И один в поле воин..
(Интервью Б.Е. НЕМЦОВа для радио «Эхо Москвы». Ведущие Виталий Дымарский, Ксения Ларина)
В. ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер, здравствуйте. Главный у нас сегодня человек, наш гость — Борис Ефимович НЕМЦОВ. Здравствуйте.
Б. НЕМЦОВ: Добрый вечер.
К. ЛАРИНА: Глава фракции РПР-ПАРНАС в Ярославской Думе.
В. ДЫМАРСКИЙ: В Ярославской Думе. Областной, да?
Б. НЕМЦОВ: Ну, фракция у нас очень большая, неуправляемая. Она состоит из одного человека, меня. Но я постараюсь как-то с этой со всей бригадой справиться.
В. ДЫМАРСКИЙ: Борь, Дума областная?
Б. НЕМЦОВ: Это Областная Дума. Выборы были в Областную Думу. Не-не-не, это Областная Дума. Действительно, и выборы шли по всей области, естественно. Область замечательная, старейшая. Город Ярославль, я считаю, один из самых замечательных, самых красивых и самых нетронутых городов России ровно по той причине, что это один из двух русских городов, которые находятся под покровительством ЮНЕСКО. Второй город какой?
К. ЛАРИНА: Нижний.
Б. НЕМЦОВ: Нет, конечно.
К. ЛАРИНА: А что?
Б. НЕМЦОВ: Да конечно, Петербург.
К. ЛАРИНА: А, Петербург?
Б. НЕМЦОВ: Конечно, Петербург, да. То есть 2 города. И поэтому там нет точечной застройки, нет попыток вот этого новодела, все это испоганить, испортить.
Б. НЕМЦОВ: Тамв центре нет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Там ЮНЕСКО не в помощь.
К. ЛАРИНА: Так, товарищи! Не отвлекайтесь. Я смотрела вопросы, которые пришли до начала программы на нашем сайте. И люди наши — они как-то очень точно поняли смысл названия, и вопросы задают очень правильные Борису. Допустим: «При всем уважении не вижу никакого смысла работать где-то далеко от Москвы, когда именно там решается судьба страны. Рыба гниет с головы, которая в Москве. Что изменил в стране Белых, сидя в Кирове годами?» Или: «Борис Ефимович, при всем к вам уважении кому вы пытаетесь доказать, что сможете сделать один?» И таких вопросов очень много. «Трудно ли вам далось решение остаться работать в Ярославской провинциальной Думе, вам, как мне кажется, человеку более высокого полета?» Ну и таких вопросов очень много.
В. ДЫМАРСКИЙ: Отвечайте, Борис Ефимович.
Б. НЕМЦОВ: Да, я понял. Ну, один в поле не воин — это я, конечно, согласен.
Но, во-первых, все зависит от того, кто этот один, и во-вторых, какой он воин. Вот у меня сложилось впечатление, что я смогу довольно много сделать в Ярославле. Я объясню, почему.
Смотрите, мы шли на эти выборы с такой правозащитной позицией. Она состояла в том, что мы считаем, что над всенародно избранным мэром Ярославля Урлашовым была осуществлена политическая расправа, его устранили как политического конкурента. И то, что он сейчас в «Матросской тишине», это во многом как раз способ от этого конкурента избавиться. И наша позиция была не позиция адвокатов (мы не адвокаты Урлашова, мы не знаем, прав он или виноват), а у нас позиция правозащитная. Мы считаем, что он не является опасным преступником, он может быть отпущен под подписку о невыезде как, например, Навальный находится сейчас под подпиской. И судить его должны не басманные судьи, которые это с удовольствием делают, а суд присяжных.
Эта позиция нашла поддержку огромного количества людей. И когда я приду в Думу (она, я надеюсь, в ближайшее время начнет работать), я собираюсь как раз найти единомышленников, которые готовы дать поручительство за Урлашова.
К. ЛАРИНА: Можно я в скобочках замечу? Борь, прости, очень важно. Что «Гражданская платформа» — она не сдала Урлашова, она собиралась же идти, как я понимаю, на выборы. Их просто сняли.
Б. НЕМЦОВ: Я сейчас поясню. Вообще я вам должен сказать, что в Москве создается некая иллюзия, особенно глядя на выборы мэра, что выборы стали честнее, что тут все как-то по-настоящему, общественный контроль и так далее.
В Ярославле творится тотальный абсолютный произвол и беспредел, выборы тотально, абсолютно были нечестными и фальсифицированными.
