Как Крым стал наш
(История крымского сопротивления)
16 марта в Крыму прошел референдум, в ходе которого 96,77 % голосовавших высказались за присоединение к России. Вспомним историю, вспомним начало Крымского кризиса в феврале – марте 2014-го. Что сегодня, сейчас происходит в Крыму? Чем так важен Крым для России с военной точки зрения? И может ли – это самый главный вопрос на самом деле – Крым в ближайшие годы стать в Российской Федерации одним из ее доноров?
Сергей Аксенов, премьер-министр правительства, Республика Крым: – Для меня раньше всегда примером ведения бизнеса был Сингапур. Территория – 710 квадратных километров, годовой бюджет – 46 миллиардов долларов. Крым – территория 126 квадратных километров, годовой бюджет – 500 миллионов долларов, что не соответствует сегодня ни его возможностям и перспективам, ни нашим планам развития полуострова.
А. Караулов: – Заводы стали восстанавливаться?
С.Аксенов: – Сейчас целевая федеральная программа до 2020 года как раз предусматривает вложение больших средств в различные точки роста на территории Республики Крым.
Разумеется, вкладывать их надо в те проекты, которые дадут максимальное КПД. И я не сомневаюсь, что Крым сможет стать регионом-донором для Российской Федерации. Ничего невозможного в этом я не вижу.
* * *
Олег Толкачев, доктор физико-математических наук, профессор: — Присоединение Крыма – это величайшее историческое событие. А сточки зрения нашей безопасности, это возможность размещения бэк-файеров, Ту-22М3 на аэродромах Крыма. Там осталось довольно много взлетных полос еще со времен Великой Отечественной войны. Размещение этих самолетов полностью нивелирует американскую систему ПРО или, точнее говоря, элементы ПРО.
А. Караулов: – То есть звездных войн, обещанных когда-то Рейганом, не будет?
Леонид Ивашов, доктор исторических наук, генерал-полковник запаса: – Дело в том, что сегодня, развивая систему ПРО и размещая ее по всему миру, США нейтрализуют наш ракетно-ядерный потенциал. Он у нас есть, и останется в будущем. Будем даже наращивать, но вот эта система ПРО к 2018 году станет способной его нейтрализовать.
А. Караулов: – То есть весь наш щит?
Л. Ивашов: – Весь наш щит. У них, американцев, есть концепция быстрого глобального удара.
А. Караулов: Именно потому, что в Чехии размещаются их американские установки, ракеты?
Л. Ивашов: – Да. Первое. Высокоточным оружием наносится удар по нашим наземным комплексам и тем подводным лодкам, которые стоят у пирса. И они планируют большую часть этого потенциала выбить именно без применения ядерного оружия. А дальше, если будет воля и будет нажата кнопка ответного удара, то тогда они уже снимают наши ракеты на разгонном участке траектории, на орбитальном участке траектории. И те боевые блоки, которые прорываются, с помощью корабельной и наземной системы ПРО они просто перехватывают. То есть как бы нейтрализуют. Но у нас есть за Уралом ракетные дивизии, которые они ни с востока, ни с северного направления, ни с юга достать не могут. И достать могут только своими кораблями с системой «Иджис» со стороны акватории Черного моря или уже на востоке Украины.
А. Караулов: – В самом деле, почему уникальное геополитическое значение Крыма для нашей страны, военную составляющую прежде всего, до сих нации никто не объяснял? Без Крыма у нас было бы голое небо над Россией. То есть они достают нас со всех точек, а с Черного моря – и уральскую дивизию.
Дмитрий Поликанов, политолог: — Я думаю, что все прекрасно понимают, что без Крыма Черное море превратилось бы просто в озеро для НАТО.
А. Караулов: – Дмитрий, если тебе сказать, сколько дней за январь этого года и за прошлый год американские военные корабли с теми самыми крылатыми ракетами находились в Черном море? Так сказать, с «визитами доброй воли» с боевым оружием на борту. Казалось бы, где Америка и где Черное море. Так сколько дней в году, как думаешь?
Д. Поликанов: – Я думаю, что около 40–50 раз.
А. Караулов: – Докладываю, Дмитрий. Когда мы эти цифры назвали, то шок был у многих. Но я сам не знал. 280 дней по году!
Д. Поликанов: – То есть, практически, весь год.
А. Караулов: – Да, американские корабли в Черном море.
Александр Широкорад, доктор военных наук: – Крейсера американские, эсминцы регулярно заходят в Одессу, Варну и в Севастополь, в год по десятку визитов, если не больше. Большую часть времени какой-то американский ракетоносец находится в Черном море.
А. Караулов: – Давайте называть цифры. Из 365 дней в году американские корабли в Черном море находятся 280 суток. В Варне, Севастополе, других городах. То есть, если в Крыму появляются (я аккуратно говорю) С-300, С-400 (это наши противоракетные комплексы зенитные), то все планы американцев сходят на нет.
Л. Ивашов: – Да, ведь не случайно этот корабль с системой «Иджис» неоднократно заходил в Черное море.
А. Караулов: – Причем с ракетами. Вот для чего? А «Томагавк» американский, интересно, сколько летит до Кремля?
Л. Ивашов: – Если с Черного моря, то будет в пределах часа лететь – смотря, какой «Томагавк». Сегодня американцы отрабатывают «Томагавки», которые идут на дальности до пяти тысяч километров.
А. Караулов: – То есть они бы накрывали Москву и дальше, вплоть до Мурманска?
Л. Ивашов: – Да, и они, крылатые ракеты разных модификаций, составляют сегодня основу этого быстрого глобального удара. Они планируют по нам наносить удар где-то в течение 4-х часов несколькими тысячами крылатых ракет высокоскоростных и так далее. И поэтому вот эти корабли, которые заходят в Черное море, как раз являются ударной силой, чтобы нашу зауральскую ракетную дивизию доставать своими «Томагавками».
А. Караулов: – Даже зауральскую?
Л. Ивашов: – Даже зауральскую. Ведь она может сохраниться для ответного удара. И поэтому нужно всю территорию нашу накрыть этим щитом. Высокоточные ударные средства в виде крылатых ракет и, далее, система противоракетной обороны, основу которой составляют корабельная группировка. 93 таких корабля планируют они создавать.
