Ответы на вопросы про пятую серию

Было ли у римлян какое-то подобие диверсионно-разведывательных подразделений? Чтобы накануне какой-нибудь грандиозной битвы небольшая группа военных с хорошей боевой и политической подготовкой пошла по вражеским тылам жечь мосты, давать взятки генералам, плевать в полевые котлы, громить обозы, резать командиров, бить посуду, воровать лошадей, брать языков и собирать полезную информацию?

К. Жуков: Нет, специальных подразделений не было. Для этого обычно использовали легкую конницу. То есть тех, кого не жалко.

Д. Пучков: Каких-нибудь греков или немцев?

К. Жуков: Да. Легионы на такое тратить нельзя, а специальных ДРГ в то время не существовало. Видимо, особой необходимости в них не было. С подобными задачами отлично справлялись вспомогательные части, которые хорошо знали конкретную местность, умели подкрадываться, ползать, кидаться камнями.

Любой парень из провинции мог поступить в легион и получить гражданство? Даже нубиец, отец которого носил лишь набедренную повязку?

К. Жуков: Не любой. Запросто вступить в легион можно было из центральных провинций. Какой-нибудь капуанец или цизальпинский галл могли непосредственно вступить в легион. А нубиец или германец могли вступить в когорты ауксилии. И только прослужив определенный срок, можно было получить гражданство. Кто выжил, мог получить гражданство. Как в Иностранном легионе во Франции.

Д. Пучков: Я знаю несколько человек, которые там служили. Сурово там в целом.

К. Жуков: Там про дедовщину мне все рассказали.

Д. Пучков: Которой нет, как известно, в цивилизованных странах.

К. Жуков: Конечно, нигде, кроме СССР и России, дедовщины нет. Когда я слушаю служивших в Иностранном легионе, думаю: «Ни фига себе!»

Д. Пучков: Когда вышел художественный фильм American Sniper, я следом книжку купил, почитал. В фильме речь о том, как какое-то сельское быдло увидело рушащиеся небоскребы и немедленно пошло в армию служить. Книжка оказалась значительно интереснее. Там подробности службы в учебке и традиции американской дедовщины описаны. Оказывается, что в спецподразделениях это полезно. Только что это была страшная коммунистическая зараза, которая уничтожает, ломает людей. А тут у нас все крутые собрались, мы друг друга бьем по сроку службы. Идиотизм! Только что было плохо, а теперь, оказывается, то же самое, но уже хорошо. Такое лицемерие, слов нет!

К. Жуков: Военных же готовят к войне. А на войне их будет не «дедушка» бить.

Д. Пучков: «Палки фельдфебеля солдат должен бояться больше, чем врага».

К. Жуков: Фридрих Великий говорил. Кто-то из современников Фридриха сказал: «Любое государство имеет армию. В Пруссии ровно наоборот».

Д. Пучков: Пруссия большая была? А то столько разговоров.

К. Жуков: Это самая большая часть Германии, которая имела некое территориальное единство. Все остальные были вообще никакие. Пруссия относительно Германии большая. А если сравнивать с Россией… Пруссию можно накрыть двумя пальцами на карте.

Как обстояли дела с межнациональными отношениями в легионах? Были ли там землячества из гордых южных парней или, как говорится, в легионе было три национальности: римляне, италики и все остальные?

К. Жуков: Про легионы мы точно сказать не можем – мало архивной информации. Поскольку легионы формировались по территориальному признаку, подозреваю, что там, как правило, служили люди с конкретной территории, все примерно одинаковые.

Д. Пучков: Это, говорят, способствует повышению боевого духа. Если мне не изменяет память, еще при советской власти читал, что в израильских войсках в танковые экипажи набирали одноклассников, братьев… Это якобы повышает боевую слаженность. Им стыдно струсить друг перед другом. Но струсить всегда стыдно, по-моему. А у нас из Ленинграда призвали – служишь во Владивостоке.

Кто был самый зверский легионер: италиец, грек, испанец?

К. Жуков: Не знаю, думаю, что это решалось в индивидуальном порядке.

Где, чем брились легионеры? У кого, чем стриглись? Чем мылись? Как часто? Как часто стирались? Чем? Было ли обычным сочетание: вонючие, грязные солдафоны – хрупкие ухоженные дамы?

К. Жуков: Брились бритвой. Мылись мылом. Посещали цирюльни.

Д. Пучков: Термы. В первом сезоне Марк Антоний стоял намазанный маслом, а его скоблили скребком. При этом занимались эпиляцией шерсти в самых разнообразных местах. Нельзя было быть заросшим.

К. Жуков: Это, естественно, для знатных. Я думаю, что легионеру в походе некогда было заниматься эпиляцией. Там только рожу отскрести от щетины.

Д. Пучков: Борода была нехарактерна. Надо было бриться. Я так понимаю, что это первый признак цивилизации.

К. Жуков: У них с I века нашей эры начали появляться императоры, которые ходили с бородами.

Мылись мылом. Мыло известно еще с Древнего Египта. Где мылись? Если была возможность посетить терму, то в терме. В походе – как получится. Там не разгуляешься. В пунктах временной дислокации организовывали умывальные места. Если постоянная дислокация (считай, город) – там точно будет баня. Без бань не могли жить.

