Войти в систему
Войти с помощью соц. сетей:
Все права защищены. Никакая часть данной книги не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев авторских прав.
© ООО Издательство «Питер», 2020
© Серия «Тупичок Гоблина», 2020
© Дмитрий GOBLIN Пучков, предисловие, 2020
© Попов М. В., 2020
© Жуков К. А., 2020
© Золотов А. В., 2020
Предлагаемая читателю книга известных публицистов и ученых родилась как отклик, во-первых, на проведенную пенсионную реформу, грозящую сокращением жизни людям труда, и, во-вторых, на попытку сжать в четыре дня рабочую неделю – инициативу, против которой выступает даже бизнес. Более 80 % российских компаний не считают переход на четырехдневную рабочую неделю необходимым и экономически оправданным. Авторы не ограничиваются только высказыванием мнений, а обосновывают их, опираясь на строгие выводы политэкономии и философии, исходя из соотношения времени труда и времени жизни.
Жизнь человека должна способствовать его свободному и всестороннему развитию. Частично оно происходит в период работы, но настоящим пространством для развития является свободное время, которое дает человеку возможность развиваться, раскрывать свою общественную сущность. Именно с таких общефилософских и политико-экономических основ авторы подходят к разрешению проблемы времени жизни и времени труда.
Обсуждение данной проблемы позволит вдумчивому читателю сформировать по ней собственное обоснованное мнение и последовательно отстаивать его в союзе с теми, кто выступает за общественный прогресс.
Дмитрий Goblin Пучков
Д. Пучков: Я вас приветствую.
М. Попов: Здравствуйте, товарищи.
К. Жуков: Привет всем.
Д. Пучков: Начался чемпионат мира по футболу – событие планетарного масштаба, и под шумок нам сообщили про пенсии, незаметно и по-военному, чтобы никто не отвлекался от спорта.
М. Попов: Это манера Дмитрия Анатольевича, он всегда так делает – тихо. Что было в 2013-м? Ничего. А с 2013 года у нас идет так называемая СОУТ, специальная оценка условий труда. Может, вы и не знаете, а все потому, что это по-тихому делалось, без всякого чемпионата. Я, кстати, узнал об этом через полтора года. Как раньше оценивали условия труда? Приходили товарищи: один измерял температуру, второй – влажность, третий – освещенность, другие – есть ли опасность, электромагнитные колебания и т. д. Чисто материалистический подход.
К. Жуков: Определялась и тяжесть труда.
М. Попов: Тяжесть работы измерялась в килограммах. Учитывались загазованность, запыленность и т. д. А теперь, с 2013 года, все по-другому.
К. Жуков: Как?
М. Попов: Допустим, я – руководитель компании, приглашаю специализированную организацию. Раз приглашаю, значит, плачу ей деньги. Она приходит и видит замечательные условия труда, Дмитрий Юрьевич.
Д. Пучков: Я не сомневаюсь.
К. Жуков: Докер работает на берегу моря – курорт!
М. Попов: Благодаря Дмитрию Анатольевичу все сделано и никто не дернулся: никаких митингов, ничего. Но вдруг обнаружилось, что «исчезают» вредные условия труда. У вас была вредная работа? Уже не вредная. У вас особо вредная?
К. Жуков: Уже полезная.
М. Попов: Ну почти. Вам давали молоко? Обойдетесь, пейте водичку. Вам добавляли к отпуску пять дней? Зачем?! Это опять же траты для работодателя, а нужно экономить. Короче говоря, обрушилась вся система обеспечения и охраны условий труда, а соответственно и система льгот. По-тихому.
К. Жуков: Это еще 2013 год, никаких санкций.
Д. Пучков: Я, с вашего позволения, замечу, что работал на заводе шлифовальщиком. У нас были огромные шлифовальные станки, которые стояли в подвальном помещении.
М. Попов: То есть у вас было прохладно.
Д. Пучков: Там вреднота была, и за это нам ежедневно давали по бутылке молока и добавляли три дня к отпуску. Кроме того, я ходил в народные дружинники, и мне за это еще три дня к отпуску добавляли. Я неплохо себя чувствовал.
М. Попов: Я вызвал бы Клима Александровича, и он сказал бы, что вы работаете в подвале и в случае атомной войны все пропадут, а вы – нет. Получается, одни плюсы и доплачивать вам незачем.
Д. Пучков: Речь о государственном производстве, я правильно понимаю?
М. Попов: Нет, это общая оценка. Неважно, где вы работали, это закон. Возьмем наш Горэлектротранс. Кондуктор работает, а там постоянно идут электрические разряды, электромагнитные волны. Это раз. Далее, он протискивается между пассажирами, которых миллионы, и в том числе собирает болезни. Короче говоря, у кондукторов все посыпалось: дополнительные выходные, дополнительные отпуска, всякие льготы. И так посыпалось почти везде.
Раньше условия труда оценивала комиссия, в которой на равных с администрацией участвовал профсоюз. Теперь работает специализированная контора, и если ей заплатили, наверняка получат нужные результаты. Оплачивает работодатель, а не государство, которое как бы стоит над ним и работниками, хотя мы понимаем, что государство подыгрывает работодателям.
К тому же ровно с 2013 года у нас такая линия в экономике, что темпы роста равны примерно нулю. Единственный всплеск был, когда министерству имени Улюкаева переподчинили органы статистики.
К. Жуков: Росстат, собственно.
М. Попов: Сразу появился рост. Меня особенно интересует, откуда взялись данные о бурном росте продолжительности жизни. Мы с Климом Александровичем обсуждали этот вопрос.
К. Жуков: Дмитрий Анатольевич бодро отрапортовал на заседании Думы, когда по поводу вступления в должность отчитывался, что у нас рекордная продолжительность жизни за всю историю исследования оной, аж с конца XIX века. Я тут же полез на сайт Росстата смотреть таблички, но почему-то показатели, о которых он говорил, были другие. Где еще посмотреть? Я полез на сайт Министерства здравоохранения и там нашел озвученные цифры в точности: посчитали за 9 месяцев прошлого, 2017 года ожидаемую продолжительность жизни, и оказалось, что по России она в среднем почти 73 года.
Д. Пучков: Ничего себе.
К. Жуков: Вот! Но это – лишь исследования за девять месяцев одного года, и не фактическая продолжительность жизни, а ожидаемая. Дмитрий Анатольевич об этом умолчал. То есть когда говорят «ожидаемая продолжительность жизни», имеют в виду вероятность дожить до такого-то возраста согласно данным статистики. Не факт, что так будет.
Д. Пучков: А конкретно какая написана?
М. Попов: Конкретно вот какая. Я в порядке подготовки к сегодняшнему «Разведопросу» решил посмотреть, как у нас обстоят дела с продолжительностью жизни, и обнаружил, что около 20 % мужчин умирают, не дожив до пенсии, а у женщин этот показатель – около 10 %. Если реализуется то, что продвигает Дмитрий Анатольевич, до пенсии будет умирать 20 % женщин и 40 % мужчин. Тут и разворачивается бизнес имени Медведева, причем колоссальный. За тех, кто умрет, предприятия годами уплачивали пенсионные взносы, и за счет этих взносов можно платить пенсии выжившим. Им, глядишь, пенсии даже повысят чуток. Женщин заодно освободят от роли бабушек при малолетних внуках, и родители, которые при нынешнем количестве рабочего времени и сверхурочных и так не видят детей, будут лишены поддержки со стороны.
