Премьер-министр Исландии
Катрин Якобсдоттир
Я начала свою политическую карьеру в 2007 году, когда была избрана в парламент. А в 2008 году у нас наступил экономический кризис. Это был действительно тяжелый кризис для нас. Мы были первыми, кого он коснулся.
Катрин Якобсдоттир
Родилась 1 февраля 1976 г. в Рейкьявике
В 1999 г. окончила Университет Исландии, по специальности филолог.
В 2004 г. получила степень магистра в области исландской литературы.
1999–2003 гг. работала в Исландской государственной службе радио и телевидения.
2004–2006 гг. – журналист- фрилансер.
2006–2007 гг. преподаватель в Университете Исландии.
С 2007 г. – депутат Альтинга.
2009–2013 гг. – министр образования, науки и культуры, министр по вопросам сотрудничества со странами Северной Европы.
С 2013 г. – лидер партии «Лево-зеленое движение»
С ноября 2017 г. – премьер-министр Исландии.
Отшумел Чемпионат мира 2018, золотой кубок увезли на родину французы. В историю мирового футбола уходят яркие матчи, блистательные победы. Но одна команда, хоть и не стала победителем, покорила всех без исключения болельщиков. Сборная Исландии.
Михаил ГУСМАН: Вообще надо сказать, что исландская сборная привлекла внимание всего мира, потому что никто не ожидал, что у Исландии будут такие успехи, что она попадет в финал Чемпионата мира.
Катрин ЯКОБСДОТТИР: Исландия – очень маленькая страна. 340 тысяч человек живет на этом небольшом, хотя нет! На большом острове, на самом деле, учитывая численность населения. И мы все привыкли иметь постоянную работу в четырех разных местах сразу, потому что нас так мало. Конечно, мы очень гордились, что стали самой маленькой страной в мире, чья команда попала на Чемпионат мира.
В Исландии на 340 тысяч жителей приходится 75 футбольных клубов. Исландцы смогли собрать команду любителей, которая не только пробилась на чемпионат мира, но и показала игру на равных с признанными ассами мирового футбола.
Тренер-дантист, защитник-уборщик, нападающий-адвокат – все они действовали слаженно и профессионально. Вратарь, по совместительству режиссер, Тор Халльдорссон, отразил пенальти величайшего аргентинца Лионеля Месси и стал национальным героем. А как поддерживали спортсменов исландские болельщики!
К. Я.: Если говорить об исландской сборной, то здесь важно отметить, что наши тренеры сделали акцент на то, что хорошая команда, сильная команда это та, где играют 11 человек, каждый из которых личность, но когда в сборной сильный командный дух и сплоченность, эти 11 человек могут стать гораздо более сильной, единой командой, чем если бы они были просто 11 личностями.
Сильный командный дух и сплоченность. Пожалуй, эти слова характеризуют не только сборную страны по футболу, но и весь народ Исландии. Ну а как еще выжить людям на острове в 103 тысячи квадратных километров, где до сих пор идет вулканическая деятельность: 30 из 200 исландских вулканов извергались на памяти человека.
12 тысяч квадратных километров территории занимают ледники, здесь не растут деревья, а мхами и травами покрыта четвертая часть острова, остальное – лавовые поля, где в естественной почве может уродиться лишь репа и картофель. Здесь среднегодовая температура колеблется от – 2 зимой до +12 летом, и постоянно дуют пронизывающие сильные ветры.
Как в таких суровых условиях не просто выжить, а стать одной из самых развитых стран Европы, суметь сохранить уникальную природу девственной, используя ее скрытую мощь себе во благо.
Обо всем этом в Рейкьявике мы говорим с премьер-министром страны Катрин Якобсдоттир.
М. Г.: Исландия за последние годы, на мой взгляд, достигла удивительных успехов. В современных технологиях, в биотехнологиях, в определенных вопросах, связанных с развитием алюминиевой промышленности. И сегодня Исландия, если считать на душу населения, – одна из самых богатых стран Европы. А недавно Исландия была признана международным рейтингом одной из самых лучших или самой лучшей для жизни в Европе. Это, действительно, удивительное достижение. Как этого удалось вам достичь в вашей стране?