Д. Пучков: Касательно смрада. Сейчас уже не определишь. Я когда-то жил в Средней Азии. У соотечественников зачастую странные представления о людях другой национальности. Что они грязны, вонючи и всякое такое. Так вот, там с мочалкой и мылом дружат все. Но есть национальная традиция в сельской местности, например, мыть волосы кефиром. Помыли кефиром, потом промывают прохладной водой, чтобы росли лучше. Запах специфический. Ну а как благоухали римляне, нам неведомо. Они же использовали всякие благовония?

К. Жуков: Да. У них были духи, притирания. Плюс воскурения, которые сильно пропитывают ткань. Поэтому приличные люди, возможно, пахли приятно.

Д. Пучков: Говорить про утонченных женщин возле легионеров, по-моему, как-то неразумно.

К. Жуков: Если легионер находится в пункте постоянной дислокации, он должен быть помытый и побритый. Чтобы не позорить товарищей и вшами всех не заражать. В походе, если ты 50 километров протопал по жаре да еще в снаряжении, смердеть будешь ужасно. А еще если помыться негде…

Д. Пучков: Я про то, что женщины при них были несколько другого толка.

К. Жуков: Да.

Был ли у римлян особый ритуал объявления войны? Если да, то был ли ритуал заключения мира?

К. Жуков: Рим – это первое правовое государство. Они все делали по закону. У них по поводу войны было такое выражение: «Нет войны, кроме законной». То есть вне зависимости от того – они нападали или на них нападали, Рим вел только справедливые и законные войны. Если Рим вступал в войну, во-первых, это ратифицировалось сенатом. А значит было по закону. Во-вторых, коллегия официалов (20 жрецов, выбранных пожизненно) проводила особый ритуал, если успевала. К границе посылался специальный человек, «отец отцов», который кидал дротик в сторону врага.

Д. Пучков: Правда ли, что потом не надо было ездить к границе, а храм Беллоны был построен возле Рима и был выделен специальный участок земли, в который копья надо было бросать?

К. Жуков: Да. Когда Рим разросся, придумали более удобную методику. Какая разница, где ты копье кидаешь, боги и так все видят. Они оповещены, закон издан, все ратифицировано. Война законна. Разборки с пиратами, бандитами, повстанцами войной не считались. Ну а кто бы ни победил, тот признает побежденных разбойниками. Получается, что это просто полицейская операция.

Д. Пучков: А гражданская война так проходила?

К. Жуков: Как победили – объявили, что эти паразиты – мятежники и враги государства. Какая может быть с ними война? Война может быть с парфянами. Это уважаемые люди, суверенное государство. Неплохо бы их завоевать. А то, что происходит внутри республики, не считается войной.

Д. Пучков: Как восстание какого-нибудь Спартака.

К. Жуков: Об этом вообще разговора нет. Это рабы, гладиаторы. Война считалась идущей до тех пор, пока не заключалось перемирие или мир, которые тоже ратифицировались сенатом. Мир мог быть консульский. То есть военачальник сам мог заключить мир, после чего посылал запрос в Рим – и там решали, будет ли это мир или перемирие. Когда официально объявлялся мир, копье в храме Беллоны вынимали, относили на место. Если перемирие (даже на 50 лет), копье никуда не уносили. Такие перемирия тоже известны. Как у нас сейчас с Японией, если кто не в курсе. Мы в состоянии перемирия находимся, а не мира.

Не было ли идей по пересмотру военного строительства в Риме? Рассуждений на тему лучшего устройства армии – на призывной или контрактной (условно) основе. Что по этому поводу думали светочи мыслей в Риме?

К. Жуков: Конечно, идеи были. Первые идеи провел Камилл после того, как с галлами нехорошо получилось. В результате галлов побили. Это еще IV век до н. э. Потом были реформы Гая Мария. Тут нужно сказать, что формулировки «реформы Камилла», «реформы Гая Мария» – это современный конструкт. Происходило все несколько иначе, чем сейчас, когда президент или иной глава государства приказывает своему министру обороны провести реформы в армии. По пирамиде субординации приказ спускается к исполнителям. Они меняют форму одежды, способ комплектования танкового экипажа…

В древнем мире, даже при развитой республике, организовать такое было сложно. Нужно было выявить существовавшие тенденции и выбрать из них лучшую. Когда говорят «реформы Гая Мария», подразумевают, что армия стала доступна не только для состоятельных граждан. Можно сказать, была введена всеобщая воинская повинность. Стали призывать всех, в том числе вольноотпущенников. Даже рабов иногда могли призвать. И хотя мы говорим, что сделал это Гай Марий, нужно понимать, что процесс начался задолго до него. Просто Гай Марий оформил его, формализовал. Ну а потом были теоретики типа Вегеция, которые придумали, как было бы неплохо сделать. Вегеций был умный и образованный. Он рассуждал, как надо правильно воевать. Сказать, что римляне так и воевали, нельзя, это всего лишь рассуждения Вегеция. Потом в Византии стали писать подобные трактаты, а в Средние века и в Западной Европе. Когда читаешь различные «Стратегиконы», «Наставления к походу», не нужно думать, что именно так и воевали. Скорее всего, автор – человек, имеющий (или думающий, что имеет) большой военный опыт, предполагает, как надо обустроить армию. Самым знаменитым теоретиком в Средние века, наследником античной традиции является Макиавелли, который придумал, как устроить итальянскую армию. Как в нее набирать людей, как она будет вооружена, как должна воевать. Так все здорово придумал, что его немедленно выгнали из Флоренции. Чтобы он это не претворил в жизнь.