В. ДЫМАРСКИЙ: А откуда у НЕМЦОВа 16,5 %?
Б. НЕМЦОВ: Сейчас. Можно я, если вы не будете меня перебивать, я поясню. Значит, во-первых, сняли «Гражданскую платформу» во главе с Урлашовым. Она имела все шансы победить. Во-вторых, в ходе кампании по надуманным предлогам были сняты десятки сильных кандидатов по одномандатным округам. В-третьих, нами 26 направлено обращений в полицию и в избирательную комиссию — мы ловили тех, кто подкупает избирателей, тех, кто организовывает карусели, тех, кто организовывает так называемое лотерейное голосование.
Дальше. В течение всей кампании творилась беспрецедентная наглая политическая цензура. В день выборов по областному телевидению дважды показывали фильм про летчика-космонавта Терешкову. Дважды в день выборов показывали этот фильм.
К. ЛАРИНА: Она — глава списка «Единой России», да.
Б. НЕМЦОВ: Она была глава списка «Единой России». Дважды в день, да? Они творили абсолютный беспредел.
К. ЛАРИНА: А у вас были наблюдатели, Борь?
Б. НЕМЦОВ: У нас были наблюдатели в основном в Ярославле. И как раз то, что Виталий сейчас заметил: мы действительно получили в Центральном районе Ярославля, в этом историческом центре, 16,5 % (РПР-ПАРНАС получила). Что, конечно, фантастический результат, если иметь в виду, что мы начали кампанию всего лишь за месяц до выборов и о нас тогда никто не знал.
А кампания, кстати, у нас была очень честная и очень искренняя. Кампания началась с митинга 16 июля. На митинге выступал начальник моего штаба Илья Яшин. Он и тысячи ярославцев кричали «Путин — вор». И кампания была абсолютно антипутинская. Мы распространили десятки тысяч наших докладов «Путин. Итоги», «Путин. Коррупция», «Зимняя Олимпиада в субтропиках», про виллы, дворцы, там, автомобили и яхты Путина были распространены мои доклады «Жизнь раба на галерах». Программа была абсолютно правозащитная, я уже сказал, и она была антикоррупционная.
Мы шли на эти выборы помимо позиции по Урлашову еще с пятью антикоррупционными законами, и моя роль в этой Думе состоит в том, чтобы эти законы принять. И я посмотрю на физиономии членов партии «Единая Россия», которые будут голосовать против закона, например, о замораживании коммунальных тарифов до проведения независимого аудита.
Дело в том, что этот закон универсальный, он и для Москвы годится, и для всей страны. В Ярославле, как и везде, в стране растут тарифы на коммунальные услуги. Но такого кошмара, как в Ярославле, я нигде не видел. Дело в том, что коммунальные компании ярославские зарегистрированы на Кипре. Они являются оффшорными. И когда я.
К. ЛАРИНА: Там это Кургинян обнаружил.
Б. НЕМЦОВ: Да, там с Кургиняном рядом еще и ярославская сбытовая компания находится.
В. ДЫМАРСКИЙ: Расскажи, кстати, по поводу Кургиняна. Не все ж знают.
Б. НЕМЦОВ: Сейчас я расскажу. Можно я расскажу сначала про Ярославскую сбытовую компанию, поскольку, я считаю, это такая феерическая история?
Это компания, которая собирает деньги с народа за электроэнергию. Тарифы на электроэнергию были повышены с 1 июля на 12 %. Народ даже и не подозревает, например, в городе Гаврилов-Яме, что платят они на Кипр эти деньги. Учредитель, то есть хозяин компании, находится на Кипре. Это не вся история.
Вот эта Ярославская сбытовая компания, которая является иностранной, она финансирует, не падайте в обморок, фонд «Единой России» Ярославской области. Она перечислила в фонд «Единой России» Ярославской области 55 миллионов рублей накануне выборов. Это абсолютный криминал.
К. ЛАРИНА: Кошмар какой.
Б. НЕМЦОВ: Я написал обращение к гражданину Чайке (он вроде Генеральным прокурором работает) с тем, чтобы фонд «Единой России» Ярославской области был немедленно признан иностранным агентом. Я не вижу никаких оснований его лишать этого почетного статуса. Он получает деньги из Кипра. Значит, куда идут деньги, никому неизвестно, потому что фонд «Единой России» не отчитывается. И я считаю, что без проведения аудита коммунальных компаний мы не имеем никакого права повышать тарифы. Это очень важный закон.
