Президент Республики Словении
Борут Пахор
Словения, прежде всего, желает поддерживать добрососедские отношения со всеми четырьмя странами, с которыми граничит. Отсюда берет начало внешняя и европейская политика Словении. И в этом отношении мы действуем весьма успешно.
Борут Пахор
Родился 2 ноября 1963 г. в городе Постойна.
В 1987 г. окончил социологический факультет Люблянского университета.
В 1990 г. впервые избран в словенский парламент.
С 2000 г. – председатель Национальной ассамблеи (нижней палаты) Государственного собрания Словении.
С 2004 г. – член Европейского парламента.
С 11 ноября 2008 г. – премьер-министр Словении.
С 22 декабря 2012 г. – президент Словении.
«Формула власти» в Любляне. Мы встретились с президентом Словении Борутом Пахором за несколько часов до начала визита российского президента в Словению.
Словения. Краньска-Гора, перевал Вршич.
30 июля 2016 года. 17:30.
Здесь, на высоте 1000 метров над уровнем моря, на склоне Юлийских Альп, стоит маленькая деревянная часовня. Это памятник русским военнопленным, погибшим в этих местах в годы Первой мировой войны. Их накрыло снежной лавиной, когда они строили дорогу через перевал. Все годы, что прошли с той войны, в конце июля у часовни собираются русские и словенцы, чтобы отдать дань памяти русским воинам.
Михаил ГУСМАН: Господин Президент, большое спасибо за возможность встретиться с вами. На ваш взгляд, какое значение имеет эта часовня, это памятное место для наших двух стран?
Борут ПАХОР: Часовня вот уже сто лет стоит на том печальном месте, где погибли российские солдаты. Мы с президентом Путиным еще несколько лет назад решили, что сто лет с тех пор, как словенцы заботятся о Русской часовне, – это хороший повод для его визита в Словению и замечательная возможность для того, чтобы отсюда прозвучало послание мира, обращенное к Словении, к Российской Федерации и ко всему миру. Думаю, что в той ситуации, в которой сейчас находятся Европа и мир в целом, призыв к миру – это лучшее послание, которое только возможно.
Балканы, место, где издавна сталкиваются интересы многих. «Пороховой погреб Европы» – так когда-то назвал этот полуостров Бисмарк.
Первая мировая – на территории Словении было больше 40 тысяч русских военнопленных. Вторая мировая – в городе Марибор в концлагере только с 1941 по 1942 годы погибли больше 5000 красноармейцев. Те, кому удалось бежать, уходили в партизаны, сражались в составе Народно-освободительной армии Югославии.
Многие войны XX века развязывались именно здесь. Память о прошлых войнах не отпускает, заставляет сегодня думать о мире.
Б. П.: Я прилагаю усилия к тому, чтобы некоторые раны прошлого были залечены путем примирения. Насколько я понимаю, этот вопрос интересует и вашего Президента – Владимира Путина, поэтому он приехал открыть в Любляне монумент, который посвящен памяти россиян, погибших как в годы Первой, так и в годы Второй мировых войн. Мы были единодушны в стремлении, чтобы и словенский народ внутри себя, и российский народ внутри себя примирились со своим прошлым.
Борут Пахор и Владимир Путин впервые встретились семь лет назад в Польше, во время торжественных мероприятий, посвященных 70-летию начала Второй Мировой. Пять лет назад возникла идея установить в Любляне памятник всем русским воинам, погибшим во времена Первой и Второй мировых войн. Открытие памятника стало главным событием дней российской духовной культуры в Словении, которые проходили с 29 июля по 1 августа нынешнего года.
Б. П.: Прежде всего, хотел бы сказать о том, что отличает Словению от других государств Центральной и Восточной Европы (возможно, за исключением Хорватии). Это тот факт, что Словения, как часть бывшей Югославии, никогда не была членом Варшавского договора. У нас, словенцев, в отношениях с русскими никогда не было негативного опыта.
Мы не видим причин, по которым из-за актуальных разногласий по некоторым вопросам мировой политики, а также отношений между Европейским союзом и Российской Федерацией, перестали бы существовать взаимные симпатии между словенцами, с одной стороны, и россиянами, с другой.
30 июля 2016 года. Любляна. Борут Пахор и Владимир Путин провели переговоры, в ходе которых обсуждались проблемы безопасности, борьбы с терроризмом, различные вопросы двустороннего сотрудничества, в частности в торгово-экономической и гуманитарной сферах.