Я просто напомню, что именно такой системой с корабля, который заходил в Черноморскую акваторию, был несколько лет назад снят с орбиты на высоте полторы тысячи километров американский спутник.
А. Караулов: – Ну, хорошо, а мы? Путин недавно сказал, что мы готовы удивить мир таким оружием, и многоточие сделал. Мы имеем что-то подобное?
Л. Ивашов: – Мы многое имеем. Мы сохранили школы, мы сохранили многие конструкторские уникальные решения. Весь вопрос в том, что в КБ собирают ракеты и отрабатывают технологическую цепочку, а вот производств по массовому выпуску этих изделий у нас крайне мало.
А. Караулов: – То есть будем наращивать?
Л. Ивашов: – Отраслевые институты, конструкторские бюро, полигоны, измерительная и прочие база, и серийное производство – вот эту цепочку нам придется восстанавливать. И делать это нужно как можно быстрее, потому что мы видим, что война сегодня обретает совершенно иной характер… Но Крым сейчас отодвинул эту угрозу накрытия российской территории американской противоракетной системой.
* * *
А. Караулов: – Безработица есть в Крыму?
С. Аксенов: – Конечно, есть пока. У нас 18 тысяч человек, которые стоят на очереди. В рамках показателей по Российской Федерации, это вполне нормально. При этом 14 тысяч у нас получают пособие по безработице. Уверен, что в ближайшее время мы сможем создать условия, при которых эти люди найдут себе рабочие места. Те проекты, которые будут реализовываться на территории Крыма, позволяют в различных сферах создать рабочие места. И их даже гораздо больше. Есть еще другой вопрос: хватит ли у нас квалифицированных кадров на все направления?
Юрий Рубцов, доктор исторических наук, профессор Военного университета Министерства обороны РФ: – Известно, что 988 году здесь крестился святой равноапостольный князь Владимир, будущий «Владимир-Красное солнышко». «Красным солнышком» он, кстати, стал именно после сакрального акта омовения в купели и принятия креста. Владимир крестил Русь. То есть, по существу, отсюда началось крещение Руси, приобретение ею того цивилизованного облика, который она имеет сейчас. Обратите внимание, сопротивляющаяся Новороссия под православным крестом многие свои акции осуществляет. Это, безусловно, очень важно.
Д. Поликанов: — Американские аппетиты растут во всем мире и, в частности, в зоне бывшего Советского Союза.
А. Караулов: – Я тоже не знал, что американцы сегодня, прошу всех задуматься, претендуют на Северный Ледовитый путь.
А. Широкорад: – Американцы считают, что это тоже интернациональный морской путь.
А. Караулов: – А там шельф, там нефть и газ. Огромные запасы, как сейчас выясняется. Баренцево море.
А.Широкорад: – К тому же лед постепенно тает, и здесь уже суда не ледокольного класса, без ледоколов могут в нормальной обстановке проходить. И это намного дешевле, чем идти через Суэцкий канал, допустим, из Норвегии в Японию.
Анатолий Цыганок, кандидат военных наук: – Если где-нибудь вокруг Африки Суэцким каналом это 25 суток может быть, то северным морским путем…
А. Караулов: – …короче возить грузы, чем через Африку, через Суэцкий канал?
А. Цыганок: – Конечно.
Д. Поликанов: – Да, северный морской путь, особенно при развитии российского ледокольного флота, становится гораздо короче и выгоднее для транспортировки грузов.
А. Караулов: – Более того, американцы сказали, в России много американских компаний работает, а раз американцев много на российском рынке, то и Волга принадлежит всей планете, не только России. Движение, путь по Волге – в то же Черное море.
Д. Поликанов: – Это такие, знаете, завиральные планы. В свое время, Мадлен Олбрайт говорила о том, что и Сибирь не является российской территорией, а является достоянием всего мира, и должна принадлежать всему миру.
А. Караулов: – Вот так они считают?
Д. Поликанов: – Да.
* * *
А. Караулов: – Судоремонтный завод немного стал подниматься. Я правильно говорю?
С. Аксенов: – Завод «Залив» – это частное акционерное общество, контрольный пакет принадлежит сегодня украинским бизнесменам. Пока что о системной программе развития этого предприятия идет процесс переговоров. Различные ведомства претендуют на то, чтобы разместить у них государственные заказы. Поэтому развиваем во всех направлениях. Завод «Море» вот сейчас только получил полностью зарплату, погасил все задолженности за текущий период.
А. Караулов: – А какая была за текущий период задолженность?
С.Аксенов: – У нас была задолженность общая по предприятиям ВПК – около 110 миллионов рублей.
А. Караулов: – А как жили люди, не получая по полгода зарплату?
С.Аксенов: – Дело в том, что у различных чиновников были различные мнения. Кто-то говорил, что это предприятия, которые раньше были на хозрасчете. Они должны выживать самостоятельно. А я говорил коллегам, что это предприятия ВПК, и продать торпеды, к примеру, они не смогут никому без помощи Российской Федерации. В данном случае мое мнение было услышано. Премьер-министр Д. А. Медведев команду дал на заседании Правительства, выплатить полностью все долги всем этим предприятиям. Что и произошло неделю назад, все получили деньги свои заработанные.
* * *
А. Караулов: – А что было бы, если бы Крым не стал российским? Там было бы сегодня возможно даже страшнее, чем на Юго-востоке? Майдан поразил Крым. Президент Янукович сбежал. Вы не ожидали, что так все в Киеве произойдет?
Олег Климчук, в феврале-апреле 2014 года – командир 13-ой роты народного ополчения Республики Крым: — Что это будет все так быстро, четко и ярко, не ожидали. Хотя мы понимали, что именно нам отступать некуда.
К. Кнырик, политолог, Республика Крым: – 25 февраля, если помните, случилось такое важное событие, когда флаг Российской Федерации был установлен над входом, над надписью «Верховный Совет Крыма». Тогда вышло на улицы пять тысяч крымчан.
А. Караулов: – Флаг еще был украинский?
К. Кнырик: – Да. Сверху еще был украинский.