Второй закон. К сожалению.
К. ЛАРИНА: Борь, можно я прерву вас? Все-таки, поскольку мы начали с выборов, давайте немножечко про это поговорим. По поводу «Единой России» просто хотела. Мы потом вернемся к вашим законопроектам, которые вы будете выдвигать на первых пленарных заседаниях. Но! Правда ли, что на рекламных плакатах «Единой России» практически не было никаких опознавательных знаков, что это «Единая Россия»? И почему это?
Б. НЕМЦОВ: Абсолютно. Ксения, во-первых, если ты идешь по городу Ярославлю и говоришь, что ты — член партии жуликов и воров, у тебя есть все шансы получить по морде. Я вам говорю. Я не утрирую, это абсолютно точно. Они всю кампанию скрывали, что они принадлежат этой партии. Всю кампанию. Их там ненавидят. Их там презирают. Понимаете, их терпеть не могут.
Вот когда открывали мемориал в память о погибшей команде «Локомотив» (вы знаете, 2 года назад погиб «Локомотив» в этой кошмарной авиакатастрофе 7 сентября 2011 года), там губернатор даже побоялся к микрофону подойти. Его бы избили.
В. ДЫМАРСКИЙ: Губернатор — единоросс, конечно?
Б. НЕМЦОВ: Ну, он не единоросс, но он абсолютно там связан с этой со всей системой. Я вам могу сказать, почему произошла такая ненависть. Кстати, в Ярославской области в 2011 году «Единая Россия» получила минимальный в стране результат, 29 %.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Рекорд.
Б. НЕМЦОВ: Урлашов в 2012 году с разгромным счетом победил единоросса, больше 70 %. Теперь почему это случилось? Три причины. Первое. Когда тысячелетие Ярославля отмечалось в 2010 году, были украдены огромные деньги, и народ это знал.
Второе. Люди связывают гибель команды с форумом «Единой России», который проходил в эти дни, и они прилетели туда. Они же олигархи, прилетели на частных самолетах и заставили всю полосу так, что команда не смогла. Ну, просто самолет не смог разогнаться — там не было достаточно длинной полосы. И третье — это арест Урлашова как конкурента, который заявил, что хочет участвовать в губернаторских выборах.
Их там ненавидят. Когда они себе нарисовали 42 %, людям стало ясно, что они украли Думу. Вообще-то у нас украли 2 мандата, у коммунистов украли 2 мандата, у справороссов украли 2 мандата. Как они у меня не украли, я не знаю, но, видимо, уже не могли больше натянуть.
Я вам могу сказать, беспрецедентная история. Буквально позавчера 5 партий российских (причем я сейчас назову — какие) подписали меморандум о бесчестных, фальсифицированных и гнилых выборах в Ярославской области. Какие эти 5 партий? Это Коммунистическая партия РФ, вторая партия — РПР-ПАРНАС. Нравится вам Зюганов с НЕМЦОВым рядом? Дальше, «Справедливая Россия» (такая партия, слышали?). Дальше, «Гражданская платформа» Прохорова и «Патриоты России». 5 партий. Такого не было в России нигде. Вы думаете, от хорошей жизни люди подписывают? Вот он у меня, этот меморандум, его, к сожалению, не видят в Сетевизоре. Ну, у меня, кстати, на Facebook этот меморандум обнародован. Мы на следующей неделе подаем иск в суд о признании выборов недействительными.
Поэтому, когда Володин и Путин рассказывают, что у них перезагрузка, что выборы в стране честные, это абсолютная ложь, стопроцентное вранье.
Но я хочу про другое сказать. Мы с ними будем судиться, мы уже знаем примерно, какие будут решения судов, все ясно. Но у меня есть абсолютно внятная антикоррупционная программа и для Ярославля, и для России.
Первое. Заморозить тарифы на коммунальные услуги до проведения аудита. Это и Москвы касается. Это касается и Московской области, и Нижнего Новгорода, и Ярославля.
Второе. Закон об отмене политической цензуры. Он имеет фундаментальное значение для борьбы с коррупцией.
К. ЛАРИНА: А тебе скажут, что ее нету (политической цензуры).
Б. НЕМЦОВ: Значит, смотрите. В чем суть закона? Значит, я предлагаю.
Б. НЕМЦОВ: Я знаю. Они грубо нарушают 29-ю статью Конституции. Грубейшим и наглым образом.
В. ДЫМАРСКИЙ: И думаю, что не единственную.
