Премьер-министр Итальянской Республики
Джузеппе Конте
Правительство перемен означает, что мы в Италии хотим изменить направление движения. Мы движемся в сторону роста. Но мы не делаем этого опрометчиво. Мы делаем это так, чтобы наша работа сопровождалась солидным инвестиционным планом и соответствующим планом реформ, реструктуризации.
Джузеппе Конте
Родился 8 августа 1964 г. в городке Вольтурара-Аппула.
В 1988 г. с отличием окончил Римский университет «Ла Сапиенца», где изучал право. Стажировался в нескольких зарубежных вузах, включая Йельский университет, Сорбонну, Кембриджский университет, Международный институт культуры в Вене и Нью-Йоркский университет. Преподает частное право во Флорентийском университете, в Свободном международном университете общественных наук имени Гвидо Карли, в Третьем римском университете, Свободном университете Вознесения Девы Марии и в университете Сассари.
Адвокат в Верховном кассационном суде. Профессор.
В 2010–2011 гг. входил в совет директоров Итальянского космического агентства
В 2012–2015 гг. состоял в Финансовом банковском арбитраже
С 1 июня 2018 г. – Председатель Совета министров Италии.
24 октября 2018 года Москва. Председатель Совета министров Итальянской Республики Джузеппе Конте прибыл в Россию с официальным визитом.
День начался с возложения венка к Вечному огню – дань памяти российским воинам. Затем в Кремле переговоры с президентом России. Это первая встреча Владимира Путина и Джузеппе Конте. Обмен мнениями по актуальным вопросам двустороннего сотрудничества в торгово-экономической, энергетической, инвестиционной, культурно-гуманитарной областях.
Владимир Путин: Между Россией и вашей страной в последние годы, десятилетия сложились очень деловые и в то же время очень теплые отношения, которые поддерживаются практически всеми политическими силами как в Италии, так и в Российской Федерации. Несмотря на непростые времена, мы никогда не теряли высокого уровня политических контактов, всегда их поддерживали. Италия и Российская Федерация – это страны, отношения между которыми отличаются необычайной прочностью, имею в виду наши связи в области культуры, экономики и торговли.
Традиционно все приезжающие в Россию итальянские президенты и премьер-министры часть времени посвящают обширной культурной программе. Этот визит не был исключением. Джузеппе Конте и Владимир Путин присутствовали на премьерном показе российско-итальянского фильма, а вечером премьер-министр посетил выставку итальянской живописи в Пушкинском музее, организованную в партнерстве с музеями Италии. Именно здесь, возле замечательного полотна Антонио Каналетто, «Формула власти» встретилась с Джузеппе Конте.
Михаил ГУСМАН: Господин премьер-министр, большое спасибо, что все-таки этим вечером нам удалось увидеться. Вы завершаете свой визит в Россию, только что закончились ваши переговоры с президентом России Владимиром Путиным. Как сложились ваши личные отношения с российским президентом и довольны ли вы визитом?
Джузеппе КОНТЕ: Я очень доволен визитом. Меня принимали с чудесным гостеприимством. Это был очень теплый прием. И я бы сказал, что зародились и дружеские отношения. В конце, прежде, чем попрощаться, мы сказали об этом друг другу. Мы провели вторую половину дня вместе, много часов, и обсудили множество тем.
М. Г.: Мы с вами беседуем в Пушкинском музее, на фоне этой прекрасной картины художника, которого звали Каналетто. И мне кажется, что развитие культурных связей исторически связывает наши страны. Потому что история наших культурных связей уходит в глубь веков.
Д. К.: Послушайте, я вот какой эпизод хочу вам рассказать. В ходе встречи с президентом мы посмотрели фильм Андрея Кончаловского, который называется «Грех». Этот фильм посвящен Микеланджело Буонарротти. Я остановился поговорить с режиссером Кончаловским, вспомнил некоторые снятые им фильмы. Я говорил ему об Андрее Тарковском, а он вспоминал о Феллини и об Антониони.
Итальянское кино, авторское – Микеланджело Антониони, Федерико Феллини. Наше первое знакомство с живой Италией. Новый киноязык оказывает огромное влияние на российский кинематограф. В 1963 году на Московском международном кинофестивале фильм «8 ½» Федерико Феллини получает главный приз. Андрей Тарковский, влюбленный в Италию, напишет: “8 1/2” – моя любимая картина». А спустя годы он будет работать в содружестве с замечательным итальянским сценаристом Тонино Гуэрра, снимет пронзительную «Ностальгию», будет жить во Флоренции. В 1985 году мэрия Флоренции присвоит Тарковскому звание почетного гражданина.