А. Караулов: – А вы поставили флаг России перед входом?
К. Кнырик: – Да. И с того времени уже понимали, что обратного пути не будет.
А. Караулов: – Что отнимала Украина у крымчан?
О. Климчук: – Она пыталась забрать у нас чувство гордости, как мне кажется. Те, кто еще помнят, что человек без чести и без гордости – это не человек, тем было очень сложно.
А. Караулов: – Вы обсуждали события на Майдане?
О. Климчук: – Да, до этого силы, которые стоят на защите прав русскоязычного населения, были очень разобщены. А вот эти события объединили, причем даже не организации, а людей. И 23 февраля мы вышли сами, причем никто не собирал. Это было просто движение людей.
А. Караулов: – Сколько было человек на улицах? Боялись?
О. Климчук: – Пять тысяч, где-то вот так. Да, нельзя сказать, что не было страха, особенно 26 февраля, когда было столкновение во дворе бывшей Верховной Рады. И там, во внутреннем дворике, произошло столкновение где-то пяти тысяч с одной стороны и где-то пяти тысяч с другой. Там погибли люди, были раненые.
А. Караулов: – Это была первая кровь 26 февраля у стен парламента.
О. Климчук: – Там погибло три человека, и было очень много раненых. Вывозили потом «Скорые» людей. Кода это все начиналось, никто не думал, что закончится именно так.
А. Караулов: – Эта кровь испугала кого-то? Многие ушли тогда из ополчения вашего крымского?
О. Климчук: – Я видел, что 23 числа записывалось очень много людей. А вот 27 февраля вышло уже меньше.
А. Караулов: – Людей можно понять: кровь.
О. Климчук: – Наверное, да. Но все-таки самый главный костяк остался. Уже те, кто после 26 февраля остался, понимали, что вообще отступать некуда. И мы понимали, что мы идем до конца, чтобы уже ни случилось.
А. Караулов: – Костя, вот тогда февраль, начало марта, апрель, до расстрела в Мариуполе. Середина апреля – первый массовый расстрел людей в Мариуполе, о котором до сих пор мало кто что-то знает. Там больше ста человек погибло. В эти месяцы Киев не говорил о руке Москвы. Что в Крыму рука Москвы, что все это Москва организовывает, оружие Москвы – Москва-Москва-Москва. Потом уже, когда Юго-Восток уже, что называется, встал весь, то тема Москвы появилась. В феврале ее не было.
К. Кнырик: – Советы были на бытовом уровне от друзей и родственников, которые звонили и говорили: «Спасайтесь от того, что сейчас там происходит».
А. Караулов: – На Майдане?
К. Кнырик: – Тут еще нужно говорить, что крымчанами двигал естественный инстинкт самосохранения, это была вынужденная защитная реакция, от которой мы не могли уйти.
А. Караулов: – То есть 27 февраля произошел следующий всплеск событий после 26 февраля в Раде, когда, еще раз скажу, первые трупы появились?
К. Кнырик – Ситуация накалялась намного раньше. Первая стычка между промайдановскими завезенными была днем,19 февраля, возле Верховного Совета, когда просто не выдержали крымчане. И просто мужики, 60 человек, собрались.
А. Караулов: – А что, с Майдана людей перекидывали?
К. Кнырик: – Сюда привезли группу 50 человек, которые начали кричать: «Москаляку на гиляку – москаля на ножи».
А. Караулов: – 50 человек именно с Майдана?
К. Кнырик: – Именно с Майдана. Это традиционная их кричалка.
А. Караулов: – И прямо возле входа в Верховный Совет у вас такой шабаш устраивается?
К. Кнырик: — Да. И, слава Богу, правоохранительные органы не стали вмешиваться в ситуацию. Дали нам возможность оторваться по полной и поставить этих приезжих на место. Но кровопролития не было.
А. Караулов: – Сколько людей вышло тогда?
К. Кнырик: – Наших вышло 60 мужиков. Без оружия. Закончилось тем, что милиция вмешалась в тот момент, когда четыре майдановца достали огнестрельное оружие. Мы их стали теснить, и они достали оружие. И тогда наступил переломный момент и понимание того, что нас здесь скоро начнут уничтожать.
А. Караулов: – Вот я как-то упустил, честно говоря, из вида, что Майдан действительно в Крым закидывал свои бригады. Ярош там появлялся, в Крыму. И вот всю эту историю крымского сопротивления, того, как поднялся народ весь русский – весь, мы плохо знаем до сих пор. Крым, в этом смысле, остался в стороне.
Андрей Родкин, официальный представитель Донецкой Народной Республики в России, советник премьер-министра ДНР: – Не совсем в стороне. В Крыму было все быстрее. Там была военная российская база изначально. И как бы ситуация не развивалась, те действия, которые были на Донбассе, Украина вряд ли могла бы предпринять в той ситуации в Крыму.
А. Караулов: – Да, но американцы могли просто кораблями встать вокруг Крыма, и все. В феврале не успели, люди раньше поднялись?
А. Родкин: – Это важный фактор, разумеется.
А. Караулов: – Ведь люди, сами крымчане, отгоняли американцев своим протестом.
А. Родкин: – Да, это казаки. Туда пришел Стрелков и вел контрразведывательную деятельность. Изначально у него позывной «Стрелок».
А. Караулов: – И Стрелков приходит в Крым.
А. Родкин: – Это контрразведка, нейтрализация националистического подполья.
А. Караулов: – Ну, ждали американцев в Крыму?
А. Родкин: — Приказа на тот момент нет. Я думаю, что они не сориентировались.
А. Караулов: – Получается, что эти идиоты с Майдана спровоцировали вас, показывая свою силу?
К. Кнырик: – Спровоцировали. В это время у нас четыре автобуса крымчан пропали по дороге назад с Киева. Они ехали с антимайдана. Их задержали на одном из блокпостов, их пытали, их уже избивали.
А. Караулов: – Четыре автобуса, полные людей, которые были на антимайдане?
К. Кнырик: – Их задержали на выезде из Киева. Прямо на трассе их выводили в лес, над ними издевались…
А. Караулов: – А как издевались?
К. Кнырик: – Избивали, физически избивали».
А. Караулов: – И женщин тоже?