К. Я.: Я начала свою политическую карьеру в 2007 году, когда была избрана в парламент. А в 2008 году у нас наступил экономический кризис. Это был действительно тяжелый кризис для нас. Мы были первыми, кого он коснулся.
М. Г.: Он как бы стал испытанием для вашего боевого духа. Поэтому я и задал этот вопрос.
К. Я.: Да!
Банковский кризис 2008 года. Разорился крупнейший банк Исландии, в котором держали деньги многие европейцы. Евросоюз предложил Исландии решить проблему за счет исландских вкладчиков. Парламент согласился, Олавур Гримссон, бывший в то время президентом, воспользовался своим правом не подписывать закон и вынес вопрос на референдум! Правительства стран Евросоюза были против этого решения. Большинство финансовых экспертов предрекали Исландии финансовую изоляцию… Но печальные предсказания не сбылись! Народ сказал «нет», и оказалось, что не только с демократической точки зрения было верным дать народу возможность высказаться, но и с точки зрения экономической – это сработало.
К. Я.: И с тех пор у нас произошел большой экономический подъем. И это результаты работы многих правительств. Я работала в правительстве с 2009 по 2013 год. Но я считаю, что все правительства, которые находились у власти в Исландии с момента кризиса, внесли свой вклад в выведение экономики из кризиса.
Сегодня ВВП на душу населения в Исландии составляет 60 тысяч долларов США в год. Уровень безработицы равен 2,7 %. Помимо традиционного рыболовства, которое приносит в бюджет хорошие деньги, в последние десять лет активно развиваются новые источники дохода.
Исландия получает энергию от мощных водопадов и геотермальных источников и стала первой страной Европы, где на долю возобновляемых источников энергии приходится почти весь объем потребляемой электроэнергии – 99,99 %. Экологически чистые гидро- и геотермические электростанции вырабатывают относительно дешевое электричество. Поэтому иностранные инвесторы активно вкладывают капиталы в энергоемкую промышленность, в частности, производство алюминия и переработку магния.
М. Г.: Вы уже упомянули алюминиевую индустрию, рыболовство и другие отрасли. И вот еще туризм, который стал, на самом деле, самой крупной экспортной индустрией. И это большое изменение, которое произошло за такой короткий срок.
К. Я.: И экономическое оздоровление ощущается в обществе. Однако причина, по которой я пришла в это правительство и сейчас его возглавляю, связана с тем, что мне кажется очень важно подумать о том, какие меры нам необходимы для того, чтобы результаты экономического подъема отразились на жизни населения. Так что, программа нынешнего правительства делает акцент на социальные услуги, систему здравоохранения, систему образования, с тем чтобы от экономического оздоровления была отдача для всего общества.
Катрин Якобсдоттир – лидер партии «Лево-зеленое движение», созданной в 2009 году. Она стояла у истоков создания этой партии, в которую собрались люди похожих убеждений – независимые левые, журналисты, преподаватели, студенты, профсоюзные активисты. Они выступили против неолиберальной политики правительства, коммерцилизации социальных услуг, за социальную защищенность.
М. Г.: Насколько я знаю, сегодня почти больше, чем в 90 странах есть Зеленые партии. Истории партии Зеленых уже больше полувека. По-моему, в Европе вы – единственная из партии Зеленых, которая возглавляет правительство. Что такое партия Зеленых? И какие ваши, скажем так, главные цели и задачи как у лидера партии Зеленых?
