Ответы на вопросы про шестую серию

Не согласен с докладчиком насчет неспособности общинного строя к масштабным завоеваниям. А как же монголо-татары?

К. Жуков: Я же сказал, что мало завоевать. Нужно еще удержать на какое-то более-менее приличное время. Монголо-татары действительно завоевали больше всех в мире, но уже у внуков Чингисхана все развалилось. Они удерживали завоеванное всего два поколения. Сравните с Римской империей. Есть разница? Монголо-татары, кстати, находились на этапе разложения родоплеменного общества и становления раннего феодализма.

Римские легионы, в основном состоявшие из пехоты, довольно успешно воевали с конными лучниками. Почему же пехота позднего времени, воевавшая с монгольскими конными лучниками, не могла им противостоять.

К. Жуков: Во-первых, римский легион состоял только из пехоты. Там не было никого, кроме пехоты.

Д. Пучков: Ни одной лошади.

К. Жуков: Да. Во-вторых, пехота с монгольскими конными лучниками не воевала. Это глубокое Средневековье классического периода, когда пехота как самостоятельный род войск в Европе практически отсутствовала. В-третьих, не надо путать римский легион, который является настоящей регулярной армией с постоянной муштрой, дисциплиной, субординацией, единообразным вооружением, централизованным снабжением. Она может отражать, например, дождь стрел, которым ее осыпают, скажем, парфянские конные лучники. А если кого-то убьют, она гораздо дольше будет держаться. Потому центуриона и опциона солдаты боятся больше, чем атакующего противника. Там годами вколачивалось, что страшнее опциона зверя нет. С негодяями врагами вы разберетесь и больше их не увидите, а с опционом придется жить еще много лет. И он может сделать вашу жизнь невыносимой.

Д. Пучков: Просто по уставу.

К. Жуков: Да. А средневековая пехота классического периода – это иррегулярные войска, которые не знают, что такое постоянная муштра. Нет никакого понятия об уставе. Там каждый – свободная, необычная личность. Если тебе, свободной, необычной личности, угрожает смерть или ранение, ты можешь некоторым образом переиграть феодальные отношения со своим сеньором. И сбежать.

Пытались ли соседние государства копировать римские легионы?

К. Жуков: Да, пытались что-то подобное сделать, но ни у кого даже приблизительно не получилось. Легион – это маленькая верхушечка огромного айсберга, подразумевающего гигантскую экономику, как та, что сложилась к тому времени в Риме. При такой экономике в такой стране можно было сформировать легионы. Для этого нужна была масса свободного городского и сельского населения, которая могла и имела желание пойти в армию фактически навсегда. Человек при этом выключался из производственного труда, но его нужно было кормить. А почему много свободного населения? Потому что рабов масса. В Средние века на селе мужик был драгоценностью как человек, который производит еду. А в Риме его можно было заместить рабом. Легионы нужно было снабжать и содержать. Круглогодично. В каком-нибудь XIII веке страна вроде Франции не могла себе позволить содержать пять тысяч человек, кормить их, вооружать, снаряжать, учить. А римляне до 40 легионов разом могли содержать.

Д. Пучков: Есть Сицилия и Египет, где выращивают хлеб с помощью рабского труда. Это формирует пищевую базу, которая позволяет освободить часть населения. А в германских лесах такое невозможно. Даже если все дружно намажутся медвежьим говном, легион из них не получится.

К. Жуков: И даже несмотря на то, что мобилизационная способность у германцев будет несколько выше, чем у римлян. Но это будет мобилизационная способность только на время войны. А у римлян легион круглый год находится в постоянной готовности. Его можно перебросить из одного места в другое. Перемещение пяти тысяч мужиков через всю империю – дело затратное. Их по дороге кормить надо? Надо. Вот они приехали, встали в пункте временной дислокации, туда должна быть жратва подвезена. А легион – это ко всему прочему еще и дорожная инфраструктура. Пехота может быстро перемещаться по всей этой гигантской территории только в том случае, если есть дороги. Значит, должна быть развитая дорожная система. По гладкой хорошей дороге пехота гарантированно дойдет куда надо.