Д. К.: Мы не должны пренебрегать культурными связями. Это очень важно. Я сказал, что существуют 50 школ в России, где на всех уровнях, от начальной школы до высшей школы, преподают итальянский язык. И в то же время огромное внимание уделяется в Италии русскому языку и русской культуре. Это и является основными вехами. А если к этому прибавим обмен на уровне университетов, на уровне научно-исследовательских центров, можно убедиться в том, что взаимоотношения между нашими странами, действительно, являются очень интенсивными.
Культурные отношения между Россией и Италией имеют долгую историю.
Уже в XV веке Россия и Италия сотрудничали в сфере фортификации и градостроения. В 1475 году царь Иван III направил с посольством в Венецию Семена Толгузина, а тот по возвращении, привез в Москву итальянского архитектора Аритстотеля Фиорованти. Ему было поручено строительство главного храма столицы – Успенского собора. Позже в Москве работали Марк Фрязин, Антонио Солари, Алевиз Новый, строили Архангельский собор, дворцовые палаты. Грановитая сохранилась до наших дней.
Новая столица – Санкт-Петербург приобрела славу «самого итальянского» города России. Петр I выписал с Аппеннинского полуострова статуи для санкт-петербургского Летнего сада. Приглашенный царем архитектор Доменико Трезини заложил первые укрепления города, построил Петропавловскую крепость. Итальянские зодчие во все времена трудились, не покладая рук, по точному выражению Бартоломео Растрелли, «для единой славы всероссийской».
Итальянские музыканты присутствовали при царском дворе – Верди, Чимароза, а в Италии творили Стравинский и Дягилев.
А живопись! В XIX веке русские художники по окончании Петербургской Академии художеств в обязательном порядке направлялись на стажировку в Рим.
Орест Кипренский стал одним из самых модных портретистов Италии.
Сильвестр Щедрин открыл итальянцам романтическую красоту их собственных пейзажей. Карла Брюллова в итальянской прессе называли Рафаэлем!
А литература! Гоголь называл Италию духовной родиной русской интеллигенции. Сам он девять лет прожил в Италии, написал здесь «Мертвые души». А Федор Достоевский – большую часть романа «Идиот». Факт очевиден: без итальянских впечатлений не состоялись бы многие русские шедевры.
Российско-итальянские культурные связи – фундамент отношений двух стран. В наше время интенсивный политический диалог Москвы и Рима питается от этих исторических источников.
М. Г.: Вообще за эти десятилетия у России и Италии сложились особые отношения. Это правда, потому что в самых разных областях у нас очень тесные контакты. В каких сферах, вам кажется, мы наиболее близки? А где нам требуется сделать еще усилие, чтоб наши страны могли теснее сотрудничать?
Д. К.: Безусловно, коммерческий обмен и экономическое сотрудничество развиваются очень интенсивно. Во многих направлениях, например в области инфраструктуры, в области энергетической деятельности, в области производства сельскохозяйственной продукции, в области обрабатывающей промышленности, в медицинской отрасли.
Италия сегодня занимает шестое место по уровню товарооборота в Российской Федерацией. В 2017 году взаимный товарооборот увеличился на 21 %, до 24 миллиардов долларов; в январе – августе нынешнего года он прибавил ещеё 15 %. Владимир Путин и Джузеппе Конте встретились с представителями деловых кругов – руководителями ведущих итальянских предприятий. На российском рынке представлено около 500 итальянских компаний. При участии главы Российского государства и премьер-министра Италии в режиме видеоконференции состоялось открытие завода по производству высоковольтных электродвигателей в Челябинске. Это инновационное предприятие полного цикла построено по итальянским технологиям.
М. Г.: В России, естественно, обратили внимание на то, что в программе вашего правительства стоит такая важная тема, как отмена антироссийских санкций. Что нужно сделать, на ваш взгляд, чтобы это действительно состоялось?
Д. К.: Я об этом говорю с первого дня. Надо поддерживать диалог с Россией и развивать этот диалог. Потому что, если Италия займет изолированную позицию, то будет потеряна возможность продвигать отношения вперед. И тут не нужно смотреть только на улучшение взаимоотношений между Италией и Россией. Они уже и так являются великолепными. Но нужно смотреть на улучшение взаимоотношений между Европейским союзом, то есть странами, являющимися членами Европейского союза, с одной стороны, и Россией – с другой. И мы должны стараться восстановить этот диалог, восстановить взаимное сотрудничество. Мы хотим помочь России.
В сельском хозяйстве итальянские предприниматели делают ставку на модель работы «Сделано с Италией». Локализация производства внутри России позволяет обойти ограничительные барьеры. Наши страны давно и продуктивно взаимодействуют в сфере энергетики. В 1969 году Италия одной из первых в Европе заключила с Советским Союзом долгосрочный договор о газовых поставках. На сегодняшний день Италия – второй после Германии западноевропейский потребитель российского газа. Есть взаимные инвестиции и в другие направления и, несмотря на кризис последних лет, эти инвестиции не снизились.