К. Кнырик: — И женщин тоже.
А. Караулов: – Кто это делал?
К. Кнырик: – Так называемая национальная гвардия, правый сектор, определенные группировки, которые стояли на этих блокпостах. Люди вернулись без денег, без мобильных телефонов.
А. Караулов: – То есть они хотели, как в Одессе запугать всех, показывая, что будет с каждым, кто против Киева, Майдана?
К. Кнырик: – И до сих пор мы не нашли одного молодого человека, который с того времени числился без вести пропавшим.
А. Родкин: – Они сунулись в Крым и встретили организованное сопротивление. Мы увидели такое количество крымских добровольцев. В Крыму, на этой территории, сакральной во многом, это зрело. Зрело много лет, несмотря на 23 года.
А. Караулов: – Еще раз. Получается, что это Майдан спровоцировал Крым подняться, невзирая на какие-то страхи…
А. Родкин: – В целом протестное движение антикиевское было ответным. Нельзя сказать, что люди сели и решили: «Мы хотим жить отдельно». Это зрело. Просто Киев доигрался до того, что не реагировать было уже невозможно.
К. Кнырик: – То есть подавить инакомыслие в Крыму идеологически, несмотря на то, что промывали мозг со школьной скамьи, переломать сознание крымчан у них не получилось. А сколько людей пророссийских за эти годы были уничтожены физически…
А. Караулов: – А сколько-то и посажено. Мы ведь не знаем этих имен.
К. Кнырик: – В масштабах Украины порядка 400 человек было физически уничтожено.
А. Караулов: – За прорусские настроения?
К. Кнырик: – И это в период незалежности Украины.
А. Караулов: – То есть с 1991 года по 2004 год несколько сот человек, политических заключенных, погибших или убитых при аресте? Даже без ареста расстреливали?
К. Кнырик: – Были случаи, как с пророссийским лидером Иваном Мирошником. Он был руководителем русского культурного центра, когда он создавался во Львове. Он закончил жизнь самоубийством – по результатам экспертизы, нанес себе четыре ножевых ранения.
А. Караулов: – Это как?
К. Кнырик: – Ну вот так. В украинском правосудии это было возможно.
А. Караулов: – В документе медицинском это было? Четыре раза бил себя ножом в живот?
К. Кнырик: —Да.
А. Караулов: – Самоубийство с четырьмя ранениями в живот. Мы себе, похоже, очень смутно представляем, что же на самом деле творилось двадцать с лишним последних лет на Украине. Сейчас узнаем новые факты. В самом деле, а вот о политических заключенных на Украине мы что-нибудь знаем? Пытки? Покушения? Убийства? Самоубийства, так называемые?
С. Беспалов, политолог: – К сожалению, мало знаем… Знаем не много, хотя людей таких, безусловно, достаточно.
А. Караулов: – Но мы слышим цифры, сколько людей пострадало.
К. Кнырик: – Порядка трех тысяч человек, на которых возбуждались уголовные дела, причем абсолютно надуманные дела, а также людей, которые пострадали физически, в плане потери бизнеса. Яркий пример – создатель партии «Русский блок» Александр Свистунов. Он за два года, занявшись пророссийской деятельностью, из миллионера стал нищим просто. У него отобрали и разгромили все. Мало того, после этого он пережил 11 покушений. Его травили, ему подстраивали аварии…
А. Караулов: – За что?
К. Кнырик: – Он создал целую партию. Партия набирала неплохие обороты. В Крыму самая активная фаза, когда начали прессовать русское движение, выпала на конец срока Ющенко и на начало срока Януковича, потому что Янукович зачищал пророссийское поле, рассчитывая, что это его базовый электорат. И он уничтожал всех и все. И вся идеологическая прослойка, самая активная, была уничтожена именно в годы Януковича.
А. Караулов: – А Янукович, действительно, судя по всему, в регионах воспринимал русские партии как своих политических конкурентов? Но еще раз: мы этого всего не знаем по-прежнему.
Сергей Беспалов, политолог: – Почему не проявить интерес? Почему не говорили раньше? Тем более, почему не говорят теперь?
А. Караулов: – Как интересно. Дело Литвиненко весь мир обсуждает. А тут сотни людей, и ничего, даже имена не звучат.
С.Беспалов: – Ну, во-первых, правда слишком страшная.
А. Караулов: – А когда правда страшная, то журналисты тем более обязаны – это профессия.
С.Беспалов: – Ну что касается Запада, то там все понятно, кто контролирует информационные потоки. Что касается российских журналистов, то это действительно удивительно. Главное – за газ бы платили.
А. Караулов: – С одной стороны – так, а с другой-то стороны – невероятный подъем, тот же Крым, где все русское население встало…
О. Климчук: – Такой подъем людей я видел первый раз. Когда никто не одевал никаких ни орденов, ни медалей. Они просто вышли защищать каждый в душе самого себя, своих близких, в первую очередь, потом друзей. Не было такого, что один лидер, и вот он всех собрал. Нет, собрались люди, которые понимали, что дальше – все, некуда.
Александр Медушевский, в феврале-апреле 2014 года – командир 4-го взвода 14-й роты народного ополчения Республики Крым: – Реально меня тронула сама обстановка, когда 26 февраля начались все события. Получилось так, что я утром сдал кровь, причем я эту кровь-то сдал татарину. То есть я приехал туда уже без 450 граммов крови. И тут вот такая обстановка – татары нахлынули, утащили на себе казачка, и он попал под них. Они сломали ему ногу.
А. Караулов: – Это те татары, которые поддерживали украинских националистов?
А. Медушевский: – Да, там были и правосеки, порядка сорока человек. Потом был поднят черно-красный флаг.
А. Караулов: – То есть под видом как бы протеста части татарского населения правый сектор делал свое дело?
А. Медушевский: – Совершенно верно. И, помимо всего прочего, все их флаги были на очень толстых палках. Длинные толстые палки. Они ими били. Они ими тыкали в людей.
А. Караулов: – Еще раз, чтобы было понятно. Это далеко не все татарское население, а только те, что поддерживали организацию под названием «нацизм»?