Д. Пучков: Я замечу, что скорость пехоты – пять километров в час. Это достаточно быстро.

К. Жуков: Безусловно.

Д. Пучков: Я вот по утрам хожу в течение часа. Как раз пять километров примерно. Я только с лыжными палками, а им еще тащить на себе сколько всего надо.

К. Жуков: С выкладкой. Скопировать легион? Как? Точно так же во время, описанное в сериале, римлянам было бесполезно пытаться копировать парфянских катафрактов. Потому что у римлян не было массы людей, которые постоянно общаются с лошадьми. И лошади должны быть специфические. Потом уже, получив пограничное местное население, которое на тех же лошадях ездило, они смогли скопировать катафрактов, тяжелую копейную конницу. Но не сразу.

Д. Пучков: А ведь дело хорошее. Взял лошадь, обвешал броней, взял копье. Победа будет за тобой.

К. Жуков: Однако не все так просто.

В некоторых сериях легионеры носят мечи на правом боку. Так и было или это ошибка? Если правда, в чем преимущество?

К. Жуков: Меч короткий, его с правой стороны легко выхватить. Преимущество в том, что у тебя в левой руке щит огромных размеров. А правой рукой тебе нужно кидать копья, находясь при этом в строю. Соответственно, когда ты накидаешься и придет время доставать меч, тебе придется лезть под щит. А они придумали так: последнее копье выкинул и движением вверх достал меч. Таким образом ты не перекрываешь товарища справа. Вот и все.

Читал, что римские легионы использовали в ближнем бою прогрессивный способ атаки. Легионер защищался щитом от противника, который напротив него, а гладиусом наносил неожиданный удар по тому, который находился справа. Применялась ли такая тактика?

К. Жуков: Нам об этом известно из некоего нарратива, так что мы не можем сказать, что легионеры именно так и делали. Но практически это возможно и прогрессивно. Когда ты колешь человека, который находится перед тобой, он все отлично видит. И, скорее всего, будет сопротивляться твоим попыткам его лишить здоровья. А если человека колоть сбоку, то противник может пропустить удар… У человека хреновое периферийное зрение, а вокруг много «мертвых» точек. Например, если колоть снизу, то из-за скул ничего не видно. Но, подчеркну, это некие идеальные схемы, которые мы знаем из повествовательных источников. Не нужно думать, что шли специально обученные легионеры и, как швейная машинка, всех прошивали.

У нас парни из «XI верного Клавдиева легиона», а также из «X легиона» развлекаются тем, что деревянными гладиусами друг друга лупят. Мечи довольно короткие, попасть за огромный щит тяжело. Ударом ли, уколом ли. Приходится сходиться на расстояние вытянутой руки. Щитом больше действуют, чем мечом. Нужно своим щитом дестабилизировать вражеский щит. Толкнуть щитом, ударить умбоном (накладкой конической формы) в шлем. И только потом колоть. Там такой грохот стоит! Напоминает регби или американский футбол. Для таких сражений скорее не фехтование полезно, а уроки борьбы. Поэтому нельзя забывать, что меч для легионера оружие вспомогательное. Главное, это запустить в кого-нибудь копьем.

Как производилась геологоразведка месторождений полезных ископаемых? С веточками ходили?

К. Жуков: Геологоразведка производилась казуальным способом. Увидел, что валяются какие-то куски. Посмотрел: «Олово. Будем рыть». Дырки в земле рыли. Разрабатывать глубокие шахты не умели.

Д. Пучков: Карьер.

К. Жуков: Карьер – это круто.

Д. Пучков: Чтобы понятно было.

К. Жуков: В английском Корнуолле до сих пор вересковые пустоши за горизонт. И все в заросших дырках. Там были богатейшие выходы самородного олова. И финикийцы еще в бронзовом веке его выковыривали, копали ямочки неглубокие в земле.

Д. Пучков: Труд был тяжелый. Рабы на каменоломнях мерли пачками.

