Дмитрий Гриц. Адвокат

– БЕСПЛАТНЫЙ АДВОКАТ – ПЛОХОЙ АДВОКАТ?

Далеко не все бесплатные адвокаты – плохие специалисты. Есть среди них хорошие, которые работают по назначению. Но тут две проблемы. Первая: дел очень много, и адвокат не успевает разобраться. Вторая: если адвоката вызывает следователь, это значит, что контакты адвоката – в телефонной книжке следователя… А если адвокат задает неприятные и неудобные вопросы следователю, то его контакты вряд ли попадут в телефонную книжку следователя. В результате следствие и защита объединяются и вызывают адвоката на процесс просто для того, чтобы он там формально присутствовал. Сами по себе, повторюсь, адвокаты по назначению могут быть неплохими специалистами. Но они занимают очень шаткую, с моей точки зрения, позицию. Если есть возможность не прибегать к услугам адвоката по назначению, лучше ею воспользоваться. Ситуация вскоре должна поменяться: адвокатов будут распределять случайно, но, мне кажется, мы все равно не уйдем от тех проблем, о которых я сказал. Если нет денег, то лучше себя защищать самостоятельно, но не обращаться к адвокату по назначению.

– ЗАЧЕМ НУЖЕН АДВОКАТ, ЕСЛИ Я ТОЧНО НЕВИНОВЕН?

Когда вы точно абсолютно невиновны, но являетесь единственным подозреваемым по делу, факты могут волшебным образом выстраиваться вокруг вашей персоны. Если вы единственная надежда следователя раскрыть это преступление, то, вероятнее всего, факты будут подбираться и трактоваться не в вашу пользу. Вам нужно это предусмотреть и продумать доказательства вашей невиновности. Для этого нужен адвокат.

– ЗАЧЕМ НУЖНО ПРАВО ХРАНИТЬ МОЛЧАНИЕ?

Ой, это до сих пор лучшее из существующих прав. Одно из немногих, что применяется в жизни, а не просто декларируется в Конституции. 51 Статья Конституции – это то, что нужно знать каждому. Человеку говорят: «Ты невиновен, расскажи о событиях того дня». И человек честно рассказывает, где был, что делал. Иногда у него есть алиби, доказательства или свидетели, которые видели его в момент совершения преступления в другом месте, а иногда их нет. И это нормально. Но следователи бывают и добросовестными, и недобросовестными людьми, как представители любых профессий. Велика вероятность, что недобросовестный следователь вплетет события преступления в правдивую историю так, что получится: фактически ничего противоречивого в том, что сказал подозреваемый, нет, но и преступление тоже было. А в случае если подозреваемый молчит, следователь должен предоставить свою версию. Подозреваемый эту историю выслушивает, а потом предъявляет все свои доказательства, в том числе алиби. Истории следователя и подозреваемого не совпадают, и это различие в пользу подозреваемого. Поэтому лучше не говорить первым. Сначала посмотреть, что тебе хотят инкриминировать, и только после этого ввести свою информацию.

– КАК ВЫУЧИТЬ ВСЕ ЗАКОНЫ?

Мне кажется, постоянно их применять. Законы постоянно присутствуют в жизни каждого человека, не только адвоката. Идешь в магазин, что-то покупаешь, потом хочешь сдать обратно; тебя останавливает ДПС; ты соседей залил – это все соприкосновения с законами. Если играть вслепую, не заботясь о том, чтобы узнать правила, лишь бы поскорее выскочить из игры, то никогда не выучишь законы. А если потихонечку разбираться, в каждом конкретном случае брать и читать ГК, то что-то уже будешь знать и применять осознанно.

– ПОЧЕМУ СУДЬИ ТАКИЕ СТРОГИЕ?

Потому что у них мало времени. Чтобы оптимизировать время, они должны строго себя вести. Но есть и проблема – иногда встречается непрофессиональное представительство в суде. Сейчас любой бродяга может прийти в суд и представлять чьи-то интересы. Не нужно иметь юридическое образование, достаточно получить от клиента нотариальную доверенность за 1000 рублей, чтобы прийти в суд «защищать» его. А в суде окажется, что такой бродяга не понимает, как устроен процесс, не знает, когда можно задавать вопросы, когда приносить ходатайства и какие-то другие бумаги. И это, естественно, влияет на нервную систему судьи. У судей ответственное дело, а работать приходится с людьми, которые не знают правил. Поэтому судьи строгие.

– ЗАЧЕМ ЗАЩИЩАТЬ УБИЙЦУ?

