и понимаешь, что это действительно наука, и что она развивается, и что это очень интересно, – это и нравится. Я могу проследить по десятилетиям, что нового, абсолютно нового и интересного было открыто. Например, до 2000-го года не было доказательств, что именно из-за человека увеличилась концентрация СО₂ в атмосфере. Буквально еще лет 10 назад не было такого четкого понимания, каков вклад человека и что он большой, именно если осреднить все данные за XXI век.

– Что бесит в профессии?

Если занимаешься чем-то близким к науке, беситься-то не надо. Больше всего бесят высказывания, наверное, политиков, а также выражения типа «ученые сказали», когда выясняется, что они пошли лечить зубы к кардиологу или сердце к стоматологу. Что, если филолог или географ, или геолог что-то сказали про климат, это еще ничего… Конечно, он ученый, но не спрашивайте стоматолога, если у вас болит сердце. Он талантливый, прекрасный врач. Он даже, может быть, даст вам неглупый совет. Но это не то, что вам нужно.

– Совет начинающим климатологам.

Если вы готовы жить на небольшие деньги, либо готовы жить в основном за границей, все-таки большая часть климатической науки за границей, либо готовы все время ездить туда-обратно, то вперед.

– Закончите интервью тремя словами.

Давайте у нас пироги будет печь пирожник, а сапоги – сапожник, и у нас не политики и экономисты будут высказываться о том, почему и как меняется климат, а физики атмосферы и океана и люди, которые занимаются климатом профессионально.