Б. П.: Будучи председателем правительства, я также в первый раз принимал в Словении Владимира Путина. Он тогда тоже возглавлял правительство России. Затем Владимир Путин с добрыми чувствами и гостеприимством принимал меня в Российской Федерации. Мы знакомы лично. И я хотел бы, чтобы эти наши личные отношения, которые позволяли нам при встречах время от времени выходить за рамки официального протокола, продолжались бы.
Думаю, что мир сегодня оказался в такой точке, из которой есть два пути. Или возобладает диалог и сотрудничество во имя совместного урегулирования ключевых, имеющих жизненно важное значение для всего мира конфликтов, или же такого сотрудничества не будет, и возобладает риторика взаимного исключения и, в конечном счете, конфронтации. Я хочу – и полагаю, что так же думает и президент Путин, – чтобы наши дети и внуки жили в мире и благополучии.
К сожалению, в последнее время наблюдался спад в торгово-экономических связях России и Словении. Товарооборот упал более чем на 45 %. Но ситуация сегодня меняется в лучшую сторону. Российский экспорт вырос на 60 процентов. Инвестиции превысили 400 миллионов евро. Ведется активная работа по 34 совместным проектам.
М. Г.: Господин президент, вы уже четыре года в этом офисе на своем посту. Это достаточно большой срок, чтобы Вы могли дать определенную оценку прошедшим годам. Что, на ваш взгляд, у вас получилось? Какие проекты, которые вы считали приоритетными, удалось реализовать?
Б. П.: Европейский союз, примирение и мир, мирное решение споров. Это три сферы, которые я хотел бы выделить. Думаю, что здесь немало достигнуто. Я был искренне горд, когда, находясь на посту председателя правительства, смог заключить соглашение с Хорватией относительно определения государственной границы и создания арбитража по этому вопросу. Надеюсь, что этот процесс будет успешно завершен.
Путь к политическому успеху Борута Пахора был непростым. Политикой он увлекся еще в юности – в школе был председателем Альянса социалистической молодежи Словении, а в университете изучал политологию и защитил диплом по теме «Движение Неприсоединения и мирные переговоры».
В словенский парламент Борут Пахор попал еще в 1990 году, однако, успехов ему удалось добиться только в 2008 году, когда его социал-демократическая партия выиграла парламентские выборы и он стал премьер-министром. Спустя три года партия проиграла выборы, и Пахор ушел с поста ее лидера. Однако не сдался и в 2012 выставил свою кандидатуру на выборах президента. Его победа была убедительной – 67,5 % избирателей отдали ему свои голоса.
М. Г.: Вы закончили Люблянский университет. Вы изучали политологию и международные отношения. Собственно, политика – это вся ваша жизнь. Вы с молодых лет увлеклись политикой. И в этой связи, кто из политиков, когда вы учились, может, чуточку позже, – ваши герои?
Б. П.: В юности, когда я учился в гимназии, меня, как магнит, привлекал Уинстон Черчилль. Интерес к его личности пробудил во мне интерес ко Второй мировой войне, эта тема, а также период до и после Второй мировой войны до сих пор остаются областью моего интереса и изучения.
Вторым таким человеком, который интересовал меня по совсем другим причинам, был Джон Кеннеди.
И третий, которого я считаю одним из величайших примеров для политика вообще, это – Нельсон Мандела. У Нельсона Манделы было одно свойство, которое довольно редко встречается у людей в принципе, а еще реже у политиков – это способность прощать. Он простил тех, кто 27 лет продержал его за решеткой, простил, чтобы заключить с ними договор о мире, о выборах, о создании государства для представителей всех рас.
Борута Пахора называют «президентом-переговорщиком», во внешней политике он предпочитает диалог конфронтации. За годы его правления Словения демонстрирует экономический рост и достаточно успешно справляется с проблемой беженцев и другими внутриевропейскими сложностями последних лет.
М. Г.: В насчитывающей уже 25 лет истории Словении вы стали самым молодым президентом. Но при этом вы занимали в разное время все три высших поста в государстве. Положа руку на сердце, на ваш взгляд, что способствовало вашему успеху?
Б. П.: Я не был рожден ни богатым, ни славным. В детские годы и потом, в молодости, я понял, что во многом завишу от других людей. В том числе из-за болезни моей мамы и ранней смерти отца. Я научился уважать людей. Думаю, что, хоть это и звучит несколько банально, как политик я уважаю людей, которых представляю. Не обязательно, что я всегда согласен с ними. Не обязательно, что они во всем согласны со мной. Но я уважаю их до такой степени, что пытаюсь быть с ним искренним. Возможно, не настолько, как им бы хотелось, но насколько это возможно, я стараюсь говорить то, что думаю. Полагаю, что это одна из важных причин успеха. Это мне кажется важным. Доверие.