К. Жуков: Одну из первых работ по геологии написал грек Теофраст. Видным геологом был поэт Публий Овидий Назон. Он в самом деле имел возможность набрать большое по тем временам количество информации и выдать ее в художественной форме так, чтобы все ахнули. В целом познания в геологии были зачаточные.

Д. Пучков: А у них было понятие «лозоходство»?

К. Жуков: Я такого не слышал. Тогда наука плотнейшим образом переплеталась с магией. За звездами для чего следили? Чтобы предсказать конец света. А то конец света настанет, а ты не готов. Соответственно и в геологии все было настолько сильно связано с магическими представлениями о реальности, что нам сейчас сложно себе представить.

Как обстояли дела с картографией и геодезией? Как строили дороги на большие расстояния? Имели ли единую систему координат?

К. Жуков: С картографией дела обстояли плохо. Таких карт, как показано в серии, не было. Скорее были некие таблицы, которые имели точку отсчета, скажем, от Рима. На них отмечали маршрут, к примеру, до Пергама. Ни единой системы координат, ни понятия о полюсах не было… А с геодезией все было в полном порядке: как сравнять с землей холм, чтобы дорогу проложить, они отлично знали. Для этого пригодилась геометрия, которую еще греки в Античность придумали. Транспортир, угол, веревка с камушком. Этого достаточно, чтобы сообразить, где выше, где ниже, где ровно.

Д. Пучков: И парочка колышков, чтобы было видно прямую.

К. Жуков: Потом подгоняешь пять тысяч рабов с кирками – и они меняют ландшафт.

Римляне метали копья, ядра, булыжники. Булыжник на веревке летит дальше. А диск для чего метать?

Д. Пучков: Меня это тоже всегда интересовало.

К. Жуков: Диск благодаря аэродинамическим свойствам летит дальше. Это вопрос спорта. Люди хотели удивить окружающих. Плюс его кидать удобнее. А вращательные движения с весом здорово развивают мускулатуру. У греков и у римлян было свободное время, которое они посвящали занятиям спортом. Чтобы достичь гармонии, ты должен быть не только умным, но еще и красивым, а для этого надо заниматься спортом.

У славян на Ивана Купалу происходило то же самое, что у римлян в луперкалии?

К. Жуков: За исключением того, что Иван Купала – это летнее равноденствие 6–7 июля, а луперкалии – 15 февраля. Это нечто диаметрально противоположное. А вообще, все дикарские языческие праздники примерно про одно. Вот профессор Александр Пыжиков рассказывает, что Иван Купала, оказывается, был специальный народный праздник, посвященный заготовке противоотравляющих средств. Потому что тимофеевка, оказывается, нажористее овса, и славяне питались тимофеевкой. А гнусные «жидомасоны» пытались заставить их сажать овес, чтобы вытравить народную память. Тимофеевка сама растет, соответственно, нужно было заготавливать травы на целый год. На Ивана Купалу травы заготавливали. Я такой ахинеи в жизни никогда не слышал.

Д. Пучков: Ну а свальный грех был?

К. Жуков: Когда ты собираешь некие травы, можно отравиться. А чтобы парировать отравление, нужно немедленно с кем-то… Чтобы адреналин выделялся. Отравление прошло, и можно с новыми силами собирать траву. Это не я придумал. Профессор Пыжиков такое рассказывает. Я, конечно, не цитирую, но смысл такой.

Знала ли Римская империя что-нибудь о Китае или Индии? Если существовал Шелковый путь во времена Римской империи, почему Китай не знал о Римской империи, а Римская империя не знала о Китае?

К. Жуков: Вообще-то она знала. И Китай знал о Римской империи. Называлась Римская империя Дацинь, «Большая Цинь». А Китай назывался словом «Шелк», потому что оттуда поставляли шелк.

Д. Пучков: Дорогой был. С него вши соскальзывали.

К. Жуков: У шелка термообмен великолепный. В нем не холодно и не жарко. А еще он крепкий. Мне подарили недавно туркменский шелковый халат, так вот настоящий шелк тонкий, но очень плотный. Примерно с II–I века до н. э. о Китае знали, торговали с ним. В I веке китайцы выбрались из-за Великой стены и всем, кому можно было, надавали. Но далеко они не продвинулись. Октавиан Август принимал посольство из Китая.