Д. Пучков: Это какая-то известная книжка?

К. Жуков: В «Государе» описано. Макиавелли был плодовитый теоретик и политик. По его мнению, должна быть всеобщая воинская повинность во Флоренции. Чтобы была милиция, как в раннем Риме. Чтобы сами себе покупали доспехи и непрерывно маршировали каждое воскресенье.

Существовала ли практика военных сборов в Риме?

К. Жуков: Практика военных сборов отсутствовала. Если уж тебя забрали, то тебя на войну забрали.

Действовали ли в Риме подобия нынешних резервных служб? Складировали ли недельный запас еды в какой-нибудь Капуе на случай осады, консервировали ли пару сотен гладиусов, стрел, пилумов, комплектов защиты?

К. Жуков: И еду запасали, и вооружение. В первую очередь расходуемое: дротики, стрелы для баллист. Складировали в военных лагерях и крепостях. В Риме такого рода арсенал был. Возможно, и в Капуе. Там, где есть крепость, есть склад оружия.

Д. Пучков: На случай мобилизации.

Существовала ли в Риме стратегическая и политическая разведка?

К. Жуков: Специальной службы разведки в Риме не было. Такого мы не знаем. Интересовались ли они тем, что происходит в далеких и сопредельных странах? Да, самым горячим образом. Ездили купцы, послы, которые выполняли кроме политических и торговых еще и разведывательные функции. Тогда общество было более примитивным, чем сейчас, и разузнать что-либо особой трудности не составляло. Не было разведки – не было и специальных мер по скрытию информации. Чтобы подсмотреть, как формируется римский легион, не нужно быть шпионом. У тебя неподалеку от дома лагерь строят пять тысяч человек. Осталось выяснить, это новый легион или старый откуда-то перебросили. Как? Да элементарно: нужно посмотреть, как эти люди выглядят. Если там здоровенные мужики со шрамами – значит, старый легион. А если нет, то новый. Потом приедешь домой, тебя спросят: «Как там?» – «Пять тысяч человек новых набрали зачем-то».

Насколько точной будет аналогия между гражданской войной в Риме и эпохой Ханьской войны в Китае или периодом Сэнгоку в Японии?

К. Жуков: Как любая аналогия, она ложная. Общее у них только то, что это гражданские войны.

Существовал ли размерный ряд древнеримских доспехов и прочего обмундирования? То есть имел ли место случай выдачи, к примеру, Климусу Скарабеусу каски третьего размера, а Дмитриусу Фасциусу каски второго? Как проблема выдачи обмундирования нужного размера решалась в римской армии?

К. Жуков: Такая проблема решалась всегда правильно, потому что в римской армии не было никаких размеров. Подавляющее количество снаряжения выпускалось непосредственно в легионных мастерских. То есть прибыло пополнение из 500 человек, примерно прикинули: «Сто харь жирных, сто харь тощих, остальные как обычно». На них делалось снаряжение.

В Российской императорской армии в начале XIX века на полк или на роту выдавали сукно, кожу. И люди, которые хорошо умеют тачать кожу, шили перевязи, портупеи, оружейные ремни. Другие шили обмундирование. Полк сам себя одевал. То же самое и в Риме происходило. Там даже унификации снаряжения не было… Ну разве что приблизительно: у легионера должна быть круглая каска с козырьком. Это, с одной стороны, не здорово. Потому что нет централизованного обеспечения. У тебя все будут одеты похоже, но не одинаково. Удобнее, конечно, чтобы государство обеспечивало, но у них не было государственных заводов. И не было возможности их построить. С другой стороны, такая система позволяла быстро и гибко реагировать на изменение ситуации. Например, приехали к дакам воевать. Обнаружилось, что даки воюют двуручными косами. Знаменитые, с ятагановидным клинком косы. Они имели обратный изгиб клинка и легко доставали прятавшегося за щитом. Вот ты поднял щит, а коса кривая и попадает в голову. А так как она попадает уголком, то шлем пробивает.

Д. Пучков: Ничего себе.

К. Жуков: А высунув руку из-за щита, ты достать противника не можешь, потому что у него эта штука очень длинная, а меч короткий. Тебе сбоку косой по руке треснули – и все, наручей-то не было. Римляне страдали от этого некоторое время. А потом появился дакийский тип доспехов: на руку надевалась железная маника, набранная из узких пластин, соединенных на внутренних ремешках. Шлемы стали усиливаться здоровенными по 5–8 миллиметров крестообразными накладками сверху. Отреагировали, не дожидаясь, что из Рима пришлют, сами сделали. Система была гибкой.

Какие виды огнеметно-зажигательного вооружения использовались в римской армии в рассматриваемый период?

Д. Пучков: По-моему, только в фильме «Гладиатор» они использовались.

К. Жуков: Там какой-то караул. В фильме о фильме сказали, что сожгли четыре гектара настоящего Тевтобургского леса напалмом в ходе съемок! Сколько же это стоило?

Д. Пучков: Может, для киношников скидки какие-то?

К. Жуков: Может. Короче говоря, использовались самые элементарные виды. Горшок с какими-нибудь нефтепродуктами: поджигали фитиль и из баллисты горшок забрасывали. Или стрела, обмотанная паклей, которая пропитана смолой или нефтепродуктами. Ее поджигали и выстреливали в необходимом направлении. Это все исключительно осадное оружие. По людям таким стрелять бессмысленно. Это не ракета и не граната. Только выглядит красиво, когда в темноте летит.