М. Г.: Вы знаете, господин премьер-министр, я, бывая последние годы в Риме, несколько раз приходил в Российский центр науки и культуры в Риме. И не мог себе предположить, что буквально этажом выше находится…
Д. К.: Площадь Бенедетто Каироли?
М. Г.: Совершенно верно. Где находится ваш офис.
Д. К.: Да, мой офис был там на верхнем этаже. Мой адвокатский офис.
Тут нужно пояснить. Адвокатская контора Джузеппе Конте находится в том же здании, что и Российский центр науки и культуры, во дворце Санта-Кроче в центре Рима, только этажом выше.
М. Г.: Я не мог предположить, что я прохожу мимо офиса, вашего офиса, где написано «Адвокат Конте», с которым вскоре буду беседовать как с премьер-министром. Наверное, это, все-таки не случайное совпадение. Ведь вы же в своей парламентской речи, первой парламентской речи, вспомнили Пушкина, вспомнили Достоевского. Из всего многообразия мировой литературы вы вспомнили двух великих русских писателей. Во-первых, почему? А во-вторых – что такое для вас Россия и, скажем так, какое место она занимает в вашем сердце?
Д. К.: Очень важное место. Почему? По личным причинам. Любовь к музыке, любовь к литературе, а я много читал русскую классическую литературу, и слушал много музыки. Вы упомянули российский культурный институт. Несколько раз со мной так случалось. Когда я пешком спускался по лестнице. Я шел вечером после работы и слышал какой-нибудь концерт, я заходил, чтобы послушать, и оставался там. Я очень привязан к российской культуре. Конечно, большим специалистом я не являюсь. Я как бы получил самообразование в этом вопросе. Просто хочу сказать, что невозможно представить, чтобы культурный человек не был бы подпитан, в том числе, и русской литературой. Она является сокровищем.
М. Г.: Вы были достаточно преуспевающим адвокатом. Вы называете себя адвокатом народа. Почему вы все-таки пришли в политику, почему вы приняли это предложение? И какими качествами в современном мире должны обладать политики, чтобы действительно они могли быть политиками для народа?
Д. К.: Я всегда интересовался политикой. Политикой в смысле всего того, что приносит пользу народу. Всего того, что входит в сферу интересов страны. Социальные аспекты, экономические, и политические тоже. Но я это делал не как воинствующий борец в мире политических сил. Я это делал, хочу сказать так, как частное лицо, просто как гражданин. Когда мне было сделано предложение, стать премьер-министром, я хорошо подумал, а потом я согласился, потому что я считаю, что служить своей стране – это самое прекрасное дело. Это самая большая честь, которая может быть оказана человеку.
Политическая жизнь Италии отличается высокой активностью. В середине этого года страна пережила очередной политический кризис. 4 марта в Италии прошли выборы в парламент. Большинство голосов избиратели отдали евроскептикам и популистам. Победила несистемная оппозиция. Ведущей партией по итогам выборов стало «Движение 5 звезд», оно заручилось поддержкой трети избирателей. Коалиция правоцентристских сил, «Лига» набрала 37 % голосов. Правящая Демократическая партия – менее 19 % голосов и ушла в оппозицию. Результаты стали шоком для Брюсселя. Противники евроинтеграции получили большинство голосов не только из-за проблемы мигрантов, но и из-за сложного экономического положения в стране.
Сложилась патовая ситуация, при которой никому не удалось получить правящее большинство. Нынешнее, 65-е по счету в республиканской истории правительство – коалиционное. 90 дней велись переговоры по его формированию.
23 мая президент Итальянской Республики Маттарелла предложил Джузеппе Конте возглавить кабинет. Его фигура стала компромиссной: независимый адвокат, весьма далекий от политики, его задача – контролировать выполнение всех условий «правительственного контракта», своеобразного соглашения, заключенного между лидерами партий-победителей.
Д. К.: Вот Вы меня спрашиваете: какими качествами нужно обладать, чтобы можно было называться адвокатом народа. Я бы ответил очень просто. Нужно иметь страсть. Нужно смотреть на людей. Нужно никогда не упускать из поля зрения потребности людей. Надо действовать с чувством ответственности. И нужно видеть дальнюю перспективу своей политической деятельности.
Квиринальский дворец – официальная резиденция президента Италии. Шестой по величине дворец в мире. Здесь новое правительство Италии во главе с Джузеппе Конте принесло присягу на верность республике в присутствии президента Серджо Маттареллы. После церемонии, уже в правительственном дворце Киджи, Джузеппе Конте принял полномочия у своего предшественника. По традиции экс-премьер передал ему колокольчик, при помощи которого глава кабинета открывает и закрывает заседания Совета министров.