К. Я.: Моя партия называется «Лево-зеленое движение». И наши основные ценности – это демократические и социалистические ценности: экология, общественное согласие относительно урегулирования конфликтов мирным путем, и, помимо всего прочего, наша партия – это феминистская партия. Так что, вот это четыре основополагающих элемента нашей партии. Исландия, быть может, из-за того, что мы маленькая страна, где всегда дуют ветры, не очень-то думала о проблеме загрязнения окружающей среды по сравнению с остальной Европой, которая начала задумываться над проблемой загрязнения в семидесятые и восьмидесятые годы. Но когда было основано «Лево-зеленое движение», то в Исландии разгорелись споры относительно того, сколько возобновляемых ресурсов следует использовать, например гидроэлектроэнергии, для работы тяжелой промышленности. Нужно ли нам делать акцент на тяжелую промышленность в будущем или же ориентироваться, и это мое мнение, на более диверсифицированную экономику, развивать научные исследования и разработки, а не тяжелую промышленность. Именно по этой причине я решила сделать шаг вперед и перейти из категории граждан, которые только ведут долгие разговоры о политике у себя на кухне и ходят на избирательные участки, в категорию политиков.
Прислушиваться к мнению граждан страны, учитывать его – привычное дело для исландских политиков. Для решения серьезных вопросов, да и не очень, они созывают народ на референдум.
И президент – глава государства, и парламент избираются всеобщим, прямым и тайным голосованием. Правом голоса обладают все граждане старше 18 лет. Президент поручает лидеру парламентского большинства сформировать правительство и утверждает его состав. В Исландии многопартийная система, и партий великое множество. При такой системе демократии порой сложно договариваться.
К. Я.: Я также считаю, что, несмотря на оздоровление экономики, с тех пор как я была избрана в парламент, выборы происходили уже пять раз, а это признак того, что политического оздоровления, наверное, у нас еще не произошло, и нам нужно к нему стремиться.
На внеочередных парламентских выборах 2017 года партия «Лево-зеленое движение» заняла второе место, а Катрин Якобсдоттир получила от президента мандат на формирование правительства. Ей удалось собрать коалиционное правительство, сделать то, что не удавалось предшественникам.
Сегодня парламент представлен восьмью партиями. Из 63-х мест 16 – у консервативной Партии независимости, 11 – у зеленых левых, 8 – у Прогрессивной партии, 7 – у социал-демократов, 7 – у партии Центра, 6 – у Пиратской партии и по 4 у Народной партии и Партии возрождения.
Парламент Исландии – Альтинг – считается древнейшим из существующих в мире. Здесь, на этом тектоническом разломе, где соединяются два континента – Америка и Европа, под открытым небом, собирались древние викинги на народный сход.
Но мало кто знает, что в свое время Советский Союз сыграл важную роль в становлении исландской демократии, когда в 1944 году на референдуме 97 % исландцев проголосовали за расторжение датско-исландской унии, и была провозглашена республика.
СССР тогда одним из первых признал независимость Исландии. Дал возможность выжить экономически. О чем исландцы вспоминают с благодарностью по сей день.
М. Г.: Наши страны имеют уже достаточно долгую историю отношений, как вы оцениваете с точки зрения этой исторической ретроспективы отношения между нашими странами?
К. Я.: Да, это правда, что у нас традиционно очень хорошие отношения. С самого начала это были как торгово-экономические отношения, так и связи в сфере культуры между Исландией и Россией. Так, например, наша страна поставляла вам селедку в старые добрые времена, в дни моего детства.
М. Г.: Селедка была очень популярна в России. Все время.
К. Я.: Да. Но, конечно, нельзя не отметить, что последние несколько лет были проблемы. Я имею в виду санкции европейских стран и США в отношении России. И экспорт в Россию из Исландии снизился. Исландия присоединилась к санкциям против России. Но мы также заявляем о том, что важно искать решение спорных вопросов и конфликтов политическими, дипломатическими средствами. И, я думаю, это очень важный момент, который нужно учитывать в будущих отношениях между Исландией и Россией. Я уже упомянула торговые связи. У наших стран есть очень интересные возможности. Могу сказать, что сейчас Исландия готовит интересные предложения для рыболовной промышленности России, которые могут понравиться российским компаниям.
На сегодня исландский рыболовный флот считается одним из наиболее модернизированных в мире. Он объединяет 800 судов, включая 121 трайлер. Около 2 миллионов тонн рыбы в год вылавливается исландскими рыбаками.