Процесс погребения павших в бою римлян проходил в индивидуальном порядке или же практиковались братские могилы? И какое религиозное лицо отвечало за процесс погребения при легионе?

К. Жуков: По ситуации. Если сражение выиграно и потери небольшие, могли индивидуально похоронить. Если полторы тысячи человек накрошили, попробуй похорони каждого в отдельности. Сваливали всех в братские могилы. Римлянам было очень важно, чтобы тело было правильно предано огню, чтобы душа правильно отлетела и потом не беспокоила окружающих своим навязчивым присутствием. Всегда возникали большие вопросы. Как сожжешь полторы тысячи человек? А такие потери, в общем, не редкость.

Д. Пучков: Четырьмя гектарами Тевтобургского леса на дрова не обойдешься.

К. Жуков: Дров могло и не быть. Поэтому вопрос стоял остро. Я полагаю, что сжигали не всего человека, а какую-то его часть. Что-нибудь, что можно спалить быстро и легко. Это мое предположение. С легионом ходили жрецы, они этим и занимались. В случае необходимости эту функцию выполнял легат как командир, лицо, облеченное властью, в том числе божественной, потому что его назначает сенат, который освящен богами.

Как боролись римляне и другие народы с конными лучниками, например парфянами? Полагаю, что они доставляли массу проблем вражеским армиям.

К. Жуков: Щитами они боролись в первую очередь. И созданием собственных стрелковых подразделений. То есть пассивная и активная защита. Щиты у римлян и так были в полном порядке. Пользоваться они ими умели. Ну а чем отражать конных лучников? Только другими конными лучниками.

У пеших лучников перед конными есть одно важное преимущество: конному бойцу нужно минимум шесть квадратных метров, чтобы лошадь могла развернуться. Ряды будут неплотные, а значит, плотность огня будет крайне невысокой. Кроме того, когда конная лава скачет, более-менее одновременно могут стрелять первые три шеренги. Условные шеренги. Все, кто сзади, пальнуть смогут, но они даже примерно не представляют, куда стрелять, – из-за пыли ничего не видно. А пехота стоит плотно, соответственно, у нее плотность огня может быть выше. И командовать ею проще. Дистанция боя у конного и у пешего лука примерно одинаковая. На единицу площади огонь пеших лучников всегда будет эффективнее, чем конных. Единственное преимущество конницы – это быстрый маневр. Они могут приехать, два раза выстрелить и уехать, послав свои (пускай более редкие) стрелы в нужном направлении и практически избежав ответного обстрела. Поэтому для отражения атаки конных лучников нужны были собственные конные лучники. Римляне постоянно набирали их в ауксилии, то есть во вспомогательные конные войска.

Самое главное средство против любых нерегулярных частей – это не щиты, не доспехи, а дисциплина и взаимодействие родов войск. Когда идет коробка солдат, которые прикрыты специальным снаряжением, не разбегаются, не паникуют, – она очень устойчива к обстрелу. Из луков всех не перестреляешь. Адептам компьютерных игр кажется, что можно выделить отряд, показать направление, куда стрелять. Они прискачут, будут стрелять и постепенно всех перестреляют. В жизни немножко не так. Когда коробка четко слушается команд, действует слаженно – это сложная мишень для любых лучников. Да, конечно, у Марка Красса получилось нехорошо. Вообще-то парфян регулярно били. И конные лучники не сильно им помогали. Эта история тянулась вплоть до XV–XVII веков. Турки, например, в XVII веке ничего не могли сделать с пехотой, которая практически не была защищена доспехами, потому что это была дисциплинированная регулярная армия. То же самое с куда менее дисциплинированными и управляемыми швейцарцами. Одолеть их при помощи метательного оружия и даже пушек было сложно, потому что они после первых выстрелов не разбегались. Есть команда: «Идти туда». Все идут. Убили 20 человек, это не значит, что команда отменена. Если командир толковый, он войско доведет куда надо – и оно выполнит боевую задачу. Без потерь боевых действий почти не бывает. Но и перестрелять всех тоже почти невозможно. Тем более при наличии защитного снаряжения.

Участвовали ли Цезарь и Октавиан в битвах лично?

К. Жуков: Цезарь точно участвовал. Октавиан участвовал во время Мутинской войны, но мы не знаем, ходил ли он в атаку. Известно, что в войсках он был и обязанности офицера исполнял. Какие-то эксцессы, когда на него кто-то напрыгивал, тоже могли быть. Это не так страшно, как кажется. Почему? Это же не бой улица на улицу. Это армия, регулярная военная машина. Если ты оказался в бою, даже не будучи опытным, ты включен в механизм строя. Ты сам ни с кем драться не будешь, это невозможно. Если ты дерешься с кем-то один на один, значит, вы уже все просрали. Пока идет строй, ты идешь в окружении своих товарищей, которые двигаются как один человек. По крайней мере в идеале должны. Прикрываются щитами: тебя прикрывают, ты прикрываешь. У тебя задача чисто механическая, появилась мишень перед тобой – нанес укол. Слушай команды, маршируй вместе со всеми.

Д. Пучков: В художественном фильме «Гладиатор» были две хорошие фразы. Первая: «Держать строй!» Вторая: «Кто служил в армии?»

