В октябре 1938 года американский иностранный корреспондент Х. Р. Никербокер посетил в Кюснахте Юнга. Он взял у него интервью, которое в январе 1939 года было опубликовано в «Херст Интернейшенл-Космополитен».
В процессе интервью Х. Р. Никербокер задал Юнгу вопрос о том, что произойдет, если собрать вместе Гитлера, Муссолини и Сталина, закрыть их на замок и выделить им на неделю буханку хлеба и кувшин воды.
Отвечая на этот вопрос, Юнг выразил сомнение по поводу того, что три вождя поделятся между собой хлебом и водой:
«Гитлер, как шаман, будет, вероятно, держаться в стороне, не ввязываясь в ссору. Муссолини и Сталин, каждый по своему собственному праву вождя или сильного, будут, вероятно, добиваться обладания хлебом и водой, и Сталин, как более грубый и жестокий, вероятно, получит все».
Отвечая на вопросы американского корреспондента, Юнг дал краткие характеристики трем вождям.
Муссолини – человек физической силы, обладающий развитой мускулатурой. Он является лидером, так как индивидуально сильнее любого из своих соперников, и его склад ума соответствует уму вождя.
Муссолини действует не через экстаз духа, но как бы с молотком в руке, почти как его отец, который, будучи кузнецом, изготовлял подковы.
Принадлежащий к той же самой категории Сталин не является созидателем. Захватив то, что было сделано Лениным, он пожирает это. Если Ленин снес структуру феодального общества в России и заменил его своим творением, то Сталин разрушает это творение.
Сталин – хитрый злобный мужик, бессознательный зверь и в этом смысле самый могущественный из всех диктаторов.
«Он напоминает сибирского саблезубого тигра этой мощной шеей, этими разглаженными усами, этой улыбкой кота, слизывающего сливки. Я могу предположить, что прежде Сталин мог быть Чингисханом. Меня не удивит, если он сделает себя царем».
Гитлер другой. Его тело не свидетельствует о физической силе. Но в его облике обращает на себя призрачный, полный сновидений взгляд. Его глазами смотрит ясновидящий.
Гитлер принадлежит к категории мистических шаманов. Для фанатиков третьего рейха он предстает чем-то большим, чем простой человек. Его власть не политическая, а магическая. Для каждого немца он является зеркалом бессознательного.
«Секрет Гитлера двоякий: во-первых, это исключительный случай, когда бессознательное имеет такой доступ к сознанию, и, во-вторых, он предоставляет бессознательному направлять себя. Он подобен человеку, который внимательно прислушивается к потоку внушений, нашептываемых голосом из таинственного источника, и затем действует в соответствии с ним».
Сравнивая между собой Муссолини и Гитлера, Юнг отметил поразительные различия между ними. Эти различия бросились ему в глаза во время пребывания в Берлине в 1933 году, когда Юнгу довелось присутствовать на параде и видеть обоих вождей.
«Я не мог не почувствовать расположения к Муссолини. Его жизненная энергия и пластичность были теплыми, человеческими, заразительными. У вас уютное ощущение от Муссолини как человека. Гитлер вас пугает. Вы понимаете, что никогда не будете способны разговаривать с этим человеком, потому что это никто, это не человек, а коллектив. Он не личность, он целая нация».
Юнг считал, что личное честолюбие играет различную роль в складе характера трех диктаторов. Для Гитлера оно играет весьма незначительную роль. Честолюбие Муссолини превышает честолюбие обычного человека. Другое дело Сталин, характерной чертой которого является непреодолимое личное честолюбие.
В понимании Юнга Гитлер не управляет Германией, а только истолковывает общее направление событий, что делает его таинственным и психологически привлекательным. Муссолини в какой-то степени управляет Италией, но фактически является орудием итальянцев. Сталин не отождествляет себя с Россией, но правит ею подобно царю.
Для Юнга, как врача, был важен не только анализ в плане характеристик диктаторов. Важно было также выбрать возможную стратегию лечения. В частности, проводя аналогию с некоторыми пациентами, он предложил определенный курс лечения Гитлера.
Если пациент действует под властью силы, находящейся в нем самом, подобно внутреннему голосу Гитлера, то в этом случае не стоит говорить ему, чтобы он не подчинялся своему голосу. Единственное, что можно предпринять, так это попытаться, интерпретируя голос, побудить пациента вести с меньшей для него самого и общества опасностью, чем если бы он подчинялся этому голосу вслепую.
Исходя из этого, Юнг полагал, что единственный путь спасения демократии на Западе заключается в том, чтобы не останавливать Гитлера в его захватнических устремлениях, а оказать влияние на направленность его экспансии.
«Я предлагаю направить его на Восток. Переключить его внимание с Запада и, более того, содействовать ему в том, что удержит его в этом направлении. Послать его в Россию. Это логичный курс лечения для Гитлера».
Единственное спасительное для Европы поле приложения действий Гитлера – это Россия. В этом случае западная цивилизация будет спасена, а Россия – «неподходящая пища» для тех, кто на нее покушается. Во всяком случае, как замечал Юнг, никто из покушавшихся ранее на нее не избежал неприятностей.
«Поэтому, рассматривая Гитлера как пациента и Европу как семью пациента и ближайших соседей, я предложил бы послать его в Россию. Там много земли – одна шестая часть всей поверхности земного шара. Не будет большим уроном для России, если кто-то захватит часть, и, как я сказал, никто никогда не преуспел в этом».
В то время, когда Юнг в интервью с американским корреспондентом размышлял о спасении демократии в Европе и США, раздался телефонный звонок. Юнг снял трубку и услышал, как его пациент кричал о том, что в его спальне бушует ураган, который сбивает его с ног. Выслушав крик пациента, Юнг посоветовал ему лечь на пол и тогда тот будут спасен.
Корреспондент, который оказался невольным свидетелем происходящего, воспроизвел этот сюжет в своей статье. Его комментарий сводился к тому, что, как и в случае с пациентом, тот же самый совет «мудрый психотерапевт» дает Европе и Америке, в то время как резкий ветер диктатуры неистовствует у оснований демократии.