М. Г.: Господин премьер-министр, вы – сравнительно недавно на своем посту. Вы назвали свое правительство правительством перемен. Какие реформы, какие конкретно перемены, кажется вам, нужно сделать, чтобы ваше правительство было правительством перемен?
Д. К.: Правительство перемен означает, что мы в Италии хотим изменить направление движения. Мы движемся в сторону роста. Но мы не делаем этого опрометчиво. Мы делаем это так, чтобы наша работа сопровождалась солидным инвестиционным планом и соответствующим планом реформ, реструктуризации. Италия нуждается в упрощении бюрократических процедур. Она нуждается в переходе на электронный документооборот при оформлении государственных услуг, оказываемых населению.
1 ноября президент Серджо Маттарелла подписал разработанный правительством проект бюджета страны на 2019 год. В сопроводительном письме к премьер-министру Джузеппе Конте он отметил, что желание защитить сбережения граждан страны, укрепить экономику и доверие инвесторов являются для него и для правительства общими. В то же время президент Италии просил премьер-министра, чтобы предстоящее обсуждение проекта бюджета с властями ЕС прошло в режиме конструктивного диалога.
М. Г.: Я хотел бы поговорить с вами, господин премьер-министр, о вашей родине. О стране, которую очень любят в России, – об Италии. По данным ЮНЕСКО в Италии находится 60 % мирового культурного наследия. Все больше и больше туристов приезжают в Италию. Россияне любят Италию и посещают ее. Что нужно сделать для того, чтобы больше россиян приезжало в Италию?
Д. К.: Наше правительство в плане реформ, о которых я говорил ранее, уделяет особое внимание модернизации инфраструктур. А это, разумеется, очень важно для создания благоприятных условий для развития туризма.
М. Г.: Это самое важное.
Д. К.: Мне было очень приятно услышать от вас, что в Италии сконцентрирована большая часть принадлежащих всему человечеству художественных, археологических сокровищ. Рост туризма, увеличение количества российских туристов, на это мы обращаем самое пристальное внимание.
В прошлом году Италия стала вторым по популярности туристическим направлением в мире. Только через аэропорты Рима в 2017 году прошло 47 миллионов пассажиров. За последние два года все показатели, связанные с российским туризмом, «оказались в плюсе»: 644 тысячи человек посетили Италию в этом году, это на 8 % больше прошлогодних цифр. Итальянское консульство выдает россиянам более 500 тысяч виз в год. Россиян интересует все многообразие, которое может предложить Италия: отдых на море, на озерах и горнолыжных курортах, культура, искусство, история, а какова итальянская кухня!
М. Г.: Я хочу вас спросить о ваших пристрастиях в итальянской кухне. Потому что итальянская кухня, как никакая другая из зарубежных, популярна у россиян. И поэтому нам, конечно, было бы очень интересно знать, что вы лично любите в итальянской кухне? И что вы лично можете нам сказать об итальянской кухне, чего мы не знаем?
Д. К.: Итальянская кухня очень вкусная. И так прекрасно открывать ее разнообразие, когда знакомишься с блюдами, которые готовят в разных областях страны. Я лично сам с юга, в частности, из Апулии. Мы используем много овощей. Но особенно выделяю средиземноморскую кухню.
Если вы никогда не были в Италии, вы просто обязаны посетить Рим, Венецию, Флоренцию, можно также поехать к морю. Однако настоящая Италия состоит из маленьких городков. Интересно наблюдать разнообразие блюд, бытующих на территории некогда существовавших на ее месте стран – Папского государства, владений семьи Гонзаго, правившей в городе Мантуя, семьи д’Эсте, правившей в городе Феррара. Итальянская кухня – это история страны.
М. Г.: Я всегда заканчиваю свою беседу одним и тем же вопросом: что такое власть для вас? Вот какова она на вкус, эта сложная штука под названием власть?
Д. К.: Власть? Да я даже не знаю, что это такое. Просто не знаю, что это такое. Даже наоборот. Я очень боюсь высокомерия власти. Надо держать себя как можно дальше от высокомерия власти. Надо выполнять свои функции ответственно и с оглядкой на людей, учитывая их потребности.
М. Г.: Мне остается только пожелать вам успеха, господин премьер-министр, и поблагодарить вас за эту беседу. Спасибо!
Фундамент современных российско-итальянских связей – традиции дружбы и взаимной симпатии, что существуют между нашими народами века. Италия сегодня – законодатель мировой моды. Во всем, что касается разработки стиля, революционных тенденций, итальянцы первые. Это не только безупречный стиль, это новые технологии! И конечно, хочется верить, что взгляд Италии на отношения с Россией в недалеком будущем станет доминирующей тенденцией на просторах Евросоюза.
