2017
Председатель Президиума Боснии и Герцеговины
Младен Иванович
Если мы посмотрим на другие страны мира, переживающие кризис, и сравним их с Боснией и Герцеговиной, последняя окажется наиболее успешным и позитивным проектом международного сотрудничества в мире. В Боснии и Герцеговине относительно быстро воцарился мир.
Младен Иванович.
Родился 16 сентября 1958 г. в г. Сански Мост (Югославия).
В 1984 г. окончил экономический факультет Белградского университета.
1988–1991 гг. – член Президиума Социалистической Республики Босния и Герцеговина
2001–2003 гг. – председатель правительства Республики Сербской.
2003–2007 гг. – министр иностранных дел Боснии и Герцеговины.
2008–2009 гг. – председатель Палаты народов Федерации Боснии и Герцеговины.
С октября 2014 г. – член Президиума Боснии и Герцеговины от Республики Сербской.
С ноября 2014 г. по июль 2015 г. – председатель Президиума Боснии и Герцеговины.
17 ноября 2016 г. вновь возглавил Президиум Боснии и Герцеговины.
Босния и Герцеговина – государство в центральной части Балканского полуострова. Граничит на западе и севере с Хорватией, на востоке – с Сербией, на юго-востоке – с Черногорией. Имеет выход к Адриатическому морю. Площадь – 51 тысяча квадратных километров. Столица – город Сараево.
Функции главы государства переданы Президиуму, состоящему из трех человек. Каждые восемь месяцев один из членов Президиума становится председателем.
«Формула власти» в Сараево. Наш собеседник – председатель Президиума Боснии и Герцеговины Младен Иванович.
Михаил ГУСМАН: Господин председатель, большое спасибо за возможность встретиться с вами. 26 декабря 2016 года наши страны, Босния и Герцеговина и Россия, отметили 20-летие установления дипломатических отношений. Это, в общем-то, значительное и заметное событие в отношениях между нашими странами. Как вы сегодня оцениваете наши двусторонние связи?
Младен ИВАНОВИЧ: Безусловно, без России не было бы мира в Боснии и Герцеговине. Россия играет исключительно важную роль, занимает активную позицию в Совете Безопасности ООН и остается одним из гарантов того, что мы и дальше будем жить в мире и стабильности. И мы очень благодарны вашей стране за ее позицию. И я бы сказал, что позиция, которую занимает Россия, – последовательное отстаивание и защита Дейтонского мирного соглашения, это позиция, которая исключительно полезна для Боснии и Герцеговины в целом.
Дейтонские соглашения положили конец боснийской войне 1992–1995 гг., в ходе которой были убиты почти 100 тысяч человек, в том числе более 38 тысяч мирных жителей.
21 ноября 1995 года на военной базе близ города Дейтон (США) после трехнедельных переговоров лидеры воюющих сторон поставили свои подписи под Общим рамочным соглашением о мире в Боснии и Герцеговине. Дейтонские соглашения – результат совместных усилий России, США, Великобритании, Франции, ФРГ, взявших на себя ответственность за разрешение югославского кризиса.
По условиям этого договора на территории Боснии было создано два образования с широкой автономией, так называемые энтитеты – Федерация Боснии и Герцеговины с населением, большинство которого составляют боснийцы и хорваты, и Республика Сербская с сербским большинством.
М. И.: Как представитель сербского народа я особенно признателен России за ее твердость в отношении соблюдения Дейтонского соглашения и за поддержку Республики Сербской как одного из энтитетов, а также за принципиальную поддержку территориальной целостности Боснии и Герцеговины.
М. Г.: Прошло двадцать лет. Как вы оцениваете значение этого документа? Насколько его положения по-прежнему важны для Боснии и Герцеговины? Нет ли необходимости его пересмотра?