Здорово придумано и сделано. И все – в тихой медведевской манере. Что касается жизненного уровня, начиная с 2013 года он стабильно падает. И при этом постоянном падении уже в 2016 году заработная плата составляла 92 % от уровня 2012 года, а пособия, доходы, пенсии и т. д. – 90,5 %. Если вы думаете, что у всех такая картина, то это не так. Количество долларовых миллионеров в 2016 году выросло на 10 %, а долларовых миллиардеров – на 11 %. Если будете доказывать, что у нас плохая экономика, то выяснится, что для кого плохая, а для кого и хорошая. Смотрим данные за 2017 год: количество людей, располагающих 500 миллионами долларов, выросло на 22 %. Попробуй после этого докажи, что у нас плохая экономика.
К. Жуков: Кому как.
М. Попов: Я понял секрет экономики Медведева. Представьте себе, я стал хозяином предприятия, и у меня работает 1000 человек. Я собираю всех и говорю: «В экономике плохая ситуация – кризис». Нам постоянно рассказывают про кризис, а смотрите, какие миллионы в сумках несут и миллиарды держат в квартирах. Так вот, я продолжаю: «Я не могу больше содержать предприятие. Вы, Клим Александрович, понимаете, нужно что-то делать? Я, наверное, закрою предприятие. У меня есть кое-какие сбережения, уеду на теплые берега и моря, а вы, не знаю, как будете. Есть и другое решение: вы будете получать на 1000 рублей меньше. Не умрете же? Не умрете! Умножаем 1000 на 1000, сколько получаем? Миллион рублей, и ничего не надо делать. Вот решение, смотрите». Этим и занимается гражданин Медведев.
К. Жуков: У нас еще была замечательная инициатива по замораживанию накопительной части пенсии.
М. Попов: Да, все, ее уже куда-то дели. Значит, ничего прорывного у нас в экономике не делают и ничего не организуют, никаких темпов роста и серьезного технического прогресса. Полностью заморозили поступление кредитов в экономику, потому что гражданка Набиуллина участвует в медведевском деле, чтобы российские деньги не попали ни к российским промышленникам, ни к каким-то предпринимателям, ни к кому.
К. Жуков: У нас банковский процент понизили до 6,75 %.
М. Попов: Да, 6,75 %. И сказали: «Может, еще понизим». Насколько? А с учетом того, что если понизить даже до 3 %, вероятно, не будут брать кредит. Ведь получается: 3 % плюс 7 % (их добавят коммерческие банки, через которые выдаются кредиты), итого 10 %. Под такой процент можно брать кредит?
К. Жуков: Только самым продвинутым.
М. Попов: А сейчас все заперто. Запад не дает кредиты, потому что санкции. Что делать? Ничего! Все делается для удушения экономики. Уже все говорят, что Набиуллина действует в интересах иностранных государств: товарищ Глазьев, советник президента, например, утверждает, что так действует весь финансово-экономический блок. Его, правда, немножко ослабили – один товарищ сидит в тюрьме.
Д. Пучков: Этого недостаточно.
М. Попов: Недостаточно, но сидит. Это уже хорошо, хорошее дело сделали.
К. Жуков: Это «стрелочник» называется.
М. Попов: Улюкаев, этот «стрелочник», успел провести решение, чтобы не вводили в действие уже принятый закон о стратегическом планировании. А раз ничего не планируют, можно все незаметно растаскивать. Шувалова, главного рыночника, который сидел в правительстве, «ушли». Тоже хорошо – позитивное же надо отмечать. Еще ушел господин Дворкович, заявлявший, между прочим, что студентам не надо платить стипендию. Сам-то он ее получал в советское время, и приличную, а нынешним студентам – ни к чему. Не надо, чтобы люди ниже среднего достатка попадали в вуз. У кого есть деньги, те всегда и заплатят, и поступят.
Д. Пучков: Я, извините, перебью. Вчера прочел новость, как студенты элитных вузов на двух квадроциклах, разогнавшись, ударились лоб в лоб. Высшее образование у людей – и четыре трупа, пятая в больнице в себя приходит.
К. Жуков: Кстати, результаты мероприятий финансового блока более чем наглядны.
В 2014 году, когда случился «Крым наш» и мы сплотились в «Русской весне», из страны вывезли 150 миллиардов долларов. То есть поняли, что будут санкции и нужно где-то кое-что припрятать. А за 2014, 2015, 2016, 2017 и 2018 годы вывезено примерно 250 миллиардов долларов. Спрашивается, откуда взять деньги на пенсии?
М. Попов: За время премьерства гражданина Медведева у нас изуродовано высшее образование. Срезали специалитет, рассчитанный на пять лет. На пятом году обучения были предусмотрены специальные курсы, связанные с будущей работой. Теперь можно уволить 20 % преподавателей, потому что 20 % нагрузки ушло. Такое решение. Я не знаю, может, еще один курс убрать? Трех хватит. А потом вообще два оставить. Или решили сделать выпускную комиссию для бакалавров. Кого в нее включить? Давайте работодателей. А кто работодатели для бакалавров, как вы думаете? Директора школ, потому что выпускник бакалавриата не может ни в вузе работать, ни поступать в аспирантуру. Ему перекрыто движение.
Медведев задумал военную хитрость, рассчитывая на то, что люди не распознают, что происходит. Он как объясняет свою пенсионную – сказать «реформа» у меня язык не поворачивается – гадость, подлянку, которую предложил народу? Дескать, смотрите, как долго живут до пенсии остальные страны, а в России что-то мало. Ну, у нас есть люди толковые, например профессор Александр Владимирович Золотов…
К. Жуков: Который предложил трудовой стаж в часах посчитать?
М. Попов: Да. Рабочий день вы же в часах считаете?
К. Жуков: А время, отработанное до пенсии, в годах почему-то.
М. Попов: Да, подсчитайте время, отработанное до пенсии, в часах. И мы получаем, что в Германии это 75 580 часов, во Франции – 72 700. Больше крупных стран нет в Европе, годных для сравнения с Россией. А в России – 76 100 часов, то есть наши граждане за более короткое время, измеренное в годах, работают больше часов, чем во Франции и Германии. Если они больше работают, что с ними делать? При этом 10 % женщин и 20 % мужчин умирают, не дожив до пенсии. В правительственной «Российской газете» от 18 июня 2018 года есть данные, которые днем с огнем не сыскать, и они говорят, что наша экономика – это экономика постоянных, многочисленных смертей. Вот, пожалуйста: «В прошлом году на рабочем месте погибли 1138 человек. Первое место заняли рыбаки – 17 человек, коэффициент погибших – 40,3». Коэффициент погибших – это число погибших на 100 тысяч. А «средняя зарплата рыбаков в России – 30,9 тысячи рублей в месяц».
Д. Пучков: Я замечу, что на Западе рыболовы – самые богатые пролетарии. И это самая опасная профессия, опаснее лесорубов, шахтеров, полицейских.
М. Попов: В России это тоже самая опасная профессия. «На втором месте – строители, 214 человек. Это 17,9 на 100 тысяч специалистов».
К. Жуков: Это – я от себя добавлю – те строители, которые попали в статистику. Тьма гастарбайтеров работает на стройках без всякого оформления, так что погибших больше.
М. Попов: Это понятно. А у тех, кто оформляется, средняя зарплата – 34,8 тысячи рублей. «Водители – 39 человек, коэффициент погибших – 17,3 и средняя зарплата – 48,6 тысячи рублей». Потом идут «лесорубы – 19 смертей с коэффициентом 15,7 и заработком в 37,4 тысячи рублей. Шахтеры – 128 погибших, коэффициент – 12,9, а зарплата – 51,8 тысячи рублей. Моряки – 8 смертей, тут коэффициент 11,3 и зарплата – 331 тысяча рублей».
Д. Пучков: Неплохо.