Б. НЕМЦОВ: Да, не единственную, но вот эту статью они нарушают там нагло. Дело в том, что повсеместно в России выстроена информационная вертикаль, вертикаль лжи, манипуляций и обмана. Выглядит она очень просто. Все телеканалы (а они являются главным источником информации, особенно в провинции) принадлежат губернаторам и мэрам. Значит, предложение мое, закон мой состоит в следующем: запретить губернаторам и мэрам быть учредителями телеканалов. То есть если это государственной областной телеканал, он должен подчиняться хотя бы депутатам для начала. Поскольку депутаты разные (у нас там депутаты от 7 партий в Ярославской Думе — это, кстати, тоже всероссийский рекорд) и будет наблюдательный совет, состоящий из депутатов от разных партий (это мы тоже предлагаем), то это, по крайней мере, шаг от цензуры. Естественно, у них истерика на эту тему. Но я думаю, что большинство граждан меня поддержат и в Ярославле, и в Москве, и везде в стране. Это второй закон.
Третий антикоррупционный закон — закон о прозрачности конкурсов и тендеров. Вот, все распилы, откаты и так далее происходят из-за того, что власть и бизнесмены под ковром делят бюджетные деньги. Что я предлагаю? Я предлагаю установить, что тендеры и конкурсы проходят в присутствии журналистов и телекамер. И второе, что в конкурсах и тендерах участвуют конкуренты с правом совещательного голоса. Вот, всего 2 идеи, да? Это тоже закон абсолютно универсальный и направленный на депутинизацию России и депутинизацию Ярославской области.
Значит, четвертый закон — о повышении качества российских дорог. Этот закон я почерпнул, будучи губернатором Нижегородской области (я это в Нижнем делал), сейчас уже такой ренессанс, по всей видимости. Идея моя состоит в том, чтобы установить, что дорожники, которые строят дороги, получают премию из бюджета в размере 5 %, если дорогу не надо ремонтировать на второй и на третий год. То есть если дорога стоит, третий-четвертый год ее ремонтировать не надо, мы платим по 5 % из бюджета. Это нам выгодно, чем делать ямочный ремонт. У меня дороги в Нижнем стояли по 7 лет, назывались они «немцовка». Я их так не называл — они просто так назывались.
Б. НЕМЦОВ: Нет, четвертое. Последний. Вам же скучно. Дело в том, что путинизм — это высасывание денег из регионов. Значит, мы считаем, что нужно принять закон о пополнении бюджета области за счет сохранения акцизов от нефтепродуктов. Это закон специфический — яне буду на нем останавливаться. Но я хочу сказать другое. Эти законы универсальные, они могут быть приняты в любом регионе. И если нам удастся хотя бы существенные законы провести, то, я вас уверяю, это будет замечательный пример для всей России.
Дальше. Никто не знает.
К. ЛАРИНА: Измени Россию — начни с Ярославля, да? Вот так вот!
Б. НЕМЦОВ: Знаете, я так скажу. Я, кстати, хочу вам всем сказать. Я буду работать на профессиональной основе, если меня, правда, не посадят за вот этот конфликт с этим негодяем.
К. ЛАРИНА: Да, там Борис НЕМЦОВ дал по морде одному.
Б. НЕМЦОВ: Нет, давайте, Ксения, будем точны, потому что нас слушает Бастрыкин. Вот, я вас очень прошу. Это серьезная история.
К. ЛАРИНА: А чего вы сделали?
Б. НЕМЦОВ: Рассказываю. Все немного не так было. Значит, был митинг в защиту Урлашова. После митинга ко мне подошел провокатор-нашист, который.
К. ЛАРИНА: По фамилии Козлов.
Б. НЕМЦОВ: Естественно, провокатор-нашист по фамилии Козлов. По какой еще фамилии? И этот провокатор-нашист запустил в меня яйцом. Ну, я — мужик нормальный, я ему по-мужски ответил. Сейчас я, к сожалению, в основном, участвую в следственных действиях, и меня приглашают в Следственный комитет. Значит, по закону Ярославской области если выяснится, что я виноват (а это уголовное дело, статья 116-я Уголовного кодекса), если выяснится, что приговор суда обвинительный, то по закону Ярославской Думы я автоматически лишаюсь мандата.
К. ЛАРИНА: Даже если это административное нарушение?
Б. НЕМЦОВ: Это не административное, это уголовное.
Б. НЕМЦОВ: Нет. До 2-х лет лишения свободы.