Здесь много компаний, которые занимаются производством высокоэффективного и высокотехнологичного оборудования для рыболовных судов, что может заинтересовать российских предпринимателей.
Россия и Исландия сотрудничают в международных организациях, в частности, в Северном совете. 23 мая вступило в силу Соглашение по укреплению международного арктического научного сотрудничества между Канадой, Данией, Финляндией, Исландией, Норвегией, Россией, Швецией и США.
М. Г.: Исландия входит в так называемый Северный совет. Это – объединение северных стран, в нем участвуют достаточно много стран в северной части нашей земли. Какие, на ваш взгляд, сейчас наиболее важные задачи стоят перед странами Севера?
К. Я.: Страны Северного совета имеют не только одни и те же ценности, но и общественный строй, который можно назвать Скандинавской моделью. Нас объединяют не только эти ценности, но и общая история, культурное наследие, что делает наше сотрудничество несколько отличным от сотрудничества в других международных объединениях. Оно очень ценно для нас в Исландии. В Северном совете у нас наладилось очень хорошее сотрудничество. В следующем году председательство переходит к нам до 2021 года, а затем, думаю, мы передадим эстафету России.
Маленькая Исландия весьма активно участвует в работе других крупных международных организаций – ООН, НАТО, Совета Европы, Европейской ассоциации свободной торговли, Международного валютного фонда и Всемирного банка. Но при этом Исландию характеризует независимость мышления, во многом страна следует своим, особым путем, не торопится стать членом Евросоюза, к примеру.
К. Я.: Моя партия выступала против присоединения к Евросоюзу с момента ее основания. Моя позиция по этому неоднозначному вопросу такова – очень важно, чтобы народ Исландии принял решение: вступать нам в Евросоюз или нет. Мне кажется то, что Исландия не присоединилась к Евросоюзу, это плюс для нас. Но, конечно же, мы европейцы. Мы сотрудничаем в сфере научно-исследовательской деятельности и образования. У нас введены в действие многие европейские законы, связанные с защитой окружающей среды. Это очень полезно для нас. Но когда речь заходит об экономике, о ресурсах и, наверное, также о наших правилах принятия решений, мы считаем, что Исландии лучше не быть членом Евросоюза, а продолжать сотрудничество с Европой в нынешнем формате.
Редкая, уникальная природа Исландии требует особой заботы, и исландцы ее проявляют во всем. На острове гнездится около 80 видов птиц. В озерах водится форель, а в реках – лосось. В прибрежных водах встречаются два вида тюленей и некоторые виды китов. Здесь находятся места нагула и нереста 66 видов рыб.
М. Г.: Исландия – это природный рай на земле. У вас, действительно, фантастическая природа: и гейзеры, и водопады, и геотермальные источники. И какие-то совершенно уникальные природные горные образования.
К. Я.: Конечно, я очень люблю бывать на природе. Каждый раз, когда я возвращаюсь из других стран домой, меня поражает нетронутая, девственная природа. И это действительно очень большая ценность. Я думаю, что самые большие нетронутые территории во всей Европе находятся у нас, в Исландии, – горные районы Исландии. И мы должны их ценить и беречь для будущих поколений исландцев.
Девственная природа – это и народное достояние, и основательная статья дохода. Туризм развивается по нарастающей. В прошлом году Исландию посетили 2,5 миллиона человек! Вдумайтесь – это количество в 7 раз превышает население самой страны.
К. Я.: С 2002 года туризм развивается быстрее, чем наше общество, если вы понимаете, что я имею в виду. И мы еще не успеваем справляться с потоком туристов. Мы также пытаемся сейчас организовать туризм в Исландии и сделать туриндустрию устойчивой. Когда я говорю об устойчивости, я имею в виду этот термин в самом широком смысле – о социально и экономически устойчивом туризме, также и экологически устойчивом. Большинство туристов едут к нам из-за природы, и они бы хотели иметь в своем распоряжении экологически безвредные услуги. Именно такую политику мы надеемся проводить теперь при участии граждан, работающих в туристическом секторе. Я большой любитель культуры. И я считаю, что исландская культура будет очень интересна для туристов.