М. Попов: Да, это моряки. И еще летчики. Также в список попали фермеры – 105 человек, или 10,9 на 100 тысяч при среднем заработке в 32,5 тысячи рублей. Пилоты – 9 человек, 10,5 на 100 тысяч, зарплата – 362 тысячи рублей. А есть мусорщики, которых за год погибло 40 человек, или 8,4 на 100 тысяч работников, платят им в среднем 22,2 тысячи рублей. И мы добрались до обрабатывающей промышленности, чьи работники попали на 10-е место, несмотря на то что их в прошлом году погибло больше всех – 254 человека, коэффициент смертности составляет 4,4 на 100 тысяч занятых, а средняя зарплата в этом секторе – 34,3 тысячи рублей.
Товарищ Медведев, лучше сказать – гражданин Медведев, своими провокационными предложениями ведет дело к тому, что средний прогнозируемый период здоровой жизни для мужчин, выходящих на пенсию, будет равен одному году, для женщин – трем. Вот решение, которое он предлагает. И деньги тех, кто погибнет, могут быть использованы. Не нужно развивать экономику, ничего не надо делать. Можно сидеть, встречаться, выступать, говорить и т. д. Это предложение по геноциду народа России, я бы так оценил то, что он делает. У нас Медведев продвигает геноцид, формируемый из многих составляющих. Это и СОУТ, и зарплата, и продолжительность жизни, и пенсии.
К. Жуков: Я бы, кстати, по пенсии уточнил еще одну важную вещь. У нас были «прекрасные 1990-е годы», организованные друзьями и единомышленниками Дмитрия Анатольевича Медведева, когда масса людей работала целиком «в черную» или по «серым схемам»: они в Пенсионный фонд или вообще не платили, или вносили гораздо меньше, чем получали. У них просто не было выбора.
Д. Пучков: И сейчас так происходит.
К. Жуков: Тогда это было суперраспространено. Я сам помню: тогда сторожем работал, и мне сразу сказали, что деньги будут давать без оформления. Кстати, неплохие деньги платили в 1995 году.
М. Попов: Но в пенсии вам это не учтут.
К. Жуков: Вообще ничего. Подписали бумажку, что я там работаю, и на этом все закончилось. То есть я там вроде как работал, но документов для начисления пенсии нет. А сколько предприятий пошло под нож в 1990-е?
М. Попов: Половина. Производство внутреннего валового продукта тогда упало вдвое.
К. Жуков: Вместе со многими предприятиями под нож пошли и их архивы. Например, у меня отец начинал трудовую карьеру в объединении «Луч», которое находилось на проспекте Металлистов. Там делали светильники, лампы и прочее. Теперь ведь они не нужны.
М. Попов: А зачем? Белые ночи.
К. Жуков: Он пытался восстановить свой трудовой стаж на объединении «Луч». Ему сказали, что вообще не знают, где это, и что он там не работал. Так из стажа ушли три года. Из-за друзей Дмитрия Анатольевича, организовавших 1990-е годы, люди просто не имеют документов, чтобы доказать факт трудовой деятельности, и будут работать не до 65, а до 70 лет. Судя по продолжительности жизни, они до пенсии гарантированно не доживут. Как хорошо Медведеву!
М. Попов: Клим Александрович, а если 30 % сейчас получают серую зарплату, это разве не преступная практика председателя правительства? Он за это отвечает, между прочим. Получается, 30 % неучтенных работников, за которых работодатели не платят взносы – ни пенсионные, ни медицинские – ничего. Отсюда какой вывод? А вывод такой, что надо или что-то делать, или понимать, что ему не дают покоя лавры, какие были у Бориса Николаевича Ельцина. Помните, какие открытия он сделал? Первое – экологическое. Вы рассказывали, что половина заводов закрыты, и это хорошо.
К. Жуков: Конечно! Теперь у нас можно в Неве и даже в Охте ловить какую-то рыбу.
М. Попов: Да, чистая вода и чистый воздух. Это раз. Второе – при коммунистах, дураках, строили и бесплатно распределяли жилье. Зачем строить? Ведь смертность растет, и она превышает рождаемость в течение всего пребывания гражданина Медведева на посту председателя правительства. Это – главное мерило. Скажите мне, что у нас с этими показателями? В 2019 году смертность в очередной раз превысила рождаемость, а численность населения растет только за счет приема граждан из других государств, механически. Мы их оформляем и все. Это что, нормально?
Д. Пучков: Материнский капитал не помогает?
К. Жуков: Материнский капитал составляет примерно 4 % расходов Пенсионного фонда.
М. Попов: Материнский капитал, я думал, навсегда. Но Медведев говорит, мы решим, насколько продлить его действие. А что, потом не надо будет помогать? Кроме того, женщинам деньги в основном не выдают. Если это материнский капитал, деньги кому? Если я банкир, мне положат в банк, и он у меня будет, я стану выдавать. Если ваш сын пойдет в вуз в 16–18 лет, тогда мы оплатим. Значит, и тогда будут платные вузы. Или вы решите построить жилье, для этого нужно иметь 90 % денег, а 10 % будет оплачено из материнского капитала. Если же у вас нет 90 % на жилье, ничего не выйдет. По сути, это банковский капитал с надписью «материнский», но какие-то деньги из него получить можно.
К. Жуков: Как, собственно, и из Пенсионного фонда.
М. Попов: Что мы имеем в итоге? Смертность выше рождаемости, а умирающим людям собираются повысить пенсионный возраст. Мне сейчас отовсюду звонят и говорят: «Мы не доживем». Ужас, что делается. Люди начинают примерять на себя ситуацию и понимают, что им не отдохнуть. А с точки зрения прогресса должно быть наоборот, причем любого, хоть и буржуазного. Скажите мне, пожалуйста, в буржуазных странах сокращается рабочее время?
К. Жуков: Реальное рабочее время однозначно становится меньше.
М. Попов: Во-первых, постепенно сокращается рабочий день. Во-вторых, увеличиваются отпуска. Следовательно, уменьшается количество часов, отработанных за год. Если в этих странах начинают повышать возраст выхода на пенсию, одновременно сокращают количество часов, которое люди работают в течение трудовой жизни. Во всем мире, называемом цивилизованным, – будто мы сами не цивилизованные; кто у нас «дикари», может, премьер-министр? – наблюдается прогресс. Это потому, что историческая миссия капитализма состоит в развитии производительных сил, а развитие требует сокращения рабочего времени. И сокращение происходит в течение всей истории, начиная с рабов. А выгодно это капиталисту? Конечно, выгодно, потому что он получает грамотного рабочего, использующего современную технику. Однако наши капиталисты норовят привлекать гастарбайтеров, хотя дело не в них, а в том, что это неквалифицированные кадры. У Маркса в «Капитале» отдельно рассмотрен вопрос о границах применения техники: машину нужно применять, когда зарплата становится большой. Если же она маленькая, зачем? Поэтому разговоры про роботизацию – пустые на фоне того, что у нас все больше неквалифицированного труда, к тому же не оформляемого. Продвигать прогресс – между прочим, дело премьер-министра, который должен нести за это ответственность. А он решил вынырнуть из ситуации. Как? Я посмотрел вчера: куда ни зайдешь по вопросу о пенсионном возрасте, везде показано, как Владимир Владимирович выступает…
К. Жуков: В 2005 году на ежегодной встрече с избирателями.
М. Попов: Вот: «Пока я президент, повышения пенсионного возраста не будет».
Д. Пучков: Он говорил про тот президентский срок.
К. Жуков: Потом он говорил то же самое в 2011 и 2013 годах. Я специально смотрел.
Д. Пучков: А вдруг изменилась экономическая ситуация?