М. И.: Думаю, что еще несколько лет, если не десятилетий, этот документ будет единственным условием существования Боснии и Герцеговины. В целом это очень непростая задача, у нас три разных взгляда на государственное устройство, и очень тяжело прийти к единому мнению. В последние десять лет мы пытались изменить одну-две статьи конституции, но безуспешно. Следует быть реалистами, и, по моему мнению, в рамках Дейтонского соглашения мы вполне реально можем прийти к согласию.
Государственное устройство Боснии и Герцеговины – одно из самых сложных в мире. Функции главы государства выполняет коллективный орган – Президиум. Согласно конституции, он состоит из трех человек: серба, хорвата и боснийца, избираемых одновременно на 4 года прямым голосованием. Хорват и босниец избираются в Федерации Боснии и Герцеговины, а серб – в Республике Сербской. Дейтон обеспечивает право вето каждого из этих народов.
М. Г.: Вот этот триумвират – коллективное руководство, вы уже второй раз председательствующий в этой компании из трех представителей. Насколько, вы считаете, эффективна такая форма руководства в нынешних условиях?
М. И.: Отвечу шуткой. Тот, кто пережил хотя бы один мандат в Президиуме, обладает достаточной квалификацией, чтобы быть ключевым международным представителем в самых неспокойных странах мира. Поскольку полученный здесь опыт – лучшая рекомендация для борьбы с такого рода вызовами.
Здесь два аспекта. Реальная жизнь: образование, работа, экономика, пенсии, здравоохранение – все это в компетенции энтитетов. У Боснии и Герцеговины же общегосударственные полномочия: армия, международная политика, таможня и налоги – и часть вопросов перемешана между Боснией и Герцеговиной и энтитетами. Мы значимость энтитета подчеркиваем и через бюджет. Ведь Босния и Герцеговина не выплачивает пенсии, а энтитеты выплачивают. У Боснии и Герцеговины нет Фонда здравоохранения, который бы финансировался, это делают энтитетские фонды. У Боснии и Герцеговины нет субсидий в сельском хозяйстве, у энтитетов есть.
В сущности, бюджет Боснии и Герцеговины покрывает только расходы на существующую администрацию, ничего больше. Отсюда – неширокая юрисдикция и небольшое количество политических решений, которые мы принимаем. У нас действует правило: если между нами нет согласия, то нет решения.
С подписанием Дейтонских соглашений в декабре 1995 года Босния и Герцеговина фактически превратилась в международный протекторат. Военное присутствие здесь осуществляют миротворцы. Политическое присутствие возложено на Верховного представителя международного сообщества, делегируемого Евросоюзом. Верховный представитель, который находится над всеми законно избранными органами власти, принимает решения по своему усмотрению.
Государство Босния и Герцеговина имеет свой флаг, герб и гимн. Они были утверждены парламентом при участии Верховного представителя.
Политическая система страны сегодня многим представляется громоздкой и малоэффективной. Ряд политиков призывает к пересмотру Дейтонской системы и введению традиционной конституции.
М. Г.: Босния и Герцеговина сегодня фактически единственная страна в Европе, суверенитет которой, права руководства которой достаточно ограничены. Есть такая еще должность как верховный представитель мирового сообщества, утверждаемый Советом безопасности ООН, который как бы, ну, что ли, самый главный человек в вашей стране. Вот, вы сказали, что Дейтонское соглашение еще может прожить десятилетия. Означает ли это, что вы считаете, что вот эта функция как бы надзирающего, простите за эти слова, столь важна для сегодняшней Боснии и Герцеговины?
М. И.: Я долго занимаюсь политикой в Боснии и Герцеговине, вы мне напомнили.
М. Г.: Практически всю жизнь. Всю жизнь!
М. И.: Почти. Я отношусь к тем малочисленным сербским политикам, которые пережили всех высоких представителей. Конечно, среди них были люди, сыгравшие очень положительную роль, особенно в начальном после Дейтона периоде. Но были и политики, которые в своей стране ничего из себя не представляли, а потом приехали сюда и пытались насадить свою силу и свое видение в Боснии и Герцеговине. Это было крупнейшей ошибкой.