Андрей Добровенко, в феврале-апреле 2014 года – командир 4-го взвода 13 роты народного ополчения Республики Крым: – Вот я сейчас состою в ополчении народном. В нашем ополчении есть целая рота, которая состоит из татар.
А. Караулов: – Которые тоже защищают права Крыма за свободу волеизъявления?
А. Добровенко: – Да. У нас целая рота есть татарская, 15-я рота. Они подъехали 26 февраля и стояли с нашей стороны.
А. Медушевский: – Лично я стоял в селе Перевальном, там воинская часть, которая держалась до последнего.
А. Караулов: – Они сдалась на следующий день после референдума о независимости Крыма?
А.Медушеский: – Да, именно киевская украинская часть.
Большинство солдат– контрактники, и большинство офицеров, порядка 80 %, служат по контракту в этой части.
А. Караулов: – То есть уже на стороне…
А. Медушевский: – Российской Федерации. Приняли гражданство Российской Федерации, и служат России.
* * *
А. Караулов: – 400 человек погибло на Украине, а в Крыму сколько погибших политических?
К. Кнырик: – В Крыму уничтожено физически, как я знаю, порядка 10 человек. Можно, допустим, начинать с первого Президента Крыма Мешкова, который уезжал отсюда абсолютно отравленный. Но, слава Богу, он живой.
А. Караулов: – Яд ему подсыпали?
К. Кнырик: – Да, и он уезжал отсюда трупом. Юрий Михайлович Мешков – первый Президент Крыма. Он тот человек, который первым попытался реализовать крымскую русскую мечту.
А. Караулов: – Кто еще?
К. Кнырик: – Валера Подъячий– руководитель организации «Севастополь, Крым, Россия». Организация была не самая серьезная. Но они были резки, и мы с ними 2008 году провели акцию с требованием убрать украинскую символику с административных зданий. После этого Валера получил четыре года. Но тут страшно не это. Страшно, когда ты каждое утро просыпаешься, выходишь и видишь наружку. Страшно, когда к твоей жене подъезжает сотрудник СБУ, и говорит: «Если твой муж не успокоится, то… Вот видишь баночку с кислотой?» Вот это страшно. Это, в первую очередь, психологическое давление. Когда ты приходишь открыть какой-то бизнес, а тебе говорят: «Нет, ты же пророссийский. Не получится, дорогой».
А. Добровенко: – 23 февраля «Ультра» с правым сектором собрались на площади Ленина, хотели объявить Крым татарской республикой, и дали нам срок в 10 дней для сноса памятника Ленину. Нас стояло в тот момент 15 человек, мы ждали наших смелых коммунистов, которые сказали, что прикуют себя цепями к Ленину.
А. Караулов: – Но никто не приковал себя к Ленину?
А. Добровенко: – Ну, не то, чтобы не приковали. Мы вообще их там, на площади, не нашли, и даже не знали, что нам делать, если этого Ленина сейчас будут сносить.
А. Караулов: – А почему коммунисты себя так повели? Обещали приковать себя цепями железными, чтобы не дать снести памятник?
А. Добровенко: – Я думаю, что это, конечно, были просто слова. После этих событий мы выезжали в Севастополь. Там уже были организованы группы самообороны. В нас летели камни, в нас брызгали газом. Мы старались меняться. Первые ряды очень сильно давили. Там ни дышать было невозможно, ничего. Нас очень сильно давили. И мы старались в первых рядах ребят менять периодически. Наша рота первое время занималась охраной общественного порядка возле республиканской прокуратуры. В прокуратуре находились очень важные документы, которые просто могли исчезнуть. Кому-то это было выгодно, чтобы эти документы оттуда исчезли.
А. Караулов: – И исчезли? Много документов оттуда исчезло?
А. Добровенко: – Была попытка киевских властей завезти туда своего прокурора киевского. Он приехал с охраной. У него даже получилось туда зайти. Но, с нашей помощью, он оттуда очень быстро вышел. Тут же пообещав всем нам по 15 лет тюрьмы, тыкая пальцем: «Тебе 15 лет, тебе 15 лет…». В тот момент мы, естественно, не знали, чем все закончится. Никто в тот момент не мог знать, чем все закончится.
А. Медушевский: – Меня поражала реакция священника киевского патриархата, который обливал нас святой водой и проклинал. Это просто поразило.
А. Караулов: – А как священник объяснил вам свои действия? Вы же спрашивали.
А. Медушевский: – Он ничего не объяснял. Это было некое фанатичное безумие.
А. Добровенко: – Была такая ситуация уже после референдума. У нас был объект, один из объектов, на котором мы несли охрану общественного порядка – воинская часть, топографическая. Тихая часть, в которой человек 30, не больше. Ополчение стояло без оружия. У нас максимум, что было, это пополам распиленный черенок от лопаты. Это было все наше оружие, и то спрятанное в кустах. Никогда бы в жизни мы эти черенки оттуда не достали просто так. Ко мне подходит человек в форме и представляется командиром этого подразделения. Сказал, что они сейчас договариваются, чтобы данная часть сдалась Правительству Крыма. Вот мы стояли с ним, разговаривали, и через минуту раздались выстрелы. Прошла информация, что есть раненые. Я схватил аптечку, взял брезент, чтобы носить раненых, и мы, четыре человека, побежали в сторону этих выстрелов. А рядом с воинской частью находились военные склады медикаментов, которые еще с вывода советского контингента войск из Германии вывезли оттуда, и в Симферополе в эти склады поместили.
Почему-то нам сказали, что их тоже мы должны охранять. Безоружные. По пути наши ребята говорят, что работает снайпер. Он очищал себе место для отхода, так как через нас можно было уйти на склады. Они находились за забором, эти склады. Мы туда просто не могли попасть – частная территория. И, естественно, снайперу туда удобно было уходить. Он на открытом месте ранил нашего парня в ногу. К нему идет второй, чтобы его вытащить, и он его сбоку прошивает в печень. И мы уже ждали того момента, что по воинской части тоже начнут стрелять. Действительно, он из воинской части убил прапорщика и ранил капитана. Я подбежал к этим ребятам, мы перевернули раненого, стали его раздевать. Маленькая дырочка, и все. Даже крови почти не было. Он у меня на руках умер. А второго, 18 лет, мы погрузили на брезент, перевязали. Стали выносить, и этот гад стал стрелять по нам. Видит, что мы несем раненого, мы с повязками, мы без оружия, и он стрелял по нам. На руках выносили этого парня. Тяжело бежать, петлять, потому что возле ног – фонтанчики от пуль. Мы его вынесли, с ног до головы все в крови были. Мы на следующий день только поняли, что это была специальная провокация, чтобы украинские войска думали, что стреляют с нашей стороны. А мы, естественно, думали, что стреляют со стороны воинской части украинской.