К. Жуков: Песков вместо президента почему-то выступил и сказал: «Это давно было сказано. Что вы вспоминаете 2005 год? Вы бы еще 1905-й вспомнили».
М. Попов: А я считаю, что со стороны Дмитрия Анатольевича это приглашение Владимиру Владимировичу покинуть пост.
Д. Пучков: Похоже.
М. Попов: Такое ненавязчивое предложение. Медведев как бы говорит товарищу Путину:
«Ты же сказал, что, пока будешь президентом, этого не случится, а раз это происходит, ты как честный человек должен освободить место. Есть более молодой, он уже немножко поседел и успел во внешней политике себя проявить».
К. Жуков: Сдав Ливию с потрохами.
М. Попов: Он дал добро на то, чтобы не голосовать и не использовать право вето.
Д. Пучков: Породили настоящую цепь.
М. Попов: А теперь он и во внутренней политике себя проявил, опыт у него большой. Много сделал, вот мы сегодня обсуждаем сколько всего. Правда, в основном против народа, но сделал же.
К. Жуков: Для определенного сегмента, небольшого, он все хорошо сделал.
М. Попов: Дмитрий Анатольевич – он еще молодой, а у Владимира Владимировича последний срок, как он говорит. Дмитрий Анатольевич уже все приготовил, и как бы приглашение есть. Раз проходит медведевское предложение повысить пенсионный возраст, получается, Владимиру Владимировичу надо самому уходить. Такая картина – все хорошо обставил как человек скользкий и хитроумный.
К. Жуков: Я бы Дмитрия Анатольевича в XVII веке в саперы взял, потому что он умеет работать тихой сапой.
Д. Пучков: Говорят, у нас люди стали жить дольше и из-за увеличения продолжительности жизни появилось такое количество пенсионеров, что без повышения пенсионного возраста не обойтись. Так ли это?
М. Попов: Нет, конечно. Сначала нужно сократить рабочий день до шестичасового. Его уже ввели в ряде стран, и нам нужно идти в ногу с техническим прогрессом. Появится шестичасовой рабочий день, в часах получим небольшой трудовой стаж, тогда можно и поработать подольше. Никто ведь не отказывается работать: люди достигают пенсионного возраста, и, как правило, все, кто в состоянии, работают, потому что пенсия маленькая. Разве мы не знаем, что люди не работают, так как не могут, потому что выработались. Пенсионеры – люди, в основной своей массе выработанные настолько, что не идут работать, даже если очень хотят. Они больные, нездоровые.
Д. Пучков: Я твердо знаю, что после 35 лет устроиться на работу куда бы то ни было весьма проблематично. Например, у нас в полиции верхняя возрастная граница поступления в Академию МВД – 36 лет. В 35 ты уже никому не нужен, в 45 ситуация еще проблематичнее, а в 60 куда пойти? Интересно, в мои 57 лет куда можно устроиться?
М. Попов: Вы думаете о вашем трудоустройстве, а Дмитрий Анатольевич – о своем.
К. Жуков: На самом деле это большой вопрос, потому что, если повышать пенсионный возраст, сначала нужно подготовить инфраструктуру, чтобы принимать людей с ограниченной трудоспособностью на работу. Например, я дальнобойщик, водить большой грузовик – не самая простая работа. До 57 доработаю, а потом в этот грузовик просто не сумею залезть или усну по дороге. Поэтому мне нужно увольняться и идти еще куда-то работать. Но куда? Вопрос.
Д. Пучков: Владимир Владимирович сказал, что будет создано 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест.
М. Попов: Но он не сказал когда.
Д. Пучков: Да, и каких. Я возбудился, но не понял, где всея эта красота. И будут ли туда брать людей в возрасте за 60.
М. Попов: И сразу ликвидировали ЗИЛ, на котором в свое время работали 120 тысяч человек. Мой коллега Шишкарев, известный полярник и рабочий этого завода, доложил, что разрезали цех, который готовил самые важные и сложные части для автомобиля. ЗИЛы раньше делали для высших лиц государства, а теперь все на коленке и без особого производства. Сравним заслуги Дмитрия Анатольевича с заслугами Бориса Николаевича, который решил экологическую задачу и проблему с жильем. Как он ее решил? Раньше строили жилье, а если народ умирает, можно не строить. Ведь если поделить число квартир на количество людей, которых становится меньше, на одного человека получается больше квадратных метров. Зачем строить? Вот и решение. А третья задача, с которой справился Борис Николаевич, к которой сейчас приближается Дмитрий Анатольевич, такая. Во времена Бориса Николаевича средняя продолжительность жизни мужчин – тогда еще не так мухлевали со статистикой – была 59 лет, я хорошо помню. Выход на пенсию – в 60, то есть вся мужская пенсия оставалась, ее не приходилось выплачивать.
К. Жуков: В пользу государства.
М. Попов: Картину портили женщины. Они, видите ли, рожают и с колясочками ходят на свежем воздухе. Пока мужчины отдыхают на диване, они бегают да хлопочут. Пусть еще поработают! Вот сколько хорошего сделал Дмитрий Анатольевич. Поскольку этого не понимают, надо бы сдвинуть Владимира Владимировича, тогда все будет хорошо. Дмитрий Анатольевич наперед думает, он же стратег. Это России не нужно стратегическое планирование, а у него такое планирование есть. В сложившейся ситуации появилась еще одна задумка – повысить на 2 % НДС. Это по кому ударит?
К. Жуков: По всем.
М. Попов: По всем. Смотрите, вы, когда выходите из магазина, берете чек, а в чеке написано «в том числе НДС». Известно, что предпринимателям его возвращают, а вам кто-нибудь возвратит?
К. Жуков: Нет, конечно. Кефир купил, НДС заплатил и производителю кефира соответственно кусок этого налога внес.
М. Попов: А тут еще мадам Набиуллина с подачи товарища Медведева и других либералов держит 4 % инфляции. Что это значит? Что 2 % будет изъято из вашего годового дохода. Почему? Потому что график падения реальных доходов населения в результате инфляции строится не как прямоугольник, а как треугольник. Если 4 % инфляция, 2 % реально изымут из зарплаты. При зарплате в 40 тысяч рублей в месяц, соответственно 480 тысяч за год, а 2 % – это 9600 рублей. Их у вас просто так снимает мадам Набиуллина, у которой зарплата – 30 миллионов в месяц. Хорошо же?
Д. Пучков: Интересно устроено, да. Я считаю, что поскольку Дмитрий Анатольевич данный пост занимает много лет, наверное, он справляется со своими обязанностями.
К. Жуков: Когда его Владимир Владимирович представлял в Думе, я сам слышал, как он сказал, что Дмитрий Анатольевич в представлении не нуждается, занимает пост много лет и отлично справляется. Так сказал Владимир Владимирович и представил нам Дмитрия Анатольевича, который немедленно после Владимира Владимировича высказался о том, что мы сейчас обсуждаем.
М. Попов: Понятное дело, что обеспокоились представители трудящихся. Первой – Конфедерация труда России (КТР), куда входят моряки, авиадиспетчеры, докеры и т. д. Они сказали, что создают штаб борьбы, так как налицо наступление на права и жизненные условия, с которым мириться нельзя, – речь идет о жизни и смерти. После этого Федерация независимых профсоюзов России (ФНПР) стала думать. Раньше нее выступила КПРФ и сказала, что готовит референдум. Тогда и ФНПР призвала товарищей в регионах выступать против этого на митингах. Самые, можно сказать, слабые и не боевые профсоюзы. Ни разу не видел в последнее время, чтобы какие-то организации ФНПР выступали за повышение зарплаты – не было такого. Раньше выходили, митинговали, выступали, говорили, а сейчас полная тишина.