В нашем государстве все граждане обладают правами. И каким бы негодяем человек ни был, его права все равно должны быть защищены. По закону убийце грозит сколько-то лет заключения. Чтобы не дали больше, чем положено, нужно защищать его в суде. Я сейчас дал правильный теоретический ответ. Но каждый адвокат сам для себя решает. Я, слава богу, избежал, по крайней мере, пока, необходимости защищать интересы подозреваемых в тяжких преступлениях. Есть адвокаты, которые вообще не занимаются уголовными делами, а занимаются арбитражными процессами и т. п. Суть в том, что есть дела, в которых адвокат представляет неправую позицию, а есть дела, в которых представляет правую. Адвокат идет на сделку с совестью, если, например, представляет в суде богатого отца, который забрал ребенка у бедной женщины, его бывшей супруги. Как видно на этом примере, не обязательно доходить до уголовных дел, чтобы быть моральным уродом. И можно участвовать в уголовных процессах, но оставаться честным человеком.

– ПОЧЕМУ У СУДЕЙ ТАКИЕ ДУРАЦКИЕ МАНТИИ?

Мне кажется, наоборот, очень крутые мантии. Я бы хотел себе такую мантию. В Чехии, например, у всех участников процесса мантии. Прикольно. У адвоката – темно-зеленая. Красиво смотрится. Недавно присутствовал на выпуске бакалавров из института бизнеса и права. Там все были в мантиях. Это круто! Но у мантии есть и практическое значение. Вот собрался адвокат после процесса ехать на дачу и оделся в суд соответственно. Или девушка-юрист нарядилась. В первом случае – неуважение ко всем присутствующим, во втором – отвлекает. А в мантиях все будут выглядеть одинаково: и мужчины, и женщины. И женщина-юрист своим видом не сможет излишне расположить к себе судью. Все честно.

– ЕСЛИ ВСЕ БУДУТ ЖИТЬ ПО ЗАКОНУ, ЮРИСТЫ ОСТАНУТСЯ БЕЗ РАБОТЫ?

Мне кажется, нет. У юристов есть еще и созидающая функция. Они все равно будут строить какие-то правоотношения, создавать договоры и без работы не останутся.

– ЕСЛИ ПРОИГРЫВАЕТЕ ДЕЛО, МОЖНО ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ?

Смотря по какому делу. Адвокат не гарантирует результата в суде. Это важное правило, которое записано в Кодексе адвокатской этики. Мы же понимаем, что решает другой человек – судья. Адвокат доказывает что-то судье, а тот может не поверить доказательствам, поэтому нельзя гарантировать никакого результата. Еще важна договоренность адвоката с доверителем. Есть дела, по которым я не беру деньги, но если мы выиграем, то какую-то долю от этого выигрыша получаю.

– КТО САМЫЙ КРУТОЙ АДВОКАТ?

Есть хорошие примеры для подражания. Генри Маркович Резник – отличный специалист. Есть классики – Кони, Плевако. Когда читаешь написанные ими речи, восхищаешься, как они красиво их строили, как мыслили, как выкручивались, насколько были находчивы. На них хочется равняться.

– КАК ВЫБРАТЬ СВОЕГО АДВОКАТА?

Это зависит от конкретного человека. Нет универсального рецепта. Некоторые не хотят, чтобы их трогали, предпочитают, чтобы адвокат вел их дела и только отчитывался о результатах, а другие хотят лично проконтролировать постановку каждой запятой в документе. И адвокаты такие же. Есть те, которые хотят делиться каждой запятой, а есть, которые говорят: «Не лезьте». И не советую ходить к адвокатам на бесплатные консультации. У юриста нет никакой мотивации на бесплатной консультации сказать человеку, что у него все в порядке. Потому что какой тогда толк, что мы поговорили? А ведь бывает, что и вправду все в порядке или проблема есть, но не решается правовым путем.

Полезный блиц

– ГДЕ УЧИТЬСЯ НА ЮРИСТА?

Я заинтересован в этом вопросе, потому что я декан факультета бизнес-права в Московской государственной юридической академии имени О.Е. Кутафина. С моей точки зрения, мы на пути к тому, чтобы очень сильно реформировать высшее образование, по крайней мере, в нашем университете, так что приходите к нам учиться. Думаю, высшее образование везде более-менее одинаковое, потому что есть единый государственный стандарт. Вопрос в том, сколько у абитуриента амбиций. Если амбиций много, то нужно и окружение амбициозное. Полагаю, задача вузов сейчас – выстраивать амбициозное окружение. И Стэнфорд, и Йель, и прочие престижные вузы не контентом славятся. Контент общедоступен, лекции есть на ютубе, издана масса учебной литературы. Славятся вузы тем, как в них формируются связи между людьми. Задача вузов – создать связи между студентами, студентами и преподавателями, выпускниками, образовать классное профессиональное сообщество. МГЮА к этому идет.

