Премьер-министр Республики Сингапур
Ли Сянь Лун
Нам необходимо заниматься модернизацией, произвести трансформацию нашей экономики, чтобы добиться продолжения роста. И это очень серьезный вызов.
Это – одна из наших целей.
Ли Сянь Лун
Родился 10 февраля 1956 года.
Окончил математический факультет Кембриджского университета и факультет политических наук Гарвардского университета.
В 1984 избран депутатом парламента.
С 1994 по 1998 – министр промышленности и торговли.
С 1998 – председатель валютно-финансового управления Сингапура.
С 2001 – министр финансов.
С 12 августа 2004 – премьер-министр Республики Сингапур.
Сочи. С 19 по 20 мая здесь проходил Саммит Россия – АСЕАН. Впервые встреча такого формата проводилась на территории России. АСЕАН объединяет 10 стран Юго-Восточной Азии. В совокупности – это седьмая экономика в мире.
Представительную делегацию Сингапура на саммите возглавил премьер-министр страны Ли Сянь Лун.
Россия установила отношения с АСЕАН в 1991 году, в 1996 году стала полноценным партнером АСЕАН. На юбилейном саммите лидеры стран десятки подвели итог 20-летнего сотрудничества и наметили перспективы на будущее.
В рамках Саммита Россия – АСЕАН состоялась встреча президента России Владимира Путина с премьер-министром Сингапура Ли Сянь Луном.
За последние 10 лет объем взаимной торговли между Россией и Сингапуром увеличился практически в 4 раза. Сингапурские компании участвуют в развитии сельского хозяйства в России, работают в продовольственной промышленности.
Михаил ГУСМАН: Отношения между Россией и Сингапуром в ближайшее время отметят свой полувековой юбилей. Большой срок наших отношений. У нас накоплен положительный опыт.
ЛИ СЯНЬ ЛУН: Россия, точнее, Евразийский Экономический Союз заключил соглашение о свободной торговле с Вьетнамом, и мы тоже сейчас ведем переговоры о заключении такого соглашения с Евразийским Экономическим Союзом.
Развивается и гуманитарное сотрудничество России и Сингапура: в 2015 году вступило в силу соглашение об учреждении Российского культурного центра в Сингапуре, а в ноябре 2016 года здесь пройдут Дни Москвы.
Л.С.Л.: Мы обсуждали это с российским правительством, у нас есть долгосрочные планы по строительству Российского культурного центра в Сингапуре. Нами уже было выбрано очень хорошее место, где он будет находиться. В общем, планы далеко идущие, и я с нетерпением жду того дня, когда в Сингапуре появится русский православный храм с типичным луковичным куполом.
М. Г.: Отношения между Россией и Сингапуром в ближайшее время отметят свой полувековой юбилей. Большой срок наших отношений. У нас накоплен положительный опыт.
Л.С.Л.: 50 лет назад Сингапур был еще совсем молодым государством, которое обрело независимость, и мир был совсем другим. Россия еще называлась СССР. Сегодня ваша страна называется Россией, а независимое государство Республика Сингапур отметило свое 50-летие. Я думаю, мир очень сильно изменился за это время.
Сингапур с 1824 года был официальным владением Англии.
Первая в истории государства конституция вступила в силу 3 июня 1959 года. Она предусматривала введение самоуправления в составе Британского Содружества.
В то время Сингапур представлял собой беднейшее островное государство в Юго-Восточной Азии.
С 1959 года вплоть до 1990 года, в течение 31 года, на посту премьер-министра этой страны находился один человек – Ли Куан Ю. И все эти годы у власти в стране находилась одна партия – Партия народного действия.
«В 1959 году, когда я стал премьер-министром, объем ВНП на душу населения составлял 400 долларов. В 1990 году, когда я ушел в отставку, он вырос до 12,2 тысяч долларов, а в 1999 году достиг 22 тысяч».
Из книги Ли Куан Ю «Сингапурская история. Из третьего мира – в первый».
Ли Куан Ю – основатель современного Сингапура, его называют «отцом сингапурского экономического чуда».
Л.С.Л.: Я думаю, исторический путь, который был нами выбран, тоже сыграл существенную роль. Мы пережили период войны, антиколониальной борьбы. У нас был опыт левого движения прокоммунистического толка. Юнионистское движение, подпольное политическое движение в Сингапуре до того, как мы обрели независимость, опыт жизни в составе Малайзии. И народ, пройдя путь становления и развития, решил, что мы должны жить дальше и бороться. И это серьезно повлияло на наш успех.