Д. Пучков: Наверное, у руководства все хорошо.
М. Попов: Видимо, по-настоящему допекло. Поэтому все организованные в профсоюзы работники выступают против этого законопроекта. Вопрос стоит так: или правительство уйдет либо его председатель, или произойдут большие события, связанные с тем, что Дмитрий Анатольевич готовит революционную ситуацию в России. Ее же надо готовить.
Это когда верхи не могут управлять, а низы не хотят жить по-старому. Он готовит революционную ситуацию, значит, у него есть заслуги. Кроме того, он убедил тех, кто еще не понял, что при социализме жить лучше, чем при капитализме. Это следует отметить как позитив.
Д. Пучков: Тут есть одна опасность: на это дело могут натравить Леху Навального.
К. Жуков: Он уже сам натравился.
Д. Пучков: Все пропало.
М. Попов: Нет, не все. Это значит, что они за компанию с Дмитрием Анатольевичем. Это одна компания. И они создают революционную ситуацию.
Д. Пучков: Извините, перебью. Мне вчера стали названивать бывшие коллеги по МВД, ФСБ и другим интересным структурам. Звонят и говорят: «Дмитрий, а ты слышал, что теперь ФСБ, МВД и армия будут уходить на пенсию в 45, как раньше, два месяца получать пособие, а свою военную, медицинскую и ФСБ-шную пенсию получать с 65-ти». Люди встревожены. Это для чего?
М. Попов: Чтобы правоохранительные органы переходили на сторону народа.
К. Жуков: Это вполне ожидаемо. Бог с ним, но, конечно, тоже важно – полиция, армия и ФСБ. Когда прошла информация об увеличении пенсионного возраста, я только «ВКонтакте» получил 137 писем от знакомых следующего содержания: «Мы, конечно, очень любим родину, но, скорее всего, поедем работать и трудоустраиваться во Францию, Таиланд, Новую Зеландию, Австралию. Издалека родину полюбить». Кстати, это же выпихивание квалифицированных кадров. Скажем, я – человек 27 лет, и у меня есть пренеприятная перспектива работать до 65 за непонятную зарплату, которая еще и планово понижается на 2 % в год.
М. Попов: И еще будет понижаться.
К. Жуков: Пока 2 %. Продолжим. Я неплохо знаю английский язык, и меня зовут, например, в Новую Зеландию – работать за зарплату, в три раза большую, чем здесь и сейчас. Есть молодая семья, за которую я беспокоюсь. Наверное, возникнет серьезный порыв оставить родину и любить ее из другого полушария. И уезжают вовсю, причем прежде всего квалифицированные кадры, которые могут себе позволить отъезд.
М. Попов: В связи с этим я хотел бы озвучить один теоретический вопрос. Есть известное высказывание Ленина: «Этот недостаток не может быть поставлен ему в вину лично». Думаю, и Медведеву это не надо ставить в вину лично, а вывести из противоречия капиталистического производства. Как вы смотрите на такой вариант?
Д. Пучков: Строго положительно.
М. Попов: Смотрите, известно, что капиталистическое производство – это производство прибавочной стоимости, а прибавочная стоимость бывает абсолютная и относительная. Относительная – значит давайте технический прогресс, умелость, обучение, сноровку и т. д., а также улучшение условий труда и сокращение рабочего времени, потому что без этого не будет ни образования, ни сноровки, ни обучения. Тогда вы станете получать очень большую прибыль. А есть абсолютная прибавочная стоимость. Как получается она? За счет удлинения рабочего времени, ухудшения условий труда и снижения зарплат. То есть давайте Дмитрия Анатольевича оправдаем: он просто выражает тенденцию к абсолютной прибавочной стоимости. Если Россия будет идти по этой линии, как капиталистическая страна, ее дни сочтены, это – гибель. Поэтому, живя при капитализме, ориентируйтесь на относительную прибавочную стоимость, повышайте производительность труда, и если она растет быстрее зарплаты, значит, на единицу продукта приходится меньше зарплаты, а прибыли – больше. То есть существует капитализм и капитализм.
В данном случае не один Медведев является реакционером по отношению к социализму, весь этот класс реакционен. Он – реакционер по отношению к современному капитализму и капитализму вообще, потому что у капитализма есть реакционная составляющая и прогрессивная, он таки развивает производительные силы. А Медведев не может, не хочет и не умеет их развивать. Поэтому все митинги и разговоры должны быть не против пенсионной реформы, выдуманной Медведевым, а за то, чтобы снять «временное правительство» Медведева.
К. Жуков: Мне кажется, тут есть более глубокое противоречие. Оно не внутрироссийское, а общепланетарное. Давным-давно, с конца XIX века, действует глобальный, то есть общий, рынок, а значит, в нем неизбежно, как отрицание собственного отрицания, будет присутствовать один прогрессивный и один регрессивный моменты. Регрессивный момент в мире есть? Есть! Скажем, Непал, Бирма, Бангладеш – это все отсталый, упадочный капитализм, которым питается капитализм прогрессивный. Таким образом, мы выступаем в прекрасной когорте бангладешей, непалов, бирм.
Д. Пучков: То есть мы как субстрат, в котором расцветают прекрасные орхидеи.
М. Попов: Поскольку Дмитрий Анатольевич сделал такое хитрое предложение Владимиру Владимировичу покинуть пост президента, думаю, мы втроем можем сделать прямое предложение Дмитрию Анатольевичу покинуть пост премьера.
К. Жуков: Только он нас не послушает.
М. Попов: Нас послушает много людей, вы же знаете.
Д. Пучков: Я получил массу сообщений, о том, что, как обычно, создана петиция на американском сайте Change.org: у нас тьма таких любителей.
М. Попов: Дело не в том, что эти люди – любители подобных сайтов. А в том, что те, кто хотел бы проголосовать на отечественном сайте roi.ru Российской общественной инициативы, сначала должны там зарегистрироваться. Но если вы сидите у компьютера, этого не сделать – нужно идти в МФЦ. Так прямо наши рабочие пойдут в МФЦ регистрироваться? В итоге где можно голосовать, там и голосуют.
Д. Пучков: Мы сочинили петицию относительно запрета на увековечивание памяти нацистских преступников и их пособников. Надо собрать 100 тысяч подписей, а собрали, по-моему, 12 тысяч. Даже ради такого дела, которое всех бесит и возмущает, задницу оторвать лень, никто никуда не идет. А на дурацкий Change.org бегут. Против пенсионной реформы уже миллион человек проголосовали на американском сайте.
М. Попов: Дмитрий Анатольевич помогает оторвать задницу, согласитесь. Он же способствует.
Д. Пучков: Способствует.
М. Попов: Должно быть что-то хорошее, и это всегда нужно отмечать. Наши люди думают: «Да ладно, ничего – переживем». Вы же знаете, русский человек может очень долго переживать, долго запрягает, и это, вообще говоря, игра с огнем. Когда народ поднимается, ни армия, ни органы охраны правопорядка против него не пойдут.
К. Жуков: Тем более это и их касается.
М. Попов: У меня был интересный разговор. Однажды водитель трамвая товарищ Дружининский организовал митинг прямо на Васильевском острове, там, где Средний проспект пересекает 8-ю и 9-ю линии. Народ стоит, а он объясняет, что «мерседесы» не дают проехать трамваям: «Мы раньше проезжали за 40 минут, теперь – часа за полтора». Дружининский был известен тем, что наезжал на «мерседесы», которые оставляли на рельсах. Виноваты были собственники этих автомобилей, потому что трамваи нужно пропускать. И подходит милиционер: «Что вы тут устроили? Чего стоите? Если бы сейчас какая-нибудь пушка стрельнула, все разбежались бы». А я отвечаю: «Наоборот, когда народ поднимется, все пушки будут стрелять в одну сторону». Он посмотрел на меня и сразу согласился. Мы вроде пытаемся будить народ, призываем: «Давайте, выступайте, боритесь!» Не получается. Но Дмитрий Анатольевич нам помогает.