Евгений Чихлов, сопредседатель общественной организации «Русский Крым»: – Первое, это, конечно, был шок от этих событий. Второе – поразило, когда Сергей Аксенов сказал, что мы – это Крым, мы – это русские.
А. Караулов: – он был председателем партии «Русское единство» тогда?
Е. Чихлов: – Да. И он взял на себя смелость нести российский флаг.
А. Караулов: – Рисковал?
Е. Чихлов: – Рисковал? Это не то слово. Хотя рисковал, причем рисковал сильно.
А. Караулов: – Это был февраль?
Е. Чихлов: – Да. 2014 год.
А. Караулов: – Это было еще до событий в Раде, когда столкновения людей, стенка на стенку?
Е. Чихлов: – Местная старая власть, которая была здесь, не понимала, что делать: поднимать украинские флаги или все-таки идти с народом, поднимать флаги российские и отстаивать суверенитет. Но когда народ вышел массово и сказал свое слово, то тогда уже, конечно, власть начала понимать, что все-таки народ за республику, народ за русских. Все делалось на бегу. Из нашей общественной организации «Русский Крым» нам позвонили: «Надо то-то, надо людей. Кто есть? Кто может? Кто что может?».
А. Караулов: – Аксенов?
Е. Чихлов: – Ну, в основном, да. Он, его люди, команда. Надо машину, надо людей. Народ быстренько из того, что было, начал организовывать какие-то необходимые вещи. Где-то там блокпост сделали (навалили мешков), поставили там людей в какой-то форме, чтобы хоть как-то контролировать заезд и выезд, чтобы не было запрещенных вещей, и так далее. То есть все творилось здесь и сейчас из того, что есть.
А. Караулов: – Когда Владимир Путин вручал, в том числе гостям нашей программы, этим ребятам, ордена за их мужество в Крыму, я имел возможность наблюдать церемонию. Все происходило в сочинской резиденции. Путин многих наградил. Сказал тост и был очень искренен. «Вот я хочу признаться: я долго и много думал, как быть в этой ситуации. Если бы не ваша позиция, если бы не такой вот подъем, и не эта готовность ваша (он смотрел в глаза офицерам) умереть, то я бы все-таки, я и мои коллеги, наверное бы, в отношении Крыма так быстро бы решение не принимали. Но когда я увидел, что весь народ встал… Вот когда такая позиция, то да – Крым должен быть в России».
Шод Муладжанов, главный редактор газеты «Московская правда»: — Мне кажется, что для любого руководителя государства, тем более, великой державы, принимать такого рода решение – это огромная сложность. Принимая такое решение, российское руководство спасло десятки, а может быть и сотни тысяч людей от бедствий, от участия в военных действиях.
А. Караулов: – Но не только руководство России. В Крыму была партия Сергея Аксенова. И если бы не их позиция, не их ресурс человеческий, прежде всего (можно, конечно, называть его мобилизационным, но это не точно) не их авторитет, именно партийный авторитет, то все было бы по-другому.
С. Аксенов: – Наверное, была востребованность на такую партию, на такую политическую силу. На тот момент в Украине получили карт-бланш профашистские организации, которые силой оружия сменили власть в городе Киев.
А. Караулов: – Вы понимали, что вас убьют именно как лидера?
С.Аксенов: – Мы все понимали, но, на мой взгляд, лучше умереть стоя, чем жить на коленях. При этом мы, как и все люди, тоже живые и тоже чего-то боимся. У всех свои страхи.
А. Караулов: – Вы ожидали, что вот так поднимется за вами народ крымский?
С.Аксенов: – Я эти настроения чувствовал. И крымская оборона была создана задолго до того, как появились намерения по поводу отсоединения Крыма. Мы готовились противостоять именно агрессии бандеровцев. Поэтому видели поддержку населения. А 23 февраля крымская оборона уже проводила учения возле Верховного Совета. Была сборка-разборка автоматов, военно-прикладные виды спорта тоже разрабатывались. При этом я понял всю глубину процесса, когда у нас в роту обеспечения по медицине записалось более 120 женщин, чего мы не планировали вообще. А они говорят: «Дайте нам автомат, мы идем участвовать в конкурсе по сборке и разборке оружия».
А. Караулов: – Какой возраст?
С.Аксенов: – Различный, от 18 до 50 лет. «Дайте нам оружие, мы пойдем защищать Крым». Тогда я понял, что процесс уже необратим, независимо от Киева, независимо от маргиналов, которые пропагандируют нацистскую идеологию в Украине, и которые, как я говорил, под видом борьбы с коррупцией пришли к власти.
* * *
А. Родкин: – Мы же помним, что изначально тот же Донбасс просил федерализацию и статус языка, и все. Пошли танки с украинской стороны. Поэтому теперь уже о федерализации речь не идет. А сейчас мы имеем, уж простите, я как представитель Донецкой Народной Республики могу быть резок в оценках, натуральных клоунов.
А. Караулов: – А военачальники киевские, полководцы киевские, которые воюют сегодня на Юго-Востоке, что из себя представляют?
А. Родкин: – Я, наверно, затруднюсь, мы их не знаем.
А. Караулов: – А кто командует батальонами киевскими сегодня? Чуть в сторону от Крыма отойдем. В Донбассе кто командует сегодня на полях?
А. Родкин: – Мы знаем фамилии.
А. Караулов: – Почему такое бегство украинских солдат, бросают технику, причем в большом количестве?
