Психологические аспекты подбора персонала: интервью с доктором психологических наук, профессором А. Ю. Панасюком

В моей первой книге «Страшные тайны HR-менеджера» я приводила интервью со специалистом-полиграфологом. Взгляд профессионала на интересующую меня и моих читателей тему оказался действительно познавательным и позволил узнать много нового относительно исследований на полиграфе. В книге «Анализируй этих!» я решила продолжить эту традицию и в рамках рассуждений относительно психологических аспектов подбора персонала привожу интервью с профессиональным психологом.

На мои вопросы отвечал Панасюк Александр Юрьевич, профессор, доктор психологических наук, академик Международной академии психологических наук, Академии имиджелогии, Международной академии акмеологических наук.

Не думаю, что общество психически нездорово. Это общераспространенное заблуждение. Мы меняемся, но не в плане психического здоровья, а в плане коррекции наших способностей: адаптивность, гибкость, способность к обработке информации. Это называется эволюцией, и не более того.

Вы имеете в виду, когда произошла авария и «все приборы разом зашкалили»? В этом случае, конечно, человек будет испытывать стресс и психологический дискомфорт. А если это не форс-мажор, а обычная повседневная нагрузка, например, у диспетчера или у оператора колл-центра? В этом случае никаких негативных последствий быть не должно.

Финансовая нестабильность способна спровоцировать серьезное стрессовое состояние, когда вразнос работают и сердечно-сосудистая система, и другие системы организма.

Если высокая интенсивность работы предусмотрена условиями труда и это не форс-мажор, то никаких отклонений в работе организма быть не должно. В противном случае Трудовым кодексом регулируется уменьшение количества рабочих часов, что существенно снижает нагрузку, способную привести к нарушениям в организме.

Не думаю, что все или большинство специалистов системы «человек – человек» имеют психические отклонения, то есть психически нездоровые. Важно, чтобы человек был ориентирован на работу в данной системе. Однако есть определенная категория людей (в быту их называют «люди со стратегией «от людей»), у которых выраженная негативная установка на других людей (но это не интроверсия, как иногда ошибочно полагают). Но в соответствии с Законом нормального распределения подобных людей явное меньшинство – может, сотые доли процента от общей популяции. Поэтому весьма маловероятно, что к вам такие люди придут устраиваться на работу, так же как и люди с паранойяльной психопатией или с шизофренией в состоянии ремиссии.

Человек таков, каким его сделали природа и воспитатели. При этом исследования показали, что природа определяет 80 % того, что есть у человека (у личности и у индивида), и только 20 % приходится на воспитателей. Причем в роли воспитателей биологические родители не всегда занимают доминирующую роль. А значит, и «управленческие качества» в той же пропорции определяются этими двумя факторами.

Разумеется. Работники сыска склонны преувеличивать вероятность кражи (и сами в эту вероятность начинают верить), страховщики тоже часто преувеличивают вероятность наступления несчастного случая, профессиональные врачи смотрят на каждого собеседника с точки зрения наличия или отсутствия у него патологии, психологи оценивают людей с точки зрения межличностного взаимодействия и т. п. И главное – у них это невольно вырабатывается в ходе их профессиональной деятельности, помимо их воли.

Был относительно длительный период, когда мне в силу профессии часто приходилось иметь дело с психически нездоровыми людьми. Сейчас мне много приходится заниматься скрытной дистанционной психодиагностикой, габитарной, кинетической. Так вот, я не увидел корреляции между габитусом, кинетикой и патологией психики.

Ответ аналогичен предыдущему: ни моя научная практика, ни литература не указывают на корреляцию между габитарной или вербальной информацией и психопатологией (если, конечно, перед вами не типичный бомж-алкоголик).

Если не принимать в расчет интуицию, а применять сугубо рациональный анализ, то у врачей-психиатров есть специальные тестовые метки, позволяющие зафиксировать возможные психопатологии.

Может, если на время сменит профессию и будет изучать тестологию, чтобы работать профессионально, а не на уровне «интернетовских тестов». Впрочем, если уровень ответственности невысокий, можно и «на глазок»…

Если это олигофрения, то будут проблемы с пониманием, если это паранойя – будут проблемы с подозрительностью, если… не буду здесь представлять симптоматику психических отклонений – не хватит нескольких книг.

Для этого у специалистов в области психопатологии есть специальные инструменты – тесты. Подчеркиваю, у специалистов в области психопатологии.