Год назад Сингапур понес огромную утрату, в ночь на 23 марта скончался выдающийся политик, первый премьер-министр независимого Сингапура Ли Куан Ю. Его уход стал личной трагедией для премьера Ли Сянь Луна, он провожал в последний путь своего отца.
В ходе недельного траура 1200000 сингапурцев, каждый пятый житель островного государства, пришли, чтобы лично проститься с этим удивительным человеком.
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун назвал Ли Куан Ю «легендарной фигурой Азии».
М. Г.: В прошлом году не только Сингапур, но и весь мир простился с легендарной личностью – первым премьер-министром, фактическим основателем современного Сингапура, вашим отцом и отцом современного Сингапура и экономического чуда, которое произошло с Сингапуром – господином Ли Куан Ю. На ваш взгляд, сегодня, после уже стольких лет его руководства страной, вашего руководства, в чем вы видите главный секрет успеха господина Ли Куан Ю?
Л.С.Л.: Если вы прочитаете мемуары отца, то вы будете иметь представление о том, как он сам оценивал свою деятельность.
М. Г.: Я читал его книгу, у меня она есть, и даже с его автографом!
Л.С.Л.: Да. Он писал о том, каковы были его приоритеты, и о том, как он пытался достичь поставленных целей, как работал с людьми.
Искусству управления государством в Сингапур приезжают учиться со всего мира, а книги Ли Куан Ю переведены на десятки языков.
«Недостаток ресурсов должен был компенсироваться превосходством в интеллекте, дисциплине и изобретательности».
Ли Куан Ю «Сингапурская история. Из третьего мира – в первый».
Главная задача, которую 40 лет назад поставил перед собой отец нашего собеседника – превратить Сингапур в финансовый и торговый центр Юго-Восточной Азии, привлечь иностранных инвесторов. Для этого снижали налоги и торговые пошлины. Создавали собственные трудоемкие производства, чтобы обеспечить занятость населения.
Л.С.Л.: Прежде всего, отец был успешен потому, что, как мне кажется, он обладал способностями и был незаурядной личностью. Но дело не только в этом. В мире есть много незаурядных личностей. Вместе с ним работала очень эффективная команда. То есть, все, что было сделано, делал не он один. Но он, как он сам говорил, был дирижером. У него был целый оркестр, который играл музыку под его руководством. Его оркестр был талантливым и единым. Они были единой командой, и они были сфокусированы на одной общей цели – Сингапуре.
Ли Куан Ю собрал в свою команду интеллектуальную элиту Сингапура, профессионалов высочайшего класса, получивших блестящее образование в Кембридже и Оксфорде. Высокий пост можно было получить только благодаря заслугам и умениям.
«Если бы я должен был описать одним словом, почему Сингапур преуспел, то этим словом было бы «доверие». Именно доверие к нам позволяло иностранным инвесторам основывать свои фабрики и заводы в Сингапуре».
Ли Куан Ю «Взгляд на мир одного человека»
Город-государство на протяжении многих лет подряд является второй самой свободной экономикой мира после Гонконга. Сингапур создал валютный запас, равный валютному запасу Китая и Индии, вместе взятых.
Л.С.Л.: Можно говорить о вкладе всего народа, который поддерживал его, доверял ему. А он заботился о своем народе, и люди работали вместе с ним, чтобы добиться тех изменений, которые произошли. Можно иметь очень хорошие идеи. Но, если люди не поверят в них, если не получится убедить их в том, что это именно то, что им нужно и ради этого нужно работать, у вас ничего не получится. В этом плане нам повезло.
Реформы Ли Куан Ю многие называли жесткими. За окурок или жвачку, брошенные мимо урны – штраф, за торговлю наркотиками – смертная казнь, а уличенных в коррупции отправляли в тюрьму.
Ли Куан Ю искоренил коррупцию практически на всех уровнях: результат дало сочетание жестких наказаний и поощрительной системы.
Здесь одна из самых высоких в мире зарплат у госслужащих, но размер вознаграждения чиновников непосредственно зависит от результатов развития Сингапура.
М. Г.: Вы знаете, для меня лично одно из самых сильных впечатлений успеха Сингапура связано с тем, что Сингапур принадлежит к числу, во-первых, одной из наименее коррумпированных стран, а во-вторых, то, что Сингапур – одна из стран с наименьшей преступностью.