Д. Пучков: Торговля шла.

К. Жуков: Китайцам было интересно. Рим в источниках китайских описан: «Это город со стеной в 100 ли. С десятью дворцами на расстоянии 10 ли друг от друга каждый, где все колонны из чистого хрусталя. И все едят только с хрустальной посуды. А люди высоки и прекрасно сложены».

Д. Пучков: У нас есть такой гражданин Новокшенов. Может, слышал? Который рассказывает и пишет книжки о том, что были какие-то заблудшие легионы, которые осели в Китае.

К. Жуков: Это якобы после разгрома Марка Красса кучу народа взяли в плен и использовали их в войне против Китая. И вроде как у китайцев даже есть упоминание о каких-то людях, которые шли строем, подобным рыбьей чешуе, которых они из арбалетов перестреляли издалека. Но это спекуляция чистой воды. Никаких доказательств нет.

Почему Римская империя упорно шла на север? Логичней же обратить свои завоевания на восток – Персию, Среднюю Азию, где было теплее.

К. Жуков: Римляне бы и рады. Более того, они туда регулярно захаживали. Но те сопротивлялись. Там города были побогаче, чем у каких-нибудь галлов или германцев, а значит, имели возможность содержать большую постоянную армию. И у римлян, в общем, там были серьезные проблемы. А север – это не совсем тот север. Мы, живя в Питере (это самый северный мегаполис в мире), представляем, что севернее – это Сыктывкар или Ухта. Что там делать?

Д. Пучков: Если уголь копать не умеешь.

К. Жуков: Да. Ну а относительно Рима север – это, например, Милан или Марсель. Там немножко не так, как в Сыктывкаре. Отличный климат, хорошая земля. Даже в Лондоне теплее. Тот север, на который полезли римляне, в конце концов завоевал весь земной шар, построил капитализм. А в Средней Азии ничего такого не получилось.

Какой же людской потенциал был у Римской империи, что за несколько веков ее существования по меркам других цивилизаций (Китай, Персия, Индия) она практически топталась на месте в территориальном отношении?

К. Жуков: Топталась на месте? Конечно, Чингисхан быстрее топтался на месте. Римская империя к окончанию своей республиканской истории простиралась от Черного моря до Египта. А в имперский период они почти все Черное море сделали внутренним морем. Это вся Иудея, вся Северная Африка, весь Египет, вся Испания, вся Европа буквально до северной Германии, вся Англия, кроме Ирландии и Шотландии. Это называется «топталась на месте»? Они захватили лучшие земли вокруг себя. И удерживали их с I века до н. э. до начала V века н. э. Пятьсот лет. Всем бы так топтаться и стоять на земле крепко. Я понимаю, что Китай был гегемоном в Евразии. А Индия что у нас захватила такого? Какую-то империю гигантскую, может быть, индусы построили?

Д. Пучков: Теряюсь.

К. Жуков: У себя они классно существовали. Если бы к ним не лазали всякие, им вообще никто не нужен был, они бы так и дальше существовали. Там все растет, все есть. Только через Гиндукуш к ним все время пытался кто-то пробраться. Александр Македонский, к примеру.

Д. Пучков: Слоны не пролезли.

К. Жуков: А Македонский пролез.

Почему сенат, Цицерон тот же не обзавелись своими легионами?

К. Жуков: Как это не обзавелись? Конечно, обзавелись.

Д. Пучков: По-моему, по ходу всего фильма говорят, что у этого столько-то легионов, у этого столько-то. Цицерон вроде несколько другим занимался.

К. Жуков: Цицерон же не военный. Он языком болтал, книжки писал. Когда ему было легионы набирать?

В проскрипциях указали 150 человек – сколько это от общего количества богатых людей Рима? А по количеству денег?