Здесь плотность населения самая маленькая в Европе, три человека на квадратный км. 95 % жителей обитают в городах и поселках. Национальный состав однороден. Исландский язык, родной для 290 тысяч человек, еще одно настоящее чудо! Он сохранился в первозданном виде – ближе всего к древнескандинавскому. «Саги об исландцах» – это генеалогия и истории из жизни страны, и взрослые, и дети с легкостью читают, написанное 9 веков назад, каждый исландец знает свою родословную до седьмого колена.
К. Я.: Да, действительно, я могу читать саги, которые не были адаптированы. Я их читаю на том языке, на котором они были написаны в XII, XIII, XIV веках, в XV веке. И я очень люблю древние саги и не только из-за того, что я могу читать их на том языке, на котором они были написаны, но также и потому, что они очень современны. Если вы их начинаете читать, то понимаете, что они описывают те же человеческие чувства и эмоции, что и в сегодняшних литературных произведениях. Это очень важная часть нашего литературного наследия, и мы просто обязаны познакомить с этой литературой весь мир. Действительно, это очень важно сейчас, в цифровую эпоху чтения.
Важно использовать исландский язык в этом новом цифровом мире. Сейчас нужно, например, больше выпускать видеоигр на исландском языке потому, что меня беспокоит, что стремительные технологические изменения представляют реальную угрозу исландскому языку. А это основа нашей культуры.
М. Г.: У вас очень интересный, своеобразный народ. Вы знаете, до сегодняшнего дня, хотя я несколько раз был в Исландии, я не разобрался, как образовываются ваши фамилии, ваши имена. Если я правильно понимаю, вот, допустим, ваша фамилия – фактически она создана из имени вашего отца. Да? Вы дочь Якова. Это значит, что…
К. Я.: Да. Дочь Якова.
М. Г.: Вы знаете, как ваше имя по-русски? Вы – Екатерина Яковлевна.
К. Я.: Да! Яковлевна. И в русском у меня должна быть еще и фамилия. Правильно?
М. Г.: Да.
К. Я.: Екатерина Яковлевна, а затем еще и фамилия…
М. Г.: В исландском Екатерина, дочь Якова, но фамилии нет.
К. Я.: Да, да. Мне нравится эта традиция образования имен у исландцев.
М. Г.: Вы – исландка. Вы должны это любить.
К. Я.: Да! Мое имя Екатерина, и я дочь Якова. Имя – это просто твое первое имя, а потом уже указывается, чья ты дочь или сын – имя твоего отца. Сейчас многие хотят указывать и имя своей матери. То есть, будет так: Екатерина, дочь Якова и дочь Сидни – это имя моей матери.
М. Г.: Вы меня окончательно запутали.
К. Я.: Да нет же!
М. Г.: Я вообще перестал все понимать.
К. Я.: Это особенности языка. Язык постоянно меняется, находится в развитии. Но я консервативный человек, когда речь идет о лингвистике, и я просто дочь Якова, и не меняю свое имя. И мне нравится эта традиция.
М. Г.: То есть, если я буду вас называть Екатерина Яковлевна, это будет правильно?
К. Я.: Да. Будет прекрасно.
М. Г.: Хорошо, Екатерина Яковлевна, договорились. Вы – профессиональный филолог. У вас – степень по литературе, вы занимались изучением исландской литературы, философию изучали. Ваша родословная – сплошь из известных людей, гуманитариев в самых разных областях. Почему вы избрали политику?
К. Я.: Должна сказать, что в моей семье всегда очень интересовались политикой. Например, мои родители не состояли ни в каких партиях, но они очень интересовались политикой. А еще могу вспомнить бабушку и дедушку. Я уже говорила о женщине по имени, как у меня, Катрин. Она была членом парламента, врачом и придерживалась весьма радикальных взглядов.