Л.С.Л.: Думаю, что даже в этих сферах мы никогда не можем чувствовать полное удовлетворение. Потому что коррупция – это одна из тех проблем, которые связаны со слабостями человеческой натуры. Можно иметь лучшую систему, лучшие стандарты и ценности, но, время от времени, человек поддается искушению, и тогда приходится заниматься этой проблемой строго и беспристрастно.
Что же касается преступности, то у нас очень жесткая позиция по отношению к наркотикам, оружию. У нас запрещено владение оружием. И если человек совершает вооруженное ограбление, его приговаривают к смертной казни. И в Сингапуре уже давно не было случаев ограбления с использованием огнестрельного оружия. Мы считаем, что это правильный подход.
Была решена проблема национального образования. Правительство тратило крупные суммы на обучение сингапурских студентов в лучших университетах мира.
Строили качественное доступное жилье.
В 1972 году 160 миллионов долларов было потрачено на строительство контейнерного терминала уникального морского порта островной страны. Его пропускная способность – сорок тысяч судов в год; полная компьютеризация хранения, учета, погрузки и разгрузки.
Сегодня Сингапур – четвертый ведущий финансовый центр мира после Лондона, Нью-Йорка и Гонконга, здесь сосредоточено более 130 мировых банков.
Наш собеседник Ли Сянь Лун – третий премьер-министр Сингапура. Он изучал математику и информатику, был одним из лучших студентов оксфордского Тринити-колледжа в истории. В армии сделал блестящую карьеру – дослужился до бригадного генерала, а с 2004 года уверенно руководит кабинетом министров.
М. Г.: Ваш премьерский путь насчитывает уже, слава богу, десять лет. Это немаленький срок. Мы с вами виделись несколько лет назад, и честно, я вижу, что премьерская должность добавила вам седины. Что из сделанного за эти десять лет вы назвали бы своим личным успехом? А что вы считаете своей ближайшей, приоритетной задачей?
Л.С.Л.: Эти 10 лет мы старались обеспечить рост нашей экономики при довольно сложных внешних обстоятельствах, включая глобальный финансовый кризис. Мы старались не допустить роста безработицы. Нам необходимо заниматься модернизацией, произвести трансформацию нашей экономики, чтобы добиться продолжения роста. И это очень серьезный вызов. Это – одна из наших целей. В то же самое время она переплетается с другой целью – развитием системы социальной защиты населения, сплоченности гражданского общества, взаимной поддержки в стране.
Согласно Индексу человеческого развития, который рассчитывает ООН, Сингапур занимает девятое место в мире. Школы Сингапура являются вторыми в мире по качеству образования.
Благосостояние сингапурцев растет – подушевой ВВП в 2014 году составил около $81 тыс. долларов, по этому показателю впереди лишь Катар и Люксембург.
В стране много внимания уделяется качеству жизни и здоровью людей.
Л.С.Л.: Что касается здравоохранения, то у нас хорошие показатели, если вы посмотрите на цифры. По продолжительности жизни мы занимаем одно из первых мест в мире. Если не ошибаюсь, средняя продолжительность жизни составляет сейчас 82 года. Что же касается продолжительности здоровой жизни, то по этому показателю мы тоже в числе лидеров в мире – примерно 72 года. Детская смертность находится на низком уровне.
М. Г.: Сингапур иногда сравнивают со Швейцарией по разным показателям. Но по одному показателю точно Сингапур может сравниться со Швейцарией, потому что и в Швейцарии, и в Сингапуре 4 официальных языка. Этот факт говорит о том, насколько толерантны люди в Сингапуре. А как удается достичь межэтнического, межконфессионального согласия в Сингапуре?
Л.С.Л.: У нас ситуация более сложная, чем в Швейцарии. В Швейцарии разные языки. Но в целом там одна европейская этническая группа. В нашем же случае дело не в языке, а в религии и расовой принадлежности. То есть, расовое происхождение, вероисповедание и языки – все разное. В Сингапуре представлены все ведущие мировые религии. У нас три основных расовых группы, но еще много разных национальных общин. И всем нам необходимо уживаться вместе. Речь идет о постоянных усилиях, социальной политике и интеграции. У нас интеграция в школах, в жилых районах.
В армии служат представители всех наций, в учреждениях бок о бок трудятся представители разных наций. И мы взяли за правило отмечать праздники друг друга, проявлять сдержанность, идти на компромисс в отношениях между общинами.