К. Жуков: Этого никто сказать не может. У нас нет даже приблизительного списка богатых людей Рима. В какой-нибудь Капуе или Македонии тоже жили богатые римские граждане. Мы не знаем, ни сколько их было, ни какими деньгами они владели. Слишком давно это было. Сто пятьдесят – это первый проскрипционный список. Потом добавили.

Д. Пучков: Легионы надо кормить.

Могла ли благородная патриция пойти работать в бордель по зову сердца? Если был высокий заработок, считалось ли это престижным? Сохранились ли прейскуранты?

К. Жуков: Некие прейскуранты есть. Кое-что нам известно в силу того, что об этих прейскурантах любили писать на стенах. Чтобы проходящий мимо знал, что его ждет и стоит ли ему туда заходить. А чтобы патриция по зову сердца в бордель? У реально благородной дамы или у дамы из хорошей семьи были возможности заняться проституцией без всякого борделя. Надо было лишь подружиться с правильным молодым человеком, сделать ему все, что нужно, и блага посыплются без официального трудоустройства. Сейчас ничего не поменялось.

Д. Пучков: Да. Масса желающих. И с той, и с другой стороны.

Если бы у Октавии и Агриппы родился ребенок, в чью семью он бы вошел? Признала бы теща или удавила бы?

К. Жуков: У Октавии и Агриппы никакого ребенка получиться не могло, потому что с 37 года Агриппа был официально женат.

Д. Пучков: Это же не мешает прелюбодействовать.

К. Жуков: И Октавия была официально замужем. Ребенок пошел бы в семью к мужу. У них же тестов ДНК не проводили. Как поймешь, что не твой?

Д. Пучков: Слышал, что как только начали проверять ДНК в Британии, оказалось, что чуть ли не 30 % детей непонятно от кого. Странно, что так мало.

Выставлять отрезанные части тела политических противников (рук, голов и т. п.) – это обычное явление или демонстрация отрубленных рук Цицерона – случай беспрецедентный?

К. Жуков: Я бы не сказал, что это был беспрецедентный случай. Римляне были люди лихие.

Д. Пучков: Наглядная агитация и пропаганда. Даже у нас такое было. Стрельцов развесить на кремлевской стене. Емельяна Пугачева четвертовать и растащить руки и ноги в разные стороны.

К. Жуков: Это не было обычной практикой. Но Цицерон был выдающаяся сволочь.

Как я понимаю, у тех, кто попал в списки, однозначно отнимали землю (виллы). Как потом с ней поступали? Забирали себе и отдавали соратникам, возвращали государству, раздавали ветеранам? Что делали с рабами, которые на этой земле работали?

К. Жуков: Все просто. Забирали в фонд государства, после чего распределяли по нужным людям. Могли раздать легионерам. Потому что легионеры – это реальная сила, с которой нельзя было не считаться. Все плясали под дудку легионов. Мы сейчас говорим, что Марк Антоний «зарубился» с Гаем Октавием. На самом деле это легионеры зарубились друг с другом за землю. А рабы – это имущество. Они как были в латифундии, так там и оставались. Только хозяин менялся.

Вы говорили, что Второй триумвират был узаконен как особая магистратура. Можете подробнее рассказать о ее официальной составляющей? Какими полномочиями они себя наделили, на какой срок ее ввели, какую зарплату назначили?

К. Жуков: Зарплату не назначили. Это была чрезвычайная диктаторская магистратура. Диктатор – расширенная консульская должность. Но если консул всего на год избирался, то диктаторы, как правило, на более длительный срок. Например, Юлий Цезарь был пожизненным диктатором. Правда, недолго.

Д. Пучков: Не задалась диктатура.

К. Жуков: Они имели право созывать и распускать армию, объявлять войну, возглавлять армии в качестве военачальников. Консул обязан был советоваться с сенатом. А эти могли некие законы блокировать сами. Или издавать некий указ, который на время диктатуры был законом.

Насколько легко в те времена народ (элита, простые граждане) относился к смерти?