К. ЛАРИНА: Это что? Хулиганство, или что это?
Б. НЕМЦОВ: Это называется «побои».
К. ЛАРИНА: Е-мое!
Б. НЕМЦОВ: Статья 116-я называется «Побои».
К. ЛАРИНА: Как же не сдержался-то, Борис Ефимович?
Б. НЕМЦОВ: Ксения, ну, если бы я имел такой же ангельский и, главное, устойчивый характер, как вы.
К. ЛАРИНА: Ну, конечно!
Б. НЕМЦОВ:.я бы, конечно, сдержался.
В. ДЫМАРСКИЙ: А если бы. Я хочу тебе сказать, что если бы он сдержался, то ему бы другую провокацию какую-нибудь сделали, если была задача такая.
Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать, последние недели они нас отключили. Вообще у нас была проплачена реклама, ролики и так далее. Я вам могу рассказать, как устроено. Они нам вернули деньги и сняли всю рекламу, поскольку им социологи сказали, что НЕМЦОВ и РПР-ПАРНАС с блеском побеждают. И они уже во все тяжкие бросились, и вот этого нашиста-подлеца Козлова тоже подбросили неспроста.
Я, честно говоря, не сильно сожалею, а можно даже сказать честно, не сожалею, что я ему ответил, потому что если бы я этого не сделал, меня бы сейчас мучили угрызения совести. Он, кстати, провокатор, которого давным-давно в Ярославле знают. Он яйцами запускал и в пикетчиков в защиту “Pussy Riot”, который был в Ярославле, он постоянно там гнобил правозащитников. Он участвовал в организации подкупа избирателей при голосовании за Путина, и так далее. Он хочет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Яйца за счет «Единой России»?
Б. НЕМЦОВ: Ну, вообще приятно, что нашист остался без яиц, если честно. Это меня очень сильно вдохновило и как-то даже, я бы сказал, обрадовало, притом, что мне ничего не было.
К. ЛАРИНА: Боря, а когда все-таки решение принималось вами, что если я прохожу, то я иду?
Б. НЕМЦОВ: Дело в том, что я обещал.
В. ДЫМАРСКИЙ: Иду, и буду в Ярославле.
Б. НЕМЦОВ: Дело в том, что я против «паровозов». Я сказал, что «паровозы» — это обман. Терешкова во главе списка «Единой России» — это обман. Ияс самого начала говорил, что «ребята, если вы меня изберете, я буду работать. И буду вот эти 5 законов проводить». И обманывать я просто не хочу. Это очевидно для меня, что, естественно, я буду работать в Думе, но жить на 2 города.
Дело в том, что Дума работает один раз в месяц. И если я буду работать в бюджетном комитете и в комитете по экономике, то это где-то половина на половину, то есть половину я буду в Москве, половину в Ярославле. И главный вопрос, который занимал ярославцев, это куплю ли я квартиру.
К. ЛАРИНА: Я прочитала, что сразу цены подняли на недвижимость.
Б. НЕМЦОВ: Цены, естественно, подняли там, потому что на набережной с видом на Волгу там цены московские. Но не в этом дело. Там меня поразил закон о депутатах областной Думы. Эти депутаты от жуликов и воров себя не называют. Они написали, что если у тебя нет жилья, то тебе из бюджета положено давать деньги. Я, конечно, никогда в жизни у них не возьму эти деньги.
К. ЛАРИНА: Ничего себе.
Б. НЕМЦОВ: Вот. Никогда в жизни. Такая подлость.
К. ЛАРИНА: То есть, типа, на квартиру?
Б. НЕМЦОВ: Ну, типа, да. Ну, раз вот приехал такой бомж НЕМЦОВ, давайте мы ему сейчас из бюджета квартиру. Знаете, из нищего бюджета Ярославля квартиру брать — это полный беспредел, я никогда на это не соглашусь. Я, конечно, куплю квартиру, но я ее куплю только тогда, когда я увижу решение суда. Потому что если они (Бастрыкин, и бригада, и Кремль) придумали спецоперацию, как лишить меня мандата, если действительно они это придумали, то это, конечно, ловушка, да? Поэтому сейчас я пока буду на съемной квартире жить, если вы не возражаете. Причем платить буду не за счет бюджета за эту квартиру, это точно, а за счет своих средств.
К. ЛАРИНА: Все смеется Борис Ефимович. Молодец! Но все равно, вот, сам факт.
Б. НЕМЦОВ: Я не смеюсь — я говорю