Большинство населения Сингапура составляют китайцы, но это не китайский Сингапур. Рабочий язык здесь английский, что позволяет предоставить равные возможности для некитайского населения. Помимо этого, правительство придерживается светской позиции. Сингапурцы – это единый сплав культур и народов.
Л.С.Л.: То есть, если вы христианин в Сингапуре, то вы не считаете Сингапур христианской страной, если вы буддист и живете в Сингапуре, то для вас это не буддистская страна, несмотря на то, что буддисты являются одной из самых больших религиозных групп в Сингапуре. Если вы мусульманин, то в Сингапуре у вас есть возможность совершать исламские ритуалы: соблюдать пост, ходить в мечеть. Но вы должны понимать, что это – мультирасовое общество, вы живете и работаете в мультирасовой стране, и всегда здесь применяется гибкий, компромиссный подход. Вот такой компромисс и доверие, которые формировались длительный период, они, с нашей точки зрения, определяют природу нашего общества, то, что постепенно вырисовывается как сингапурская самобытность и идентичность.
М. Г.: Я знаю, что Сингапур – один из самых посещаемых островов, посещаемых мест. В году здесь бывает туристов, разного рода гостей в два раза больше, чем, собственно, проживает на острове.
Л.С.Л.: Мы стараемся сделать нашу страну привлекательной для туристов. У нас нет гор и Черного моря, как в Сочи, но у нас есть пляжи, красивые парки, исторический центр города, который очень интересен. У нас также есть курорты, морские бухты, где можно увидеть морских животных. Если вы хотите, вы можете пойти в казино или в спа и как следует отдохнуть. Из Сингапура вы можете съездить в Индонезию, Малайзию, посмотреть регион в целом, а потом вернуться в Сингапур, чтобы почувствовать, что это второе после дома лучшее место.
Многие туристы приезжают в Сингапур, чтобы попробовать сингапурскую кухню, которая столь же мультинациональна, как и само общество, все кухни мира, особенно азиатские, собрались в Сингапуре. Это своего рода гастрономический рай.
Л.С.Л.: В Сингапуре очень интересная кухня, большой выбор блюд индийской кухни, малазийской кухни, которые относятся к кухне Юго-Восточной Азии. Острые и неострые блюда, лапша, рисовые блюда. Я ем все, я – эклектик и ем много разных блюд. Но я вынужден соблюдать меру, в противном случае мой врач тут же сообщит мне, что у меня поднялся уровень холестерина и нужно беречь себя.
М. Г.: Симбиоз культур, кухонь, этническое многообразие – это создает особый, уникальный, такой человеческий, что ли, климат, человеческую атмосферу в Сингапуре. У всех свои праздники. Есть уже собственно сингапурские праздники. Какие наиболее яркие праздники? Наиболее, ну, что ли, любимые праздники у сингапурцев?
Л.С.Л.: Я отмечаю все праздники. У нас, вероятно, самые разнообразные праздники в Сингапуре. Это и мусульманские, и христианские праздники, и буддистские, и китайские, и индийские. Мне кажется, самый популярный праздник, который отмечают все сингапурцы, – это китайский новый год. Китайская община самая крупная. Но сейчас все больше и больше людей отмечают и другой праздник, который значит многое и объединяет наше население – День независимости – 9 августа. В последние годы у нас появилась традиция – минута принесения клятвы. В момент, когда проводится парад, у нас объявляется минута тишины на всем острове. Где бы вы ни находились, вы бросаете все дела, и мы все вместе произносим слова клятвы. Очень трогательная церемония.
9 августа 1965 года было подписано соглашение о выходе Сингапура из состава Федерации Малайзии, с тех пор этот день – День независимости Сингапура – отмечается очень торжественно. Главное событие праздника – традиционный военный парад. Каждый год для парада выбирается своя определенная тематика. Венцом праздника становится вечерний фейерверк.
М. Г.: Господин премьер-министр, вы знаете, наша программа называется «Формула власти». И всегда, завершая нашу беседу, я задаю один и тот же вопрос: что такое власть?
Л.С.Л.: Власть – это способность видеть дальше сегодняшнего дня, умение убеждать людей в том, что ваши планы и мысли должны стать их мыслями и планами тоже, и делать все необходимое и важное для них, чтобы быть снова избранным во власть этими людьми.
«История прогресса Сингапура – это отражение прогресса индустриальных стран, их изобретений, технологий, предприимчивости и энергии. Это – часть истории человечества, посвященная поиску новых путей роста благосостояния и богатства».
Ли Куан Ю. «Сингапурская история. Из третьего мира – в первый»