– СКОЛЬКО МОЖЕТ ЗАРАБАТЫВАТЬ АДВОКАТ?

О, я не знаю. Если он ничего не делает, то ничего и не получает, никаких дотаций у адвокатов нет. А у кого-то, полагаю, ежемесячный доход исчисляется в миллионах. Если адвокат работает сам на себя, это одна история, а если руководит целым юридическим бюро, совсем другая. Компания может зарабатывать много.

– КАКОЙ КАРЬЕРНЫЙ РОСТ У АДВОКАТА?

Если адвокат работает в юридической структуре, начинает как специалист, потом он советник, партнер, старший партнер, управляющий партнер – это хороший карьерный рост. Но для того чтобы рост продолжался, нужно не только обладать теми компетенциями, за которые тебе сейчас платят, но и привлекать в бюро клиентов, источники дохода, новых партнеров. Можно быть классным специалистом и сидеть в бумажках. А можно работать в команде и развивать свою компанию. Социализация – очень важный навык для юристов, он сейчас суперважен. А тех, кто просто сидит в бумажках, скоро заменят машины. Незаменимы те, кто умеет мыслить и генерировать идеи.

– ЧТО НРАВИТСЯ В ПРОФЕССИИ?

Побеждать. Бывают такие дела, когда чувствую себя водолазом, который нырнул, вытащил и откачал человека. Пример: девушка работала в обменнике, и там произошла махинация. Собственница обменного пункта обменивала некую сумму мимо кассы. Моя клиентка в этот момент дежурила в кассе. Посторонний человек, участник «левого» обмена, подсунул «куклу», фантики вместо рублей. И владелица обвинила девушку, дескать, это она не посчитала, не посмотрела и подала доллары. Заставила написать расписку, что она должна 8 миллионов рублей. Подала на нее в суд. Девушка из небольшого поселка в Тульской области. Ее родственники со слезами провожали нас на суд, как на войну. Если бы проиграли, не собрали бы такую сумму никогда в жизни. Но мы выиграли. Возвращаемся, меня ее мама целует и говорит: «Сынок, ты просто спас нашу семью и наше будущее». В таких случаях думаешь: это не зря.

Еще один эпизод. Два достаточно высокопоставленных человека спорили насчет ребенка, по сути, происходила битва амбиций. Они были очень сильно обижены друг на друга и реально жестко воевали, от этого страдал ребенок. Мне удалось стать посредником между ними. Не помирить друг с другом, а нормализовать их общение с ребенком. Они договорились об очень многих вещах. Эти четыре часа разговора я сравниваю с высокоточной операцией на глазу, где нет права на ошибку. Одно неверное слово – и искра вспыхнет сразу. Микроскопическими движениями я строил такой фундамент взаимоотношений относительно общения с ребенком, чтобы потом на этом фундаменте можно было прыгать. Мы сидели до часу ночи, но они договорились! И я иду и думаю: реально ведь не зря работаю, завтра утром они подпишут соглашение в суде, и мальчик будет счастливым, потому что у него останутся и мама, и папа вне зависимости от того, что эти мама и папа друг с другом сосуществовать не могут.

Вот это нравится в профессии – финишная лента, когда ты можешь добежать и увидеть результат.

– ЧТО БЕСИТ В ПРОФЕССИИ?

Несправедливость. В уголовных процессах результат очень сильно предопределен. В большинстве случаев будет обвинительный приговор, к огромному сожалению, в нашей стране это так. И делаешь все возможное, чтобы человек не уехал в колонию. Если ты добился штрафа, то ты просто красавчик и подзащитный счастлив. И если он во время следствия не содержался в СИЗО, был под домашним арестом, это тоже победа. Бывает, нет никаких фактов, что человек причастен к преступлению, и у следствия просто не хватает обвинительного материала, но все равно – раз дошли до суда, значит, виновен. И в эти моменты чувствуешь себя таким бессильным… Не пропускать через себя, быть в сторонке не получается. Мне старшие коллеги говорят, что я так долго не протяну, есть моменты, когда нужно отпустить, но пока почему-то не получается. Бесит, жестко бесит несправедливость и предрешенность по определенным вопросам. Это грустно.

– ЗАКОНЧИ интервью ТРЕМЯ СЛОВАМИ.

Просто будьте счастливыми!