Благодаря переменам в международном сообществе, Аппарат высокого представителя (АВП) уже не столь активен. В этом есть заслуга России и ряда других стран, которые выступают против того, чтобы АВП оставался здесь ключевым игроком.
10 ноября. 2015 года Совет Безопасности ООН санкционировал продление на один год полномочий стабилизационных сил Евросоюза (ЕУФОР) в Боснии и Герцеговине. В Резолюции также записано о сохранении в течение последующего года присутствия НАТО в Боснии и Герцеговине в виде военного штаба, содействующего силам ЕУФОР.
М. Г.: Насколько я знаю, Босния и Герцеговина стремится в «европейский дом», на пути вступления в Европейский Союз. Какие проблемы на этом пути вы видите? Насколько, вы считаете, быстрым может быть этот процесс? А с другой стороны – раздаются голоса о возможном вступлении Боснии и Герцеговины в НАТО. Насколько вы поддерживаете это стремление сил, которые выступают за это?
М. И.: Это два разных процесса. Первый касается ЕС, и по нему в Боснии и Герцеговине нет особо больших противоречий. В целом большинство здесь полагает, что если ЕС справится с теми трудностями, с которыми он сталкивается, то Босния и Герцеговина рано или поздно станет частью Евросоюза.
15 февраля 2016 года ЕС официально получил заявку Боснии и Герцеговины на вступление в союз. Верховный представитель ЕС по иностранным делам заявил, что «это важный момент и повод для празднования Евросоюза и Боснии и Герцеговины, однако это только начало длинного пути в ЕС».
В апреле 2010 года на конференции глав МИД в Таллине стране был предложен План действий по подготовке к членству в НАТО. Но до сих пор Боснии и Герцеговине не удается добиться его активизации.
М. И.: Что касается НАТО, то здесь есть разногласия. Представители боснийцев и хорватов вошли бы в НАТО хоть завтра, представители сербского народа очень сдержанны. В Баня-Луке довольно-таки ясная позиция по этому вопросу, и в случае его постановки это должны решать граждане Республики Сербской на референдуме, и вряд ли найдется хотя бы один политик в Республике Сербской, который бы поддержал вступление Боснии и Герцеговины в НАТО, прежде чем там окажется Сербия, позиция которой – нейтралитет.
9 января 2017 года Республика Сербская, входящая в состав Боснии и Герцеговины, отмечала 25-летие своего образования. В Баня-Луке возложили венки к мемориалу памяти сербов, погибших в боснийских войнах 90-х годов.
В 1992 году в этот день состоялось первое заседание парламента сербского народа Боснии и Герцеговины. Потом случилась тяжелейшая разрушительная война за целостность Боснии и Герцеговины. Как мы уже говорили, братоубийство удалось прекратить лишь с помощью подписания Дейтонских соглашений, где записано, что Республика Сербская – равноправный энтитет в составе государства Босния и Герцеговина.
Многие политики в Федерации Боснии и Герцеговины были против празднований 9 января, высказывали опасение, что за этим последует референдум о независимости Республики Сербской.
М. Г.: Вот вы коснулись отношений между Сараево и Белградом. Но есть Республика Сербская со столицей в Баня-Луке. Есть Сербская Республика, со столицей – Белградом. Как складываются их отношения?