К. Жуков: Единственный будильник, который есть в мире, не только в России, – жареный петух. Только он способен кого-то реально разбудить.
М. Попов: Предлагаете присвоить Дмитрию Анатольевичу имя «жареный петух»?
К. Жуков: Так точно!
Д. Пучков: Сейчас-то – футбольный чемпионат, тем более наши внезапно победили во второй раз.
К. Жуков: Кого победили? Египет и Саудовскую Аравию – могучие футбольные державы. Они бы еще сборную Бирмы победили.
Д. Пучков: Египтянин сам себе гол забил – удачно начал матч.
К. Жуков: Видимо, ему подарили двух хороших верблюдов.
Д. Пучков: Народ отвлечен, на мой взгляд.
К. Жуков: Так все же специально одновременно сделано. Билеты на чемпионат люди давным-давно купили и радуются – кому интересно. А мне вот неинтересно, и я не радуюсь.
Я тут общался со своими друзьями, с которыми учился в вузе. Покаюсь, я с некоторым ехидством спросил одного: «Помнишь, как ты на втором или третьем курсе говорил, что политикой не интересуешься?» Я уже тогда, кстати, под воздействием Михаила Васильевича, защищал советскую власть и понял, что надо что-то делать, хотя бы словом жечь, глаголом. Вот и говорю: «Если ты не интересуешься политикой, политика неминуемо заинтересуется тобой. Так сейчас и выходит». У нас что бывает? Непрекращающаяся классовая борьба, она идет всегда. Кто не понял, пенсионная реформа – это проявление классовой борьбы почти в высшем ее выражении, потому что класс крупной буржуазии борется с классом пролетариев и подклассом мелкой буржуазии.
М. Попов: Да, и вся наша жизнь есть борьба.
К. Жуков: Так точно. Поэтому, если вы сами не будете бороться за свои права, бороться будут с вами. Это неминуемо.
Д. Пучков: Я бы сказал, вас заборят, даже не напрягаясь.
М. Попов: Товарищ Сталин вспоминает такой эпизод о Енисее. Он говорит, что, если люди там попадают в течение, их несет на пороги. Существуют люди двух разрядов: одни, в страхе, что лодку разнесет, ложатся на дно, и их точно разбивает, в живых никого не остается; другие налегают на весла и выплывают, остаются живы. Наступили такие бурные времена, что не отсидишься, уже не получится. Сколько бы людей за границу ни уезжало, все не уедут – Россия слишком большая. Многие говорят: «Если мама заболела, я буду ей помогать. И если Россия нуждается в чем-то, ей тоже необходимо помочь». У нас много патриотов, и их позвали на борьбу, хотя и странным образом. Другого выхода нет, мы сейчас будем наблюдать бурное время борьбы. Подло все сделано, некрасиво, во время чемпионата мира. Так не делают честные политики, так делают политики скользкие.
Д. Пучков: Любимое рассуждение про демократию: все решает народ, потому что власть принадлежит народу, любой может выступить. Конкретный пример, кто и куда может выступить? Хотелось бы узнать. Кто может оказать противодействие? Поорать мы горазды, а результат какой? Поори, вот тебе демократия. За этого проголосовали, а он назначил того, и решения он принимает такие, что вы не знаете, как дальше жить.
К. Жуков: А переголосовать сможете только через шесть лет.
Д. Пучков: Как вообще и в целом?
М. Попов: В целом всякая государственная власть – это диктатура правящего класса. Причем я спрашиваю товарищей: «Что такое диктатура?» Мало кто отвечает, что диктатура – власть, не ограниченная законами. Почему она не ограничена? Потому что законы принимает этот же самый класс. Не бывает государства без диктатуры. Нам говорят: «Вот, была диктатура». Диктатура существовала всегда, и при рабовладении – это рабовладельческая власть, и при феодализме – власть феодалов. Есть и при буржуазном строе. А сейчас хотят народ загубить и заставить трудиться столько, чтобы он рано умирал. Это тоже диктатура. Существует и диктатура рабочего класса, когда целью производства становится обеспечение благосостояния и свободного, всестороннего развития не отдельных, а всех членов общества. Так было, и так будет в конце концов, потому что к этому ведут не только положительные действия людей, выступающих за трудящихся, но и отрицательные действия, которые показывают истинное лицо буржуазной диктатуры. Многие кричали: «Мы хотим перемен!» Вот вам перемены: будете болеть и умирать раньше срока. В сельской местности придется ехать за 80 километров, чтобы попасть к врачу. Так недавно сделали.
К. Жуков: Какая сельская местность! Построили, например, замечательный жилой комплекс в Девяткино. Есть у нас в Санкт-Петербурге – точнее, была – станция метро «Комсомольская», крайняя северная, теперь она называется «Девяткино». Там масса домов, и они, как выяснилось, находятся не в городе, а в субъекте Мурино. В новом комплексе нет станции скорой помощи, только непосредственно в Мурино. Если туда заселятся десятки тысяч человек, кого-нибудь обязательно прихватит. Как, интересно, эта скорая помощь собирается туда ездить? А если надо в поликлинику? Она там тоже отсутствует.
Д. Пучков: Я скажу дополнительно: туда проложат двухполосную дорогу, по которой люди утром час выезжают и вечером два часа заезжают. Никакая скорая помощь там не проедет.
И еще пара тупых вопросов, про зарплаты в конвертах и всякое такое. Если ты берешь человека на зарплату, например, в 40 тысяч, должен за него много платить в фонды, в том числе Пенсионный. Может, поэтому не хотят платить нормальную зарплату? Это раз. Во-вторых, я получаю, например, 1000 долларов в месяц, и из них, допустим, 200 ежемесячно несу в банк – это мой личный Пенсионный фонд. Я всю жизнь работал, с 17 лет. Скоро мне будет 60. Я платил деньги и считал, что они мои и я имею право их забрать – проплясать, например, за один день потратить, как в последний раз, или оставить детям, отдать на благотворительность. А у нас получается так, что доступа к этим деньгам я не имею. И даже если ушел на пенсию и помер, мои дети не могут их получить, никто не может. А на Западе, в обобщенном смысле, все устроено иначе. Типа, я получаю 1000 баксов, 200 отношу в Пенсионный фонд, и они у меня копятся. Не государство из моей зарплаты вычитало, а я – когда 50 баксов, а когда и 300 приносил. Так у меня скопилась некая сумма, и она вся в моем полном владении. Может, так правильнее? Или нет?
М. Попов: Вы хотите разрушить систему, которую создал товарищ Медведев. На вас же рассчитывают – что вы не доживете до пенсии, и денежки пойдут на что? Тому заплатить и этому, то есть ничего делать не надо.
Д. Пучков: Но это странно. Получается, что мои деньги государство пользует где-то там. Они же не лежат просто так.
М. Попов: Чье у нас государство? Оно буржуазное, а вы – буржуазия, что ли?
Д. Пучков: В общем, да.
М. Попов: Вы – не буржуазия, у вас просто такая форма организации производства, а на самом деле нет.