Катрин Якобсдоттир и сама довольно уникальная личность. Она из очень известной исландской семьи, семьи интеллектуалов, ее род дал стране известных писателей и поэтов, ученых, инженеров и политиков. Отец ее был учителем и банковским служащим, мать – психологом. Когда Катрин училась в университете, в студенческие годы, она снялась в клипе исландской инди-поп-группы «Bang Gang». Была неформальной девушкой – фрилансером в журналистике, писала детективы.
К. Я.: Я никогда не строила планов на долгосрочную перспективу. Я думаю только на один день вперед. Но меня всегда интересовала жизнь общества. Мы в семье часто обсуждали политические проблемы. И потом это случилось само собой, если вы понимаете, что я имею в виду. Однажды я даже снималась в музыкальном клипе, а потом, совершенно неожиданно, стала премьер-министром европейского государства, через 20 лет.
М. Г.: Вы – молодая женщина, и в прекрасной форме. Как вам удается совмещать высокие обязательства лидера партии, главы правительства и матери, жены?
К. Я.: Я думаю, что любому политику сложно совмещать свою работу с жизнью в семье.
М. Г.: Но не у всех политиков трое детей!
К. Я.: И не только матерям.
М. Г.: И не все политики – женщины-премьер-министры.
К. Я.: Да, это верно. Но, я думаю, будучи активным сторонником гендерного равенства (равенства полов), очень важно, чтобы женщины могли становиться премьер-министром и иметь при этом троих детей, а не стоять перед необходимостью выбора: иметь семью, быть женой и матерью или же быть только политиком. Думаю, с точки зрения гендерного равенства мужчины тоже не должны стоять перед таким выбором. Потому что они тоже должны быть активными отцами семейств. В моем правительстве работает министр финансов, у которого четверо детей. Так что, может быть, ему даже сложнее. У него четверо, а у меня только трое. Вообще у меня трое сыновей: 12, 10 и 6 лет. И они всегда, даже несмотря на то, что детям бывает трудно, когда они иногда подолгу не видятся со своей мамой, но они очень хорошо поддерживают меня как маму-политика, и мой муж тоже поддерживает меня. Мы не во всем бываем согласны с ним, но он член моей партии. Это потому, что он хочет, чтобы у нас была мирная семейная жизнь.
Исландия в течение последних семи лет является лидером в вопросах гендерного равенства в мире. В 2018 году здесь вступил в силу закон, который предписывает работодателям всех уровней обеспечивать равную оплату труда мужчин и женщин. Это первая страна, которая осуществила подобное на практике. Как и первая, где жилища научились отапливать горячей водой термических источников, трубопроводы тянутся по всему острову, эта же вода подается в теплицы, где выращивают свежие овощи, в бассейны, где можно плавать круглый год. Во многом Исландия – первая.
М. Г.: Вы знаете, госпожа премьер-министр, наша программа называется «Формула власти». И мы сделали уже много программ с вашими коллегами – почти 400. И всегда в конце я задаю один и тот же вопрос: что для вас власть? Как вы ее ощущаете, какова она на вкус?
К. Я.: Власть, мягкая сила (soft power) зачастую недооценивается. Потому что власть – это не только отдавать приказы, в старых традициях, это также влияние, это доверие, способность выслушать друг друга и уважать мнение собеседника, и после уже вырабатывать свою политику. Надеюсь, что мне удается использовать власть именно так. Но об этом будут уже судить другие люди, а не я.
М. Г.: Большое спасибо, Екатерина Яковлевна. Большое спасибо, госпожа премьер-министр. Спасибо.
И небольшой постскриптум. По окончании Чемпионата мира по футболу, известный туристический сервис провел опрос среди россиян: какую страну после знакомства с ее футболистами и болельщиками они хотели бы посетить прежде всего. Победителем оказалась Исландия – 20 %, большинство опрошенных, мечтают теперь своими глазами увидеть эту удивительную землю.
Получается, что независимо от внешних обстоятельств и политической конъюнктуры, истинные связи между странами выстраиваются с помощью живого человеческого общения, взаимного интереса к культуре и обычаям друг друга. И такие связи на удивление крепки, они выдерживают испытание временем. В октябре и в России, и в Исландии будут праздновать 75-летие установления дипломатических отношений.