Тесты может использовать и не специалист-психолог, если человек прошел специальное обучение. Но ведь, Наталья, навряд ли вы сами возьметесь за работу с микротомом или с микрометром (а это измерительный инструмент, это – тест), если не прочитали даже инструкцию, не говоря о специальном обучении работе с более сложным инструментом.

Считать человека с отклонениями в психике может только профессионал. Если вы полагаете, что это может делать и необученный начальник отдела кадров… извините, без комментариев.

Вариантов может быть много: есть вероятность, что те руководители имели склонность к конфликтам, есть вероятность, что причиной конфликта могли быть третьи лица, есть вероятность, что данный кандидат склонен к конфликтам… Выявить можно с помощью специальных инструментов – психологических тестов.

Большинство из них не математизированы, доминирует субъективизм. А как известно, в любой науке столько науки, сколько в ней математики. Если, допустим, вы хотите узнать, вот такая-то наука является ли наукой (допустим, психология), надо ответить, сколько в ней математики (нас, психологов, два года обучали высшей математике и два года математической статистике). Многие из названных вами классификаций носят субъективный характер.

Я, профессиональный психолог, не возьмусь за применение подобных проективных тестов типа теста Люшера, поскольку не обучен… А я ведь изучал не только тестологию… Впрочем наша история полна примеров трагического использования непрофессионалами психологических тестов: в начале 30-х годов прошедшего века в нашей стране стали широко использовать психологические тесты, а поскольку это делали все, кому не лень, то стали делать и ужасные выводы… И тогда в 1936 году вышло известное Постановление ЦК ВКП(б) «О педологических извращениях в системе Наркомпроса», в котором осудили такое использование тестов. И все было бы хорошо, если бы в этом постановлении не запретили и сами инструменты – тесты. А когда наука лишается своего инструментария, она перестает быть наукой. Так и случилось с психологией, которая перестала существовать до середины 60-х годов (раз лауреат Нобелевской премии И. Павлов сказал: «Психология? Я не знаю, что это такое. Есть физиология высшей нервной деятельности!»). И до сих пор у нас говорят «Это у него в подкорке», хотя весь мир давно говорит: «Это у него в подсознании»… Такова история. А теперь, уважаемая Наталья, начинает работать «Закон маятника» – из одной крайности (всеобщий запрет на тесты) в другую: «Даешь всем и вся тесты!»…

Смотря что вы имеете в виду, употребляя выражение «сильные эмоции». Влюбленность, когда «теряют голову»? Да. Страшное горе – да, но если не сработает психологическая защита в виде «вытеснения», «вымещения», «рационализации» и т. п.

Так ведь и вам очевидно, что невозможно, чтобы у разных людей восстановление психики после, допустим, стресса возникало у всех через один и тот же промежуток времени (допустим, через 72 часа).

1) от силы повреждающего агента и степени нанесенных им разрушений: одно дело, если человек услышал в свой адрес нелестный отзыв и его пульс подскочил до 120 уд., но через час-другой – придет в норму до 60 уд., и совсем другое дело, когда человек потерял самого близкого для себя – восстановление может длиться годами;

2) от состояния организма, от способности к адаптации: при одинаковой силе негативного воздействия субъект с лабильной системой будет дольше восстанавливаться, чем субъект со стабильной нервной системой.

Все наследственные заболевания проявляются рано или поздно. Это знает даже не врач. Врач даст более подробную информацию.

До примерно 15 лет – меняются заметно, затем практически не меняются, если речь идет об особенностях характера человека. Исключение – экстремальные психические ситуации, когда говорят, что «у человека сломался характер», «это его и сломало»…

«Смотрите, какая она теперь стала – ходит как в воду опущенная… уж столько лет как его не стало, а она… Раньше была такая веселая, озорная, цветущая… а сейчас – ну совсем другой человек» – знакомо?

Имеющие длительную временную протяженность или кратковременные, но имеющие большой энергетический заряд.

Возможно.

Может, уважаемая Наталья, если он – профи в области психотехнологий формирования поведения, или если он… йог.

На две группы факторов: наличие навыков для выполнения профессиональных операций только на уровне подсознания (для этого должен быть специалист, вооруженный тестами для оценки выполняемой работы) и хорошая адаптивность к той социальной среде, в которой окажется кандидат (для этого должен быть специалист-психолог, вооруженный специальными измерительными инструментами).