Словения – государство молодое, ему в этом году исполнилось 25 лет. О своей независимости Словения заявила первой из всех республик бывшей Югославии. Словенцы трудолюбивы и прагматичны. Стандарты общественной жизни, уровень развития, национальный доход, экономические показатели – все выгодно отличало эту республику. К концу 90-х Словения сумела адаптироваться к новой экономической ситуации, к требованиям западных рынков. Вступление в Евросоюз было закономерным шагом. 1 января 2007 года Словения – первая из новопринятых в Евросоюз стран – вступила в «еврозону».
Сегодня эта маленькая страна в Центральной Европе – уважаемое государство, к ее голосу прислушиваются. Чего стоит хотя бы тот факт, что одним из основных кандидатов на пост нового генсека ООН стал словенский политик, экс-президент Словении Данило Тюрк.
М. Г.: Действительно, Словения сразу после обретения независимости стала членом Организации Объединенных Наций, она входит и в Евросоюз, и в Совет Европы, и в НАТО. Каковы сегодня приоритеты внешней политики Словении?
Б. П.: Словения – член Европейского союза и НАТО. Словения, прежде всего, желает поддерживать добрососедские отношения со всеми четырьмя странами, с которыми граничит. Отсюда берет начало внешняя и европейская политика Словении. И в этом отношении мы действуем весьма успешно. Мы хотим, чтобы Европейский союз продолжал свое существование. Для меня решение народа Британии о выходе из ЕС стало плохой новостью. Однако надо жить дальше. Будущее Европейского союза я вижу в дальнейшем укреплении связей между странами-членами, в укреплении самого Евросоюза.
Взгляните на карту: Словения в самом деле может служить мостом между странами западного и восточного мира. До обретения независимости словенцы никогда не имели своего государства. В середине XIV века попали под власть династии Габсбургов и находились под их господством более 600 лет. На рубеже XVIII–XIX веков словенские области трижды подвергались оккупации армией Наполеона. В 1918 году наступил конец Австро-Венгерской империи. Но и тут словенцы не стали самостоятельными. Объединились с Хорватией, Сербией и Черногорией в единое Королевство, которое с 1929 года называлось Королевство Югославии. И все же, несмотря на то, что словенцы всегда были под влиянием более сильных наций, они смогли создать самобытную культуру, самодостаточную. Они сумели взять от каждой эпохи, каждой нации то, что было нужно именно им, и создать новое качество – свое, сумели остаться словенцами!
Б. П.: В конце концов, мы, словенцы, являемся самой западной частью славянского мира, поэтому-то здесь и родилась идея, и был создан Форум славянских культур. Мы хотим сохранить этот элемент нашей национальной идентичности. Я не могу сказать, что славянский компонент – наиболее мощный компонент национальной идентичности словенцев, так же дело обстоит и у других славянских народов, но мы никак не хотим потерять этот компонент.
Форум славянских культур был создан в 2004 году в Любляне по инициативе президентов России и Словении.
Предки словенцев – славяне Восточных Альп. История отношений между двумя братскими славянскими народами имеет глубокие корни. В конце XI века русский летописец Нестор в «Повести временных лет» упоминал о том, что наши народы знали друг о друге и поддерживали тесные взаимоотношения.
«Прекрасно то вино, что дарит виноград для дружеских бесед». Это слова из «Застольной песни», которую сочинил в середине 19-го века выдающийся словенский поэт-романтик Франце Прешерн.
Каждый год, 8 февраля, Словения отмечает национальный праздник – День словенской культуры. В этот день всегда звучит его «Застольная песня». Звучит и гимн Словении, ведь это национальный праздник. Но словенцам не придется чередовать слова и мелодии – застольная песня Франце Прешерна и есть гимн независимой Словении. Получается, что когда людям хорошо на душе, они поют гимн своей страны.
Б. П.: Словения – небольшая страна, и мы можем добиваться успехов только в мирной обстановке, только так мы сможем гарантировать будущим поколениям рост благосостояния и больше свободы.
Сегодня почти две трети дохода словенская экономика получает от экспорта. Текстиль, бытовая техника, резина и пластмассы – все это доходные статьи. Словенцы сумели правильно оценить свои сильные и слабые стороны и нашли свою нишу в международной экономике: специализируются на изготовлении мелких, но необходимых деталей для крупных западных производств, например, запчастей для автомобилей.