К. Жуков: Тут все делается с одной целью. У нас Пенсионный фонд с кучей управляющих компаний, которые не вполне государственные – вроде как государственные, но не совсем. При этом есть гигантский страховой рынок. Посмотрев на это дело, умные люди скажут: «Я уйду на пенсию не в 65 лет, а в 50. Просто накоплю, если смогу, конечно, до этого возраста в собственном фонде нужную сумму. Идите вы все лесом, я перестану работать». Куда эти люди понесут деньги? Опять же – в частные страховые конторы. Получаем лобби, которое ведет к тому, чтобы деньги распределялись или через контролируемые государством частные пенсионные фонды, или напрямую в частные пенсионные фонды. И проталкивает соответствующие законы.
М. Попов: У вас есть трехлитровая банка?
Д. Пучков: Есть.
М. Попов: Будете в нее деньги складывать, их никто не заберет – если обойдется без грабежа.
Д. Пучков: Тут есть опасность: инфляция постоянно растет, и она всех касается, поэтому то, что в банке лежит, тихо обесценивается. Точно так же, как заработанное в течение 20 лет при Советском Союзе, и то, что тебе насчитают, – совершенно разные деньги.
М. Попов: У меня, например, ничего не обесценивается. Вообще не бывает суммы, которая бы долго лежала.
Д. Пучков: Все как обычно: спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Только откладывать нечего. При зарплате в 34 тысячи рублей что отложишь?
К. Жуков: 500 рублей можно отложить.
Д. Пучков: Все обесценится. Какая у нас инфляция? В баксах если только…
М. Попов: Да, покупайте баксы, а потом выяснится, что вы не можете реализовать их в рубли.
К. Жуков: Вдруг скажут, что обмен запрещен.
Д. Пучков: Я при советской власти трудился на заводах и фабриках, и у меня есть живейшие примеры. Когда я работал, пенсия начислялась по двум последним годам стажа. Чтобы получить максимум, требовалось два последних года ударного труда. У нас было много тётенек-шлифовщиц, так они перед пенсией бомбили так, что пар валил от станков. Дяденьки тоже. Затем – торжественные проводы на пенсию. Это все были уважаемые люди, ветераны труда, как положено. Ура, проводили! Но проходит полгода, и висит некролог, мы дружно отправлялись хоронить Петровича, который был хорошим человеком. Это потому, что ты пахал-пахал, а потом дернули рубильник – остановился. А организм уже не тот, как только перестаешь работать, это отрицательно сказывается. И тогда-то был не сахар, а теперь вообще нечто.
М. Попов: Было не сахар. У меня отец работал в литейном цеху, откуда на пенсию уходили раньше на десять лет. Он стал пенсионером, и через полмесяца я получил половину его месячной пенсии – на похороны. Так что и тогда всякое было. Какой вывод? Назрел вопрос о сокращении рабочего дня, то есть прямо противоположный тому, что делает Медведев. Нужно сокращать время труда, переходить к шестичасовому рабочему дню, увеличивать время отдыха и отпуска. Отпуска у нас вообще маленькие, и люди часто вынуждены работать в это время.
Д. Пучков: Это как в анекдоте, что корову надо кормить реже и доить чаще, тогда молока будет больше.
М. Попов: Да, Дмитрий Анатольевич сподвиг нас к пониманию, что пора возвращать советскую власть. Правда ведь?
Д. Пучков: Я еще пребываю в параллельной реальности – только что вернулся из круиза по Средиземному морю. Пять тысяч человек влезает на пароход, и из них вроде 700 русских. Это к вопросу об упомянутом ранее появлении состоятельных граждан в России. Когда все идет вниз, часть граждан почему-то непрерывно богатеет.
М. Попов: Так это сообщающиеся сосуды.
К. Жуков: Конечно, как говорил Ломоносов: «Ничто ниоткуда не возникает и из ниоткуда не берется». Поэтому, если в одном месте 10 тысяч человек стали получать 10 тысяч рублей, а раньше получали 30 тысяч, это значит, что 200 миллионов остались бесхозными, и 50 человек получат по 4 миллиона.
Д. Пучков: Неплохо. Я продолжу замечательный пример. Мы прибыли в город Неаполь. Я – страстный любитель фотографии, а этот город лучший в плане снимков. Все, как в фильмах, которые мы смотрели в 1960–1970-х: жуткие улицы, страшные балконы; трусы, висящие на веревках, натянутых поперек улиц; какие-то страшные машины и мопеды. Вернувшийся на пароход гражданин, скорчив рожу, говорил: «Мне Неаполь не понравился». Я спрашиваю: «А что так?» – и в ответ слышу: «Нищета, грязь да безобразие». Я говорю: «Если ты не в курсе, Италия – страна Большой семерки, это высокоразвитый капитализм, самый прогрессивный».
К. Жуков: Неаполь – вообще, одна из столиц Италии.
Д. Пучков: «И если ты не в курсе, так живут люди в стране Большой семерки. А ты, видимо, живешь иначе. Да? По лицу видно, что ты недоволен». Реалии сильно отличаются.
М. Попов: Что должно было сделать правительство Медведева? Кстати, мы про это уже не раз говорили. Во-первых, есть закон о стратегическом планировании, который гражданин Улюкаев, пока был министром, заморозил по договоренности с Медведевым. У нас 70 % ВВП вырабатываются на госпредприятиях, а плана на них нет. Эти компании, называемые государственными, действуют как частные и себе, то есть руководству, назначают зарплаты: Роснефть – 24 миллиона в месяц, Газпром – 15 миллионов, РЖД – 5 миллионов и т. д. Решение этого вопроса одно: если сформируют единый план на госсектор, он будет находиться в общем государственном управлении и выполнять плановые задания, так просто воровать не получится. Потому что придется думать об экономических путях ликвидации бесконечного воровства, которое сейчас переходит все границы. Воруют миллиардами, меньше – редкость.
Во-вторых, кто может сделать такой план? Академия наук. Верните ей отнятые институты, без которых она напоминает Клуб ученых. Это же стыдоба: какие-то чиновники командуют учеными! Нужно выделить деньги, а ученые решат, как их и на что потратить. После того как появится такой план, частный сектор нужно обеспечить государственными заказами. Есть люди, которые откажутся от госзаказа? Нет таких! И наша экономика будет планироваться по существу, как в Китае, где 55 % – госсектор, остальные идут за ним. Сейчас там действует 13-й пятилетний план, и все направляется в нужное русло.
Д. Пучков: Я замечу, что при этом никому не мешают зарабатывать деньги.
М. Попов: Нет, конечно. Пожалуйста, зарабатывайте! Некоторые говорят: «Вы утверждаете, что это социалистическая страна, а там – миллиардеры». Там переходный период! А как вы хотите? Переходный период, направляемый куда? На созидание.
Теперь, что нужно для увеличения темпов роста? Будто это секрет. В первую очередь надо заменять старую технику на новую. Если у нас десятилетний цикл замены техники, значит, надо ежегодно менять 10 %. Где менять? У нас больше 270 триллионов рублей – это основные производственные фонды. Значит, 27 триллионов должно идти на замену. Это издержки, а не прибыль. Такая сумма должна идти не на зарплату тех, кто набивает себе карманы, а на обновление техники. Сразу будет прирост, потому что старое поменяли на новое и возник прирост производительности труда. Плюс, если хотите увеличить темпы роста, увеличьте количество рабочих мест, тем более что у нас есть безработица. Это что значит? Надо взять прибыль и в соответствии с условиями капитализма капитализировать часть прибыли, то есть использовать ее на внедрение дополнительной техники – вместо того, чтобы отправлять за границу. Установите, что на госпредприятиях 80 % прибыли идет в накопления и на развитие производства, на частных предприятиях – 60 %. Никто у вас прибыль не отбирает, просто вы должны пустить ее в производство, что хотите, то и производите, но не отправляйте за рубеж. А то будет, как Путин с Медведевым, которые пытаются эту рыбу за хвост оттуда достать. Так деньги не вернуть! И зарплату рабочим, естественно, надо повышать.