Как в эти суровые времена обстояли дела с трусами? Или считалось, что они принижают мужской потенциал, и встречались только у галлов?

Д. Пучков: А галлы трусливые были?

К. Жуков: По-моему, наоборот. Про галлов пишут, что они отморозки те еще.

Д. Пучков: Галлы – это кельты?

К. Жуков: Да.

Д. Пучков: У них, я читал, под кроватью головы отрубленные лежали. Затрудняюсь представить, как там смердело. Но парни были вроде отважные.

К. Жуков: Это же родоплеменные общества. Там трус до войны просто не дожил бы.

Д. Пучков: Говорят, что в некоторых негритянских племенах есть обряды инициации… Веревки кожаные продевают, к столбу привязывают, а ты должен в танце оторвать их, от этого остаются шрамы. Это ты мужчиной стал, обряд инициации прошел. «А есть такие, кто не проходит?» – «Есть». – «А с ними что?» – «Они среди женщин всю оставшуюся жизнь живут».

К. Жуков: А у каких-нибудь масаев нужно льва убить.

Д. Пучков: Сколько же там львов?

К. Жуков: Уж если ты как-то смог со львом справиться, то и на войну пойдешь. Человек менее страшен.

Д. Пучков: Как-то раз мы нажрались и приехали в зоопарк, дошли до клетки с медведем. Медведь сидел на жопе и дружелюбно просовывал лапу через решетку. Сидя на заднице, он был выше меня ростом. Лапа огромная, с когтями. Как его убить можно? А граждане, между прочим, с ножиками на них напрыгивали.

К. Жуков: Нет. С копьями, да, можно.

Д. Пучков: Кстати, для меня было открытие, что «рожон» – это копье. И рогатина тоже.

К. Жуков: Да. Копье похоже на рог в самом деле.

Д. Пучков: Это каким же отважным нужно быть!

К. Жуков: Ну, это всегда делалось в творческом коллективе. Один человек, самый отчаянный, должен был на медведя напрыгивать, раздражать его. Медведь на него пер – и тут подключались товарищи. Потому что если пойти на медведя сразу всем вместе, он сбежит. Медведи быстро бегают. Трусы, конечно, тоже были. Даже в «Записках о Галльской войне» случаи описаны. Если сравнить среднего римлянина и среднего галла, то галл как более дикий, выросший в другом обществе, будет более боевитый, чем отдельно взятый римлянин. Потому что римлянин – продукт городской цивилизации с высоким уровнем разделения труда. Ему, живя в городе, не нужно тупо выживать. А значит, он не разовьет в себе некоторых исключительно мужественных качеств. Но при этом как цивилизация римляне значительно эффективнее.

Д. Пучков: Об этом в «Галльской войне» тоже хорошо написано. Германцы здоровые, сильные и бегают чуть ли не быстрее лошади, зато у римлян дисциплина.

К. Жуков: Побывав в Риме и посмотрев на римлян, я подумал: «Эти люди завоевали полмира?» Значит, все остальные были значительно хуже. Что же они из себя представляли? Но тут еще один вопрос, связанный с храбростью, доблестью. Все родоплеменные общества, где продуцируются доблестные мужики, живут большими семьями, общинами, где все за всех горой, взаимовыручка, взаимопомощь. А в городе никто никого не знает… Но ни одно родоплеменное общество не может завоевать одну шестую часть суши. Просто потому, что его члены мыслят более мелкими масштабами. Они мыслят размерами семьи. Вот у тебя на хуторе хорошо, а что там дальше – по фигу все. Чтобы думать о чем-то глобальном, община не годится. Нет ни одного народа, который, находясь в общинном строе, что-то завоевал, а завоевав, надолго удержал.

Д. Пучков: То есть хуторок, вишневый садик, вышиванка – это ни о чем.

К. Жуков: Ровно как каменная башня в восемь этажей, пятнадцать жен, три тысячи баранов. Оно обречено на вот такие микроскопические размеры. Что римляне галлам наглядно доказали.

Были ли нормативы для пунктов постоянной и временной дислокации легиона: сколько должно быть терм, акведуков, туалетов, где их располагать и т. д.?

К. Жуков: Думаю, что были, но мы об этом ничего не знаем. Если это постоянный лагерь, будет и терма. При необходимости акведук подведут. Если река рядом, то никакого акведука не требуется. Туалеты общественные – обязательно. В пункте временной дислокации такого быть не может. Римляне, конечно, были молодцы, но не настолько.

Какие полезные ископаемые добывали во времена Цезаря? Где добывали древесный уголь?

К. Жуков: Италия не очень богата полезными ископаемыми, но они там есть. Там же горы, в горах можно что-то добывать. По нынешним меркам это просто слезы, но по меркам рабовладельческого общества этого хватало.

Д. Пучков: Народу-то меньше было.

К. Жуков: Добывали для себя, а не на продажу. А когда народу стало побольше, римляне внимательно посмотрели на окружающие их территории и прикинули, что у кого можно отнять. В Испании отличные рудные месторождения находятся. В Бильбао с бронзового века добывают разные полезные ресурсы. Вот римляне Испанию и завоевали. Присмотревшись к Англии, обнаружили, что в Корнуолле имеются олово и свинец. Завоевали Англию. В Норике (в Австрии) – серебро. Завоевали Норик.

Д. Пучков: Всем рекомендуем задуматься, к чему ведет обладание ресурсами при отсутствии надлежащих вооруженных сил.

К. Жуков: Да. Потом посмотрели на Румынию. Завоевали Дакию – там тоже много полезных ископаемых. Золото, например. Все это подгребли под себя и зажили. Основные геологические структуры Римской империи и современного мира приблизительно схожи. Конечно, множество древних рудников исчерпано, поскольку это были мелкие поверхностные месторождения. Возьмите атлас экономической географии. Посмотрите, где и какие месторождения есть. Наложите это на карту Римской империи. Контурную карту купите, отметьте месторождения полезных ископаемых. И прочертите сверху 3–4 границы Римской республики, Римской империи в процессе ее трансформации во времени – и увидите, где и что римляне добывали.

Д. Пучков: Во всех этих каменоломнях, говорят, были самые суровые условия труда. Там было очень тяжело.

К. Жуков: Конечно. Это были, как правило, государственные карьеры и рудники, значит, твоим здоровьем никто интересоваться не будет. Если ты принадлежишь частному лицу, то ты весьма дорогостоящее приобретение. А государству по фигу. Ему надо, чтобы ты норму выработки сделал, конкретно себя окупил, а дальше хоть трава не расти.

По поводу древесного угля. А зачем в Риме большое количество древесного угля? Отапливать, что ли? Я не знаю ничего про централизованное заготовление древесного угля.

Если артисты были «запомоенным классом навозных полупроститутов», то не предпринимались ли попытки бастовать? Добиваться пересмотра ценностей?

К. Жуков: Для забастовки нужно иметь развитое классовое сознание и быть вооруженным передовой теорией. Это во-первых. Во-вторых, половина этих артистов были рабами. Рабы не могут бастовать.

Д. Пучков: Да если и не рабы. Побастуете, а что дальше?

К. Жуков: Это не то общество. Там не могло быть забастовок.

Где плебс хранил наличность? В амфоре под подушкой у злобной древней тещи?

К. Жуков: И там тоже. Но многие граждане, как и теперь, не имели никаких накоплений. Более того, они нуждались в пособиях. У них вопрос «где хранить?» не стоял. А вообще-то в Риме были аргентарии, то есть менялы. Они известны, если не ошибаюсь, с III века до н. э. В описываемое нами время они уже были организованы в коллегию. У них был свой храм, при котором располагались меняльные лавки. В храме хранились эталоны мер и весов, чтобы менялы никого обмануть не могли. Хотя, конечно, все равно обманывали… Не подмажешь – не поедешь. Цезарь же их прижать пытался, что для него нехорошо закончилось в итоге. Это были прообразы современных банков – конторы, которые дают деньги в рост и меняют валюту. Можно было отнести туда свою наличность, получить расписку, наличность будет там храниться, расти под некоторый процент. Ты можешь приехать в другой город, отдать эту расписку…

Д. Пучков: Вексель.

К. Жуков: Да. И там тебе выдадут наличность. Подавляющее большинство терминов современного бухгалтерского учета взято из латыни. У римлян был развитый бухгалтерский учет, но мы не знаем в подробностях, как это выглядело. Прототип банков у них был.

Как распределялись деньги между семьями рода, допустим между вдовой Цезаря и Атией? Был ли общак рода и где хранились их деньги: в доме, в банке? Если в банке, то каким образом охранялись гроши и кем?

К. Жуков: Это решал глава конкретной семьи. Потому что главы какого-то большого рода, например всех Цезарей, не существовало. Имелась куча семей Юлиев, в каждой отец семейства решал вопрос, как, кому и сколько. Родового общака не было. Пока папа жив, он все сам распределяет. Если папа умер – завещание есть. Если завещания нет, то есть римский закон, который всем обеспечит необходимую долю. Охранялись грошики охранниками, вооруженными дубинами. Это могли быть свободные, нанятые охранники, а могли быть рабы.

Как у древних римлян обстояли дела с физкультурой и спортом? Что любили – пробежать, прыгнуть и что-нибудь метнуть подальше? Увлекались жимом лежа и становой тягой? Проводили соревнования? И не дошло ли до нас что-то вроде протоколов с результатами чемпионата Рима по какому-либо виду спорта?

К. Жуков: Тут нужно разделить: была физкультура и был спорт – шоу, на которое посмотреть любили, типа современного футбола. Физкультуру в Риме ценили, потому что она помогает в военном ремесле. Если ты занимаешься армейским делом, нужно армейское многоборье освоить. Легкоатлетические упражнения пришли из Древней Греции. Римляне бегали, метали диски, копья. Для этого при каждой практически бане существовала палестра – гимнастическая школа. С борьбой у римлян обстояло не так здорово, как в Греции. Римляне – народ-завоеватель, они постоянно ходили с ножами. А когда есть ножи, бороться трудно.

Д. Пучков: Борьба переходит в поножовщину.

К. Жуков: В целом легкая атлетика полезна для любой армейской деятельности. Бегать, прыгать дальше всех, кидать копье. Соревнования проводились. Например, Капитолийские игры. Рим таким образом пытался организовать свои Римские олимпийские игры. Но они такого размаха, как в Греции, не имели. Главный вид спорта в Риме – скачки на колесницах. Это любили больше всего, потому что там всё вместе: и мужество, и мастерство, и кровавые аварии. Сейчас нет такого количества фанатов (в процентном отношении от населения) ни у одного вида спорта. Ни в одной стране мира.

Гладиаторские бои – это никакой не спорт, а кровавое жертвоприношение в своей основе. Там люди забивали друг друга. В фильмах про гладиаторов почему-то все время показывают, что бабы и мужики сидят вместе. На гладиаторских играх они сидели строго отдельно.

Д. Пучков: Иначе это добром не кончилось бы. И тем более как это можно, чтобы сидели рядом? Она же чья-то жена, мать, дочь, сестра. И вдруг с какими-то посторонними мужиками сидит. В патриархальном-то обществе! Я уже молчу про сериал «Викинги», где непрерывно какие-то тетки скачут. Бред.

К. Жуков: Все-таки когда снимали «Рим», накал бреда был меньше, чем нынче. Сериал «Игра престолов»…

Д. Пучков: Там вообще все к какому-то феминизму свели.

К. Жуков: Жуткий кошмар! Все решают только бабы. Ни одного мужского персонажа, который принимает решения, не осталось.

Д. Пучков: Видимо, продюсеры поменялись. Или из обкома сигнал пришел, как надо интерпретировать.

К. Жуков: Из обкома пришел сигнал – и разразился чудовищный скандал. Там же надругались над Сансой Старк. В обкоме сказали: «Вы унижаете женское достоинство». А ничего, что действие в условные Средние века происходит, когда о женском достоинстве никто не думал! Тем более там персонаж конкретно маньяк. Ну что он должен был с ней делать? Так по книжке сложилось.

Можно ли было детям (в частности, детям Ворена) одним ходить по городу? Сколько бы они продержались до ограбления или привода в околоток?

К. Жуков: Сложно сказать. По моему представлению, они бы с территории трибы не выбрались. Все знают, что это дети очень уважаемого человека. Вот у нас во дворе все про всех знали. У дома сидят бабушки на скамейке, дышат свежим воздухом и на тебя смотрят. Ты точно знаешь, что как только ты свалишь куда-то, это сразу будет известно родителям. Если свалил по-неуставному, можно по жопе получить. Так что их бы привели обратно. Куда бы их определили? Определили бы их домой.

Что носили мужчины из украшений и знаков отличия? Воинские наградные браслеты, перстни и кольца? Серьги, цепочки, прочие висюльки? Кольца и перстни могли иметь какое-то значение кроме украшения?

К. Жуков: В описываемую эпоху мужик, увешанный брюликами, скорее всего, иностранец. Римляне украшать себя не любили. Печатка, перстень – да, могло быть. Это чисто функциональная вещь. Наградные браслеты (гривны) носили при воинском снаряжении. Гривна могла быть толщиной с большой палец. Если одеть на гражданскую одежду, выглядеть будет смешно. А при воинском снаряжении – красота. Кольчуга, гривны, браслеты, куча наградных «гаек». Человек весь в «железе», как металлист, идет, позвякивает – сразу видно.

Чем отличался римский цех от цеха Средневекового? И почему Римскую республику/империю одни считают капиталистической, а другие нет?

К. Жуков: Во-первых, не цех, а коллегия. В Риме никаких цехов не было. В основе коллегии не феодальный, а рабовладельческий принцип. Коллегия – это субъект рабовладельческого права. А цех – субъект феодального права. Коллегия могла выступать коллективным рабовладельцем. Равно как цех выступал коллективным феодалом. То есть у них разные экономические основания.

В Риме была чудовищная денежная масса, поэтому имелись элементы, которые мы могли бы назвать капиталистическими (в том числе элементы финансового учета). Тем более что там существовал наемный труд, и этот наемный труд обеспечивал свободный рынок. Но это не значит, что Римская империя была капиталистической. Посмотрите, что составляло основу экономики Римской империи в разные годы ее существования. И скажите, какой процент от всего этого приходился на протокапиталистический субстрат. Два процента? Три? Римская империя имела два гигантских полюса. Это рабовладельческий полюс, который постепенно становился все меньше. И феодальный полюс, который увеличивался.

Когда официально из названия римского государства исчезло слово «республика»? Восточно-Римская империя уже никогда не именовалась республикой?

К. Жуков: Восточно-Римская империя действительно не именовалась республикой. А когда исчезло слово «республика»? Оно и не исчезало. Другое дело, что, по-моему, при Диоклетиане imperium перенесли на территорию Италии. Стало считаться, что она находится под единой военной властью.

Д. Пучков: Слово красивое. Зачем отменять? Республика и республика.

К. Жуков: Республика. Res – это «дело». Publica – это «общее».

Была ли вероятность, что Марк Лепид и Антоний обоснуются в Галлии, затем в Испании, тем самым положив начало «феодальной» раздробленности республики? Ведь республика не являлась унитарным государством, все земли за пределом Апеннинского полуострова были, по сути, оккупированными, и местное население к Риму теплых чувств не питало. Зачем им ломиться в Рим с сомнительными шансами, когда можно, обладая такими армиями, руководить своими «карманными» империями?

К. Жуков: Я как-то говорил, что гражданская война имела центростремительный характер. Боролись за то, чтобы все территории объединить под своим руководством вокруг Рима. А не за то, чтобы стать владельцем малюсенькой территории. Малюсенькую территорию моментально подмяли бы соседи.

Д. Пучков: Когда Марку Антонию предлагали в Македонию, он отказался.