В Словении 37 высших специальных учебных заведений и 3 университета, где обучаются 100 тысяч студентов. На нужды образования тратится более 6 % ВВП. Здесь работают десятки научно-исследовательских институтов. Сфера научных исследований – биокибернетика, биохимия, молекулярная биология, робототехника.
По прогнозам экспертов, в Словении в 2016 году установится наиболее стабильный инвестиционный климат в ЕС. Причиной тому в том числе и политическая стабильность этой страны.
Б. П.: Мне кажется, что приток туристов, в том числе российских и из других стран, в Словению – это знак того, чего мы, словенцы, хотели, создавая свою страну, свое независимое государство. Мы хотели, чтобы нашу страну воспринимали как безопасное государство, как интересное государство, как привлекательное для деловых кругов государство, как гостеприимное государство. Мы известны в мире и как государство, имеющее авторитет и вызывающее уважение партнеров.
М. Г.: Словения – одна из любимых стран россиян. Куда поехать, где побывать, что вы посоветуете?
Б. П.: Словения – красивая страна. Словения – ухоженная страна. Словения становится прогрессивным и открытым обществом, заметной чертой которого является толерантность, заметной чертой которого является гостеприимство. Словения – безопасная страна. Безопасность в наше время становится важным и ценным качеством. Словения – страна, в которой люди могут, не теряя времени, покататься на лыжах на горном курорте Канин, а через несколько часов искупаться в Адриатическом море. В нашей стране можно одновременно увидеть прекрасные холмы Нижней Крайны и неповторимые пейзажи Карста.
Для такой небольшой страны природа и впрямь на редкость разнообразна!
Города Бохин, Бовец – современные высокогорные курорты. Словенцы – великолепные спортсмены: горные лыжи и горные велосипеды – их страсть!
Озеро Блед – здесь и прекрасная горнолыжная трасса, и древний замок, и церковь Успения. Словенцы считают, что если загадать желание и ударить в церковный колокол, то оно обязательно сбудется.
На Адриатике прекрасно сохранился средневековый город Пиран. Типичные итальянские улицы, дома. Венецианский лев – герб Венеции. Но это не Италия, а Словения. Здесь же церковь Святого Георгия, покровителя Пирана. Внизу, в приморской части страны, есть и еще одно чудо – карстовые пещеры. Их здесь более 6700.
Б. П.: Что касается россиян, то они для нас всегда желанные гости. Как уже было сказано, у нас нет каких-то исторических травм, отношения словенцев и россиян ничем не отягощены. У нас нет проблем. Мы, словенцы, рады встречаться с россиянами, и по собственному опыту могу сказать, что и россияне рады повстречать словенцев.
М. Г.: Как вам удается сохранять такую блестящую форму? Знаю, что вы любите кататься на коньках, но сегодня 30-градусная жара, и вряд ли у Вас есть возможность кататься на коньках в такую погоду. Как вы проводите время с госпожой Таней, с вашим сыном Лукой? Хватает ли у вас на это времени, и где Вы его проводите?
Б. П.: Кстати, о катании на коньках. Когда начались Олимпийские игры в Сочи, я пообещал, что буду кататься на коньках столько часов подряд, сколько голов забьет словенская сборная по хоккею. На мою беду, они забили 10 голов, и мне пришлось – это снято на камеру – кататься на коньках 10 часов подряд.
Время от времени я вношу свежую струю в свою жизнь, заключая какое-нибудь пари, которое требует от меня немного больше напряжения – психического или физического. Это делает жизнь разнообразнее. А также дисциплинирует человека.
Единственное, что меня заботит, заботит также как отца, это вопрос о том, станет ли XXI век веком великого технологического прогресса, который позволит людям, вне зависимости от социальных и иных различий, получить примерно равные возможности для достижения жизненного успеха, или же XXI век станет столетием возврата к прошлому, к старым травмам, обидам, спорам. Искренне хочу, чтобы наше столетие стало веком прогресса и мира. Буду прилагать к этому усилия все время, пока буду оставаться президентом этой страны.
М. Г.: Спасибо, господин президент. Пусть все так и будет.
Б. П.: Спасибо. Вы очень любезны. Был рад нашей беседе и надеюсь, что исполниться что-то из того, о чем мы оба мечтаем, что будущее будет мирным и безопасным.
М. Г.: Дай Бог. Спасибо, господин президент.
Б. П.: Спасибо. Всего доброго.