М. И.: Довольно-таки непросто объяснить сложившийся здесь порядок вещей. Я – член Президиума из Республики Сербской, и я горжусь тем, что у меня здесь стоит ее флаг, но в то же время я – член Президиума Боснии и Герцеговины, и поэтому у меня стоят оба флага. И я пытаюсь в органах власти Боснии и Герцеговины представлять интересы Республики Сербской, отстаивать ее позиции, но в то же время уважать существующие интересы двух других народов Боснии и Герцеговины – боснийцев и хорватов. Честно скажу, выдерживать этот баланс тяжело. Что касается Белграда, то он занимает позицию, схожую с той, которую имеет Россия. Белград, возможно, более экспрессивен, они заявляют: «Мы любим Республику Сербскую, мы любим сербов, это наш народ, мы единый народ, но мы не предпримем каких-либо действий, угрожающих территориальной целостности Боснии и Герцеговины».
В Сараево на территории в один квадратный километр вы можете увидеть рядом православную церковь, костел и мечеть. Такое смешение национальностей и религий сложилось здесь исторически.
Славянские племена хорватов и сербов пришли на запад Балкан в VI–VII веке. В X веке южные славяне в верховье реки Босна создали собственное государство, обратились в христианство.
Значительная часть хорватских поселений, в том числе и Хумская земля – Герцеговина была присоединена к Боснии в 13–14 веках.
В середине XV века большая часть Боснии попала под власть турок. Боснийские дворяне, и сербы, и хорваты, чтобы сохранить имущество и привилегии, были вынуждены принять ислам. Так образовалась новая этническая общность – боснийские мусульмане – бошняки.
М. И.: Если мы посмотрим на другие страны мира, переживающие кризис, и сравним их с Боснией и Герцеговиной, последняя окажется наиболее успешным и позитивным проектом международного сотрудничества в мире. В Боснии и Герцеговине относительно быстро воцарился мир. И больше нет столкновений. Это сторона, я бы сказал, позитивная.
30 июня прошлого года Агентство по статистике Боснии и Герцеговины обнародовало результаты последней переписи населения. Всего в Боснии и Герцеговине сегодня проживает 3 млн 531 тыс. 159 человек. Бошняки (боснийские мусульмане) составляют 50,11 % населения страны, сербы – 30,8 %, хорваты – 15,4 %. Главные города страны:
Сараево – столица государства и Федерации Боснии и Герцеговины. Баня-Лука – столица Республики Сербской. Мостар – исторический центр области Герцеговина, где живет большинство хорватов.
М. И.: Обратная сторона – мы еще очень далеки от того, чтобы называться идеальным обществом. Все еще внутри Боснии и Герцеговины вы найдете три разных взгляда на страну. Один из них здесь, в Сараево, который состоит примерно в следующем: «Если это возможно, необходимо сделать Боснию и Герцеговину без энтитетов». Другой – в Баня-Луке: «Если возможно, следует сделать Республику Сербскую независимой». Третий – из Мостара: «Необходим третий энтитет для хорватов». В последнее время в некоторой степени испортились отношения в регионе. Отношения Загреба и Белграда несколько напряжены. А с недавних пор – и Загреба с Сараево. Нам нужно приложить гораздо больше усилий, чтобы снизить напряженность, чтобы немного успокоиться и сконцентрироваться на вещах, которые для нас потенциально представляют взаимный интерес. Это – экономика, развитие и стабильность.
За последние 100 лет здесь, на Балканах, пережили три войны.
На этом мосту в Сараево прозвучал роковой выстрел студента Гаврилы Принципа. Убийство эрц-герцога Фердинанда спровоцировало масштабную войну – Первую мировую. Миллионы людей погибли, миллионы стали беженцами. Исчезли четыре могущественных империи. Изменились границы.
Вышедшие из состава Австро-Венгрии Босния, Хорватия и Словения объединились с Сербией и Черногорией в Королевство Югославия. После окончания Второй мировой из Королевства Югославия образовалась Социалистическая Федеративная Республика Югославия. В начале 90-х годов прошлого столетия произошел трагический и кровавый распад этой страны.