К. Жуков: Тогда существовала вполне конкретная экономическая тенденция к укрупнению и централизации. Длился этот процесс, считай, от Суллы до сражения при мысе Акций. Резня продолжалась с перерывами 70 лет или даже больше. В конце концов стало понятно, кто будет сверху.

Как поступали с рабами, утратившими трудоспособность в результате травм или вследствие старческой немощности?

К. Жуков: Все решалось в индивидуальном порядке. Если это патриархальное рабство, у тебя 15 рабов, а один какой-нибудь работать не может, его просто так кормить будут. Он будет детям песни петь, сказки рассказывать. Если рудники – перестанут кормить. Возможно, так же было и на большой латифундии. Не можешь работать – тебя кормить перестают, и на этом твоя жизнь заканчивается.

«Коза» в конце серии – это защита от злых духов, тогда почему человек-газета постоянно использует этот жест во время своих речей?

К. Жуков: Это выдумка.

Д. Пучков: Человек-газета великолепно выступает.

Что известно о центурионе Лонгине?

К. Жуков: Ничего. Даже непонятно, был ли он на самом деле.

Цезарь перешел Рубикон и вступил с войсками в Рим. Чем его действия отличаются от действий Мария, Цинны, Суллы?

К. Жуков: Тем, что он победил. Больше ничем.

Было ли понимание у древних римлян, что соблюдение гигиены снижает вероятность вспышек инфекционных болезней, а не просто красота и приятный запах?

К. Жуков: Они не знали, что такое инфекция, до Луи Пастера. Луи Пастер всем доказал, что зараза эта есть. Посмотрите в микроскоп – там какая-то пакость копошится. Это она болезнь и переносит. Более того, при Пастере это было неочевидно. Некоторые врачи говорили, что все ерунда. При нем на конференции человек взял стакан, в который была налита холерная вода, и махнул его, сказав: «Если там бактерии, то я заболею холерой и умру». И не заболел. Римляне не знали, откуда происходят болезни. Они не знали, что такое зараза.

Д. Пучков: Многие и сейчас знают, что это Божья кара, а не микробы.

К. Жуков: Да. Они считали, что дурной запах – это и есть распространитель заразы. Поэтому его с себя нужно было смывать.

Проведение оргий как-нибудь регламентировалось (количество человек, пол, возраст, способы совокупления) или все было спонтанно?

К. Жуков: По поводу того, сколько, каким образом и где, – масса картинок. Римляне любили и умели рисовать. У греков на вазах тоже множество рисунков. Некоторые вазы никогда не будут выставлены на всеобщее обозрение в Эрмитаже. Я, когда служил в Эрмитаже, бывал в Античном отделе, смотрел эти росписи. Просто караул!

Д. Пучков: Это же наука. Что вы там прячете? Полный интернет порнографии, а они двухтысячелетние горшки скрывают!

К. Жуков: Статуи завесили. Лифчики и трусы понадевали на статуи.

Д. Пучков: Серьезно?

К. Жуков: Фактически да.

Д. Пучков: Совсем рехнулись.

К. Жуков: Как в Средние века: в учебнике по медицине закрасить немедленно все изображения сисек и писек. Оргии римляне позаимствовали у греков. Там были многовековые наработки. Ритуалы, посвященные Вакху. Сначала в дионисийских ритуалах участвовали только тетеньки. Они прятались по лесам и, непрерывно бухая, предавались лесбийским утехам. Это происходило в конце марта – в апреле. Пробуждение природы, так сказать. Кстати говоря, римские власти были страшно недовольны такой фигней. Тетенек вылавливали и наказывали. А потом туда стали ходить мужики – и их перестали вылавливать и наказывать.

На самом деле оргия – это священный ритуал. Она должна проводиться в строго определенное время. Например, луперкалии – 14–16 февраля. Это защита стад от волков и прочее. Все было связано с подземными божествами. Нужно было бегать со шкурой козла и стегать баб по жопам. Они радовались и визжали. Потому что если луперком отоварили, у тебя сразу повышается плодородие. Считалось, что половина людей, потерявших девственность в Риме, теряли ее во время луперкалий. В V веке их отменили. Вместо луперкалий придумали День святого Валентина.

Откуда взялся итальянский язык? Как он вытеснил латынь?

К. Жуков: Итальянский язык произошел напрямую от латыни. Латынь трансформировалась в течение веков и дотрансформировалась до неузнаваемости. Если вы владеете латинской грамматикой, вам не составит труда читать на итальянском. Если есть современный итальянский словарь и вы знаете латынь, то смысл текста поймете. Художественный перевод не получится, но тем не менее.

Д. Пучков: Если вы откроете «Слово о полку Игореве», то удивитесь, как русский язык докатился до того, на чем мы говорим сегодня.

К. Жуков: Если оно будет в оригинале, вы там только некоторые слова поймете. Я уже молчу про написание… Так просто «Слово о полку Игореве» вряд ли осилишь. Но если у вас какая-то специальная подготовка есть, то проблем никаких. Потому что язык тот же, только сильно трансформированный. Грамматика та же в общем и целом.

Д. Пучков: Берестяные грамоты можно почитать, где простые люди друг другу что-то пишут. Тоже ничего не поймешь.

К. Жуков: Берестяные грамоты еще хуже. Это такая народная «лингва» и к тому же в основном новгородская, которая была отдельным диалектом.