А. Родкин: – Деморализация, им не хочется воевать непонятно за что. Когда вербовали в Киеве впервые, несколько месяцев назад, то было понятно. Там террористы, сепаратисты, там российские войска. Прибывают на места и видят народное ополчение. И нормальный западенский хуторянин, естественно, думает: «Да на фига мне все это надо, я лучше обратно к себе на работу пойду».
А. Караулов: – Раз народ поднялся…
А. Родкин: – Разумеется. Украинской артиллерии платят 10 тысяч долларов на расчет за повреждение объектов инфраструктуры.
А. Караулов: – Это 10 тысяч долларов на четырех человек из расчета….
А. Родкин: — Да, за повреждение объектов инфраструктуры. И вот Петровский район в западной части. Сегодня обстрелы массированные, и сегодня там нет света. Если есть возможность провести ремонт, то уже есть бригада, есть инфраструктура городская, и Правительство не зря свой хлеб донецкий ест. Если обстрелы продолжаются, продолжается наступление украинской армии, то, разумеется, это все усугубляется и доходит до катастрофических пределов. Вот сейчас в Донецке войска украинские отодвинуты.
А. Караулов: – Насколько, кстати?
А. Родкин: – На самом деле это 3–5 километров, это немного. Но уже стало легче, потому что они подбирались в пригороды.
А. Караулов: – А блокады нет?
А. Родкин: – Донецк был фактически блокирован. Это продолжалось пару суток.
А. Караулов: – Какие силы блокировали Донецк? Сколько их, солдат?
А. Родкин: – Ну, группировка украинской армии насчитывает около сорока тысяч человек. Но это и Луганск.
А. Караулов: – А в Донецке сегодня осталось тысяч 600 людей?
А. Родкин: – Да, не меньше.
А. Караулов: – То есть более полумиллиона?
А. Родкин: – Ну, если говорить о донецкой и киевской агломерации, то это около миллиона четыреста в мирное время. А сейчас на всей контролируемой правительством Донецкой Народной Республики территории те же самые миллион четыреста. А это еще и Шахтерск, Торез и Снежное. Очень сложная арифметика, потому что большая часть территории оккупирована.
А. Караулов: – А что эти люди едят сегодня в Донецке? Их же кормить надо.
А. Родкин: – Это достаточно большой миллионник, и запасы есть. Есть гуманитарная помощь. Но мы открыто говорим о том, что каждый день продолжения делает катастрофу необратимой. Тут господин какой-то из ООН не усмотрел (я в новостях прочитал), что гуманитарная катастрофа в Донбассе. Видимо, надо дождаться, когда друг друга люди будут есть.
* * *
А. Караулов: – Когда Крым провозгласил независимость, то они могли вас бомбить в ту же ночь? Вот эти маргиналы?
С. Аксенов: – Нет, не могли.
А. Караулов: – То есть то, что сейчас происходит в Донецке, вы считаете, что в Крыму не могли сделать?
С.Аксенов: – На тот момент звезды легли таким образом, что сложилась масса обстоятельств, которые позволили Крыму безболезненно перейти в Российскую Федерацию. Это и настроение населения, и тупая позиция украинских властей, и это волевые решения нашего Президента Владимира Владимировича. Это и поддержка всей России. То есть все вместе сыграло свою роль таким образом, что Крым без потерь смог перейти в Российскую Федерацию.
А. Караулов: – Вы когда впервые с Путиным поговорили?
С.Аксенов: – Это было после 16 марта.
А. Караулов: – После референдума?
С.Аксенов: – Да, после референдума.
А. Караулов: – Что сказал Президент России?
С.Аксенов: – Что он рад тому, что Крым сегодня возвращается в родную гавань.
А. Караулов: – Вот именно так он говорил вам?
С.Аксенов: – Ну, конечно. Я видел, что у него в душе действительно есть это желание – вернуть Крым назад. Действительно оказать помощь крымчанам, которые сегодня приняли историческое решение. Он это решение внутри для себя принял. И я видел, что он это решение никогда не поменяет.
* * *
А. Родкин: – Если у нас обстрел один-два раза в день, то мы сможем нормально функционировать. Если постоянно, то это будет совсем другая жизнь.
А. Караулов: – А сколько людей погибает под бомбами, снарядами?
А. Родкин: – Каждый день от трех до десяти человек.
А. Караулов: – И дети по-прежнему погибают?
А. Родкин: – Вчера была минометным обстрелом разбита автомашина, а в ней семья с ребенком.
А. Караулов: – Он маленький?
А. Родкин: – Он маленький.
Ш. Муладжанов: – Несколько дней назад ко мне обратились коллеги, Настя Федоренко и Сергей Мохалев. Они жители Донбасса. Они собираются пожениться, они любящие друг друга люди. Настя издала фотоальбом о Донбассе, какой Донецк был красивый город до того, как его сейчас разбомбили. А она бывала много раз в Москве. И когда-то здесь ей первый профессиональный фотоаппарат подарили. И она издала книгу «Путин главный» на русском языке в Украине. И раздавала ее ополченцам, жителям и так далее. Они пробивались в Россию. И на границе стали их трясти…
А. Караулов: – Украинские пограничники?
Ш. Муладжанов: – Да, и у нее обнаружили удостоверение Союза журналистов России. Обнаружили и повезли в лагерь «Правого сектора», как они называют – Бендеры. Не Бандеры почему-то, а Бендеры. Их водили, например, вокруг открытой братской могилы. 11 трупов лежало в этой открытой могиле. И их водили вдвоем, Сергея и Настю, вокруг этой могилы, потом сказали: «Сейчас здесь 13 трупов будет с вами-то». Сергея избивали огнетушителем, поливали в лицо из этого огнетушителя и объясняли, что сейчас с ним здесь сделают, что сейчас с ней сделают. Им просто жутко повезло, что вдруг возник некий бой рядом с этим лагерем, какая-то заваруха случилась, и нацисты отвлеклись. И ребята просто сели в свой автомобиль (они на автомашине были) и сбежали оттуда. Вроде бы христиане, они же очень себя такими набожными представляли, эти ребята из «Правого сектора», а такие злобные.
Если бы Крым не присоединили сразу к России, то было бы то же самое, ровно то же самое было бы и в Крыму.
* * *
А. Караулов: – Сколько же людей сейчас воюет с вашей стороны?