К. Жуков: Значительно проще, чем мы. Потому что мерли тогда люди как мухи. Если сильно по этому поводу париться, то можно было рехнуться. У человека с 14 до 50 лет четыре жены умерли, из 12 детей осталось в живых двое. Ужас! А тогда это было обыденностью.

Д. Пучков: У меня у одной из бабок 18 детей было. Процент выживших примерно такой же.

К. Жуков: Фатализм вообще был свойственен всем древним людям. Потому что они точно знали, что до 35 лет доживут, а дальше, скорее всего, им прогулы начнут на кладбище записывать. Чем проще человек, тем меньше у него шансов дожить до серьезных лет. У богатых хоть какая-то медицина, досуг правильный.

Д. Пучков: Умирать никто не хотел, это точно можно сказать.

К. Жуков: Естественно.

Цицерон говорит Пулло: «Сегодня твоя работа принесет тебе бессмертие». Уж не подумал ли Пулло, что его сделают бессмертным, как Геракла? Насколько это было адекватно тогдашнему мировоззрению?

К. Жуков: Вполне адекватно. Потому что Геракл для них был как для нас Брежнев. Недавно совсем. И в авторитетной книжке написано, что его сделали бессмертным. А ты чем хуже? Пулло, например, считал, что он лучше. Просто возможностей таких не было. Это же религиозно-магическое сознание.

Вы однажды сказали, что кольчуга перестала быть главным элементом защиты, когда появились водяные мельницы и люди научились делать листовую сталь без примесей шлака, но тогда каким образом римляне изготавливали лорики сегментаты и мускулаты?

К. Жуков: Мускулата – это редкая штука, ее изготавливали «врукопашную». Кто ее носил кроме легатов? А лорику сегментату делали из листового металла в легионах, как и остальное вооружение.

Тит Пулло после убийства рабыни скидывает ее тело в воду. Это демонстрирует какое-то презрение к усопшему?

К. Жуков: Выкинул труп без похорон в реку, чтобы он не отсвечивал, вот и все. Потому что он ее резко разлюбил. С глаз долой – из сердца вон. Отправили ее к Нептуну, который в том числе отвечал за уборку разнообразной грязи.

Проскрипция – неплохая вещь. Как часто практиковалась? Что происходило с оставшимися родственниками?

К. Жуков: Первые проскрипции провел Сулла. А последним их провел триумвират номер два – Октавиан, Антоний и Лепид. У оставшихся родственников был варианты. Так как они сами не проскрибированы, то есть не являются врагами народа, они могут встать на путь исправления и сотрудничать с администрацией. Или отправляются вслед за этим придурком, за врагом народа. Это дело родственников. Вот Луций Антоний, брат Марка Антония, поднял восстание против Гая Октавиана, и его пришлось «приголубить». Марку Антонию, старшему брату, который наверняка был в курсе всех дел, ничего не сделали вообще. Потому что он сказал: «Это не я придумал. Это они. Разбирайтесь». Конечно, некоторым образом отношения ухудшились. Тем не менее официальных санкций не последовало. Каждый отвечает за себя. Это же правовое государство.

Было ли утверждение императорской власти в Риме закономерным явлением, продиктованным, скажем, необходимостью в централизации власти?

К. Жуков: Конечно.

Как в Риме обстояло дело с двуязычием? Правда ли, что в тамошнем высшем обществе греческий язык играл примерно ту же роль, что у нас французский во времена Пушкина?

К. Жуков: Образованные люди в обязательном порядке знали греческий язык. Не знать греческий образованному человеку было также странно, как в Средние века в Европе не знать латыни. Если ты получал образование, занимался науками, тебе без греческого было не обойтись. Половина книг была на греческом.

Известны ли в истории Древнего Рима (и вообще в Античности) случаи предательства правителем своего народа и страны? Был ли какой-нибудь римский или византийский правитель, целенаправленно разрушавший государство, которое до него по крупицам собирали?

К. Жуков: Как у нас Михаил Сергеевич Горбачев? Таких правителей я припомнить не могу. Чтобы вот так взять и просто все сдать. Причем настолько бездарно, чтобы потом рекламировать пиццу. Нет.