М. И.: В прошлом мы имели большое количество конфликтов, очень много ударов наносили друг другу. У всех нас одна цель сегодня – нормализовать ситуацию, чтобы все шло своим чередом. Конечно, это не может произойти в одночасье. Это требует времени и терпимости. В Боснии и Герцеговине не должно быть фаворитов, все мы равны, никто не должен иметь привилегий. Договариваться, быть готовыми к компромиссу – это единственный способ, который может привести к успеху. Я не вижу иного возможного решения, так как в любом другом случае один будет победителем, а другой – побежденным. И побежденный будет ждать начала второго тайма, чтобы отыграться. И снова возникнут конфликты.
В Боснии и Герцеговине память войны до сих пор – осязаемая реальность. Более полумиллиона жителей этого государства ежедневно рискуют подорваться на минах, оставшихся со времен войны 1992–1995 годов. По данным боснийского Центра по разминированию, порядка 220 тысяч мин до сих пор находятся под землей. Специалисты полагают, что процесс поиска и разминирования продлится до 2024 года.
Сегодня в этой стране строят мирную жизнь, восстанавливают экономику, налаживают дипломатические и торговые связи с миром.
Проведены значительные экономические реформы, очевидно поступательное движение страны к благополучию. Активно развивает Босния и Герцеговина и многосторонние связи с Россией.
М. Г.: Ну, Босния и Герцеговина – сравнительно небольшая страна. Тем не менее с Россией уже сложились отношения по разным направлениям. И экономическим, научно-техническим, культурные связи. Что надо сделать, чтобы эти отношения стали еще ближе?
М. И.: В области экономики проводится, я бы сказал, ряд особенно интересных проектов. Один из них – это российские инвестиции в нефтеперерабатывающий завод в городе Брод и завод моторных масел в городе Модрич. Другая область, в которой Россия показала очень высокий уровень понимания интересов Боснии и Герцеговины, – импорт овощей и фруктов в Россию. И в этой сфере мы наблюдаем позитивные и конструктивные результаты, полезные для наших производителей. Россию мы воспринимаем как дружественную нам страну. И это не просто холодные финансовые связи, это достаточно эмоциональные, внимательные отношения. Я лично много раз бывал в России, много путешествовал, объехал большую часть России в частном порядке, неофициально.
М. Г.: Вы говорили о поездках в Россию. А вообще, где вы любите отдыхать и где проводите свободное время
М. И.: Мой отец во времена бывшей Югославии купил небольшой домик на черногорском побережье, в одном малоизвестном маленьком селе, непопулярном для туристов. Там нет отелей, нет буквально ничего. Больше всего люблю ездить туда. Мои родители живы, конечно, уже состарились. Отцу 85 лет, матери 80 лет. Люблю туда приехать, зайти в маленькую сельскую кафану. И я, медийное лицо, сажусь выпить кружку пива. И обычно завожу с местными жителями разговор на тему «Россия – Америка», глобальные отношения между мировыми державами. Сижу и слушаю их, как они на эту тему спорят. Именно тогда я по-настоящему отдыхаю. Что бы я хотел пожелать людям? Знаете, прежде всего хотел бы пожелать настоящего семейного счастья, личного здоровья, счастье семье. В конце концов, семья – самая важная вещь для каждого из нас. Все проходит, но остаются супруга, дети, отец, мать, внуки. Именно в семейном кругу мы себя чувствуем счастливыми. Я думаю, что это является общим и для граждан Боснии и Герцеговины, и для русских, и для сербов, и для всех остальных.
М. Г.: Позвольте мне, господин председатель, пожелать здоровья и счастья вашей семье. Чтоб были здоровы и счастливы ваши близкие и народы Боснии и Герцеговины. Спасибо большое.
Босния и Герцеговина сегодня являет собой европейскую модель многонационального, мультикультурного общества.
Граждане этой страны много работают над тем, чтобы создать единое целое, основанное на различиях. Доказать миру, что слова Бисмарка: «Балканы – пороховой погреб Европы», – больше не актуальны, что на этой земле возможен конструктивный диалог и прочный мир.