А. Родкин: – Около 15 тысяч. Просто больше стало техники, и больше деморализация украинской армии. Они оставляют технику. Все пытаются рассказать о какой-то российской технике, но ее нет. Мы скоро польской техникой будем пользоваться, поскольку она в украинской армии регулярно уже замечена. Я не могу сказать о прямых поставках из Польши. Их, наверное, нет. Но в Николаеве, опять же по разведданным, разгружаются суда с техникой Варшавского договора. Все по-прежнему воюют старым советским оружием. Так же было и в Югославии, собственно говоря.
* * *
Олег Толкачев, доктор физико-математических наук, профессор: – В свое время фельдмаршал Манштейн, который, собственно, воевал в Крыму и взял Севастополь в 1942 году, говорил так: «Для народа России нет более важного символа, чем город Севастополь». Он воевал против Советского Союза. Он фельдмаршал, он знал, что говорил. Во время осады Севастополя (а она длилась больше года) немцы смогли войти в город, взять его. Погибло 60 тысяч, кто говорит – 80, там ведь никто крестики не ставил советских солдат. Море было покрыто трупами на сотни метров. Но подобная же картина произошла в 1944 году, только в обратную сторону. Теперь погибло более 45 тысяч (кто говорит 45, кто 50 – это вопрос к историкам) немецких солдат и офицеров. И есть такие операции, где не берут пленных. Вот пленных не брали, ни в 1942 году, ни в 1944-м в этом городе.
Ш. Муладжанов: – Довольно много лет назад мы (я имею в виду и свою газету, редакцию, и Правительство Москвы, Академию наук) создали фонд «Москва – Севастополь». И мне приходилось постоянно встречаться с людьми, которые живут до сих пор в Севастополе. Они были очень благодарны Москве, России за то, что там построили школу.
А. Караулов: – Не только школу, насколько я знаю.
Юрий Лужков: – Я не военный человек. Моя задача была решать в первую очередь гуманитарные вопросы. Строить дома для военных моряков.
А. Караулов: – Но стратегическое значение Крыма, именно Крыма для России, Ельцин понимал?
Ю. Лужков: – Думаю, что нет.
А. Караулов: – То есть Ельцин не предполагал, что американские корабли могут, как это было еще год назад, более двухсот дней в году гостить в Черном море? Не предполагал?
Ю. Лужков: – Предполагал и допускал это, потому что наше посещение Крыма было как раз в условиях, когда в Севастополе были американские корабли.
А. Караулов: – То есть Ельцин приезжает, вы приезжаете, а американские корабли стоят спокойно на рейде в Севастополе?
Ю. Лужков: – Ельцин туда почти не приезжал. Его там видели редко. Почти не приезжал.
Ш. Муладжанов: – «Мы, – говорили они, крымчане, – в своем государстве чувствуем себя изгоями. Мы живем в житнице, которая должна была быть для Украины очень важной, а чувствуем, что мы изгои».
А. Караулов: – Еще один вопрос. Сколько на самом деле отдыхающих было в Крыму, начиная с 1 января? Какая цифра?
Елена Юрченко, министр туризма правительства Республики Крым: – 2 миллиона 200 тысяч.
А. Караулов: – Вы не ожидали, что будет 2 миллиона?
Е. Юрченко: – Нет, я ожидала, что будет два миллиона. Более того, благодаря тому общению, которое у меня было в течение мая месяца в очень многих регионах России просто с людьми или руководителями, я поняла, что это патриотический порыв россиян приехать и поддержать свой Крым, он очень велик. Он очень велик. Крым – это та территория, где реализуются абсолютно все виды туризма. Мне очень радостно отметить, что как раз в глазах российских туристов Крым отнюдь не является местом пляжного отдыха. Это, прежде всего, оздоровительный, лечебный, событийный, культурно-познавательный отдых. Они едут именно за этим.
А. Караулов: – А у Евпатории море действительно грязное, и там запрещено купаться?
Е. Юрченко: – Ну кто вам такое сказал?
А. Караулов: – В Киеве говорят. А закрытые пляжи есть на 560 километров?
Е. Юрченко: – Конечно есть. Но они закрыты, потому что это, например, детский или санаторный пляжи, где люди приехали, купили путевку и лечатся.
А. Караулов: – То есть по санэпидему закрытых пляжей нет?
Е. Юрченко: – На сегодняшний день нет.
А. Караулов: – В Одессе есть, а в Крыму нет? Вот как интересно все-таки, Григорий. Кишечной палочки нет нигде на пляжах Крыма. Это проверяли и московские, и казахские, и грузинские врачи, потому что Крым приглашает людей прежде всего из этих стран к себе полечиться. Ни одного закрытого пляжа. А если Киев послушать, то там уже кишечная палочка и… чего только там нет.
Григорий Добромелов, политолог: – Это элементы информационно-пропагандистской войны. Это абсолютно очевидно.
А. Караулов: – Еще раз, международная комиссия проверяет Черное море в Крыму. Международная.
Г. Добромелов: — Киев действует так, как он может действовать в этой ситуации. Жестко устраивать гуманитарную катастрофу нельзя, а…
А. Караулов: – Мы многого не знаем. Именно они хотели устроить в Крыму гуманитарную катастрофу. Как? Перекрыть воду, канал. Специалисты сказали Президенту Порошенко: «Этого делать нельзя, вода должна куда-то деваться. Перекроете канал – свои деревни затопим». Перекрыли. Академиков никто не послушал. Шесть деревень затопили, под воду ушли. Техническая вода необходима для виноградников. Нет такой проблемы, но ведь перекрывали, своих затопили.
Г. Добромелов: – Здесь самое главное было – достичь эффекта, испугать население Крыма.
А. Караулов: – Не получилось.
Г. Добромелов: – Они должны это понять и осознать. Именно элита. Жители Украины начинают понимать.
А. Караулов: – А элита?
Г. Добромелов: – А элита до сих пор пребывает в иллюзорном ощущении, что кто-то их спасет, либо Европа, либо США…
А Караулов: – Поумнеют, жизнь заставит.
Г. Добромелов: – Жизнь заставит.
По материалам ТВ-передачи «Момент истины» от 01.09.2014