К. Жуков: Кстати, меня всегда очень сильно удивляет, когда говорят, что, если платить высокие зарплаты, начнет расти инфляция. Я отвечаю: «Товарищи, если бы вы почитали даже не учебник, а методичку по экономике, узнали бы, что большая денежная масса в стране дает повышение внутреннего спроса, то есть каждый рубль, потраченный у нас, это рубль, заработанный внутри. По-моему, не нужно быть доктором экономических наук, чтобы понимать такие простые вещи. Наполеон Бонапарт, между прочим, не был экономическим гением, вообще не имел экономического образования. Просто артиллерийский офицер. Однако, когда закончилась война в первой фазе, он умудрился за два года сделать во Франции такую экономику, что англичане забеспокоились и начали давить ее военной силой, потому что там состоялся прямо «взлет ракеты».
М. Попов: Теперь другой вопрос – о деньгах. Если у нас появляются деньги, на них сразу стараются покупать какие-то иностранные активы и отправлять по традиции, заведенной Кудриным, в Соединенные Штаты Америки. Давайте сделаем – об этом все уже говорят – процентную ставку 1,5–2 %. В Америке – менее 2,5 %. Вы же хотите, как в Америке, пытаетесь с ней соревноваться. Так сделайте, как в Америке, – 1,5 %. И уберите коммерческие банки, которые не нужны, сделайте их отделениями Центробанка, чтобы они давали кредит под 1,5 %, а не 1,5 % плюс 7 %. Тогда будут и деньги, и строительство, и заводы с фабриками. И все начнет двигаться. Что тут неизвестного?
Что еще сделать для сокращения рабочего дня, чтобы люди могли учиться и осваивать сложную технику, приходили отдохнувшими? Все говорят про цифры в экономике, но без сокращения рабочего дня это будет статистика смертей. Уже все доказано и в книге написано. Вот, я ее принес, она называется «Сокращение рабочего дня как основание современного экономического развития». Среди авторов – профессор А. В. Золотов, я и группа молодых исследователей из Нижнего Новгорода. Во всем мире понимают, что нужно сокращать. А Медведев придумал, как увеличить рабочее время. Если человек быстрее выполнил норму, ему нужно персонально сократить рабочий день, в качестве награды. Ленин говорил, чем награждать? Морально и сокращением рабочего дня на известный период. Если вы норму делаете за два часа, то и работайте два часа в день – пусть другие завидуют.
Д. Пучков: Если вы так сделаете, к вам сразу придет нормировщик с секундомером…
М. Попов: Так приходили в хрущевские времена. Статья была в «Октябре» о том, что рабочий написал: «Невозможно стало – как что-нибудь повысишь, сразу нормы вниз. И смысл? Не то, чтобы они сделали передовые нормы, связанные с техническим прогрессом. А если нет прогресса, чего вы расценки-то режете?»
Д. Пучков: Ко мне приходил нормировщик, когда я спрашивал, почему мне мало платят. Приходил, измерял, а потом, отведя в сторону за рукав, говорил: «Дима, поскольку ты не бухаешь, ударник коммунистического труда со всех сторон, я тебе лично говорю – если я нормы пересмотрю, ты еще меньше получать будешь, так что не кипишуй, сиди». Решалось по-другому. Были алкоголики, которые прогуливали, и всю копеечную работу спихивали им, потому что они обязаны, а хорошую отдавали мне.
М. Попов: А теперь этот нормировщик стал премьер-министром.
К. Жуков: Да, именно такой.
М. Попов: Отлично, ничего полезнее для страны не придумаешь. Теперь по поводу капитализма. Интересно, Медведев знает, что это такое? Или не понимает, как оно работает, и хочет все довести до ручки, выступая за абсолютную прибавочную стоимость вместо относительной? Ну не читал человек «Капитал»!
Д. Пучков: Как таких людей подпускают к руководству?
К. Жуков: Это не субъективный, а объективный фактор, потому что наша экономика находится в прямой зависимости от иностранной. Налицо объективное выражение интересов не нашего капиталистического класса, при всех его минусах, а иностранного. Кто хочет, поинтересуйтесь, какое гражданство у высших менеджеров ключевых российских предприятий. Половина имеет второе гражданство – Англии, Израиля и прочих. Половина из них – просто иностранные граждане. Я уже молчу о том, какая доля нашей экономики находится в прямой иностранной собственности. Например, флагман автомобилестроения «АвтоВАЗ» принадлежит «Рено» – «Ниссан».
Д. Пучков: Еще один момент, касательно вывоза капитала за рубеж. Никто ведь не выступил с возражениями, когда вывезли 150 миллиардов.
К. Жуков: Столько вывезли только за 2014 год.
Д. Пучков: Да, за 2014-й. Обратите внимание, на благословенном Западе никто не заявил, что эти деньги украдены у русского народа и их нужно немедленно изъять у ворья и вернуть русским.
К. Жуков: Изымут – но не вернут.
М. Попов: Их арестуют, и, значит, банки смогут давать эти деньги в рост. Так они и сделают.
Д. Пучков: Иранцев обвинили в том, что они таранили самолетами здание Всемирного торгового центра. Оказывается, не саудиты – те хорошие. Поэтому из замороженных иранских активов этому дали 8 миллионов долларов, тому – 5, еще одному – 4. А вы визжите сколько хотите, у нас все хорошо.
М. Попов: Нашу буржуазию сейчас поставили в очень хорошее положение: на Западе у нее могут отобрать деньги, здесь могут посадить, поэтому ей нужно заняться получением относительной прибавочной стоимости. Она ведь никак не может понять, чем ей заняться.
«Купи-продакшн-интернешнл LTD» уже проехали, так нельзя развивать экономику. Надо заниматься производством, строить заводы и фабрики, создавать новые средства производства, внедрять инновации. Но такого что-то не видно.
К. Жуков: У нас за 2017 год по всей стране произвели 370 штук отечественных станков.
Д. Пучков: Прекрасно. Они, видимо, полностью покрывают потребности России.
М. Попов: Потребности России покрываются с помощью Китая, Тайваня, Италии и Белоруссии. Больше нам никто ничего не дает.
Д. Пучков: Там дело в несколько этапов организовано: итальянские станки продают в Китай и Юго-Восточную Азию, а оттуда везут нам. Потом итальянские рабочие-наладчики якобы едут в Россию в отпуск, а на самом деле – чтобы налаживать станки.
М. Попов: В общем, дешевые станки приходят длинной и долгой дорогой.
Д. Пучков: Да, и цена явно не такая, как надо. Подводя итоги, повышение пенсионного возраста – замечательное начинание. Сами все поджигают, вызывают всенародное недовольство и провоцируют очередные майданы.
К. Жуков: В первый раз, что ли?
Д. Пучков: Нет, конечно. И никакой Леха Навальный здесь ни при чем.
М. Попов: Мне кажется, идеи Навального показались очень интересными Медведеву.
К. Жуков: Он решил, как Леха, что ли?
М. Попов: Да, как Леха.
Д. Пучков: Спасибо вам.
М. Попов: Вам спасибо.
К. Жуков: Дмитрию Анатольевичу спасибо.
М. Попов: Могу я ему посоветовать – у нас же есть демократия?
Д. Пучков: У нас свободная страна.
М. Попов: Я лично советую Дмитрию Анатольевичу подать в отставку. Это будет честно, хорошо и понятно. Самое время сейчас. И все сразу успокоится.
Войти с помощью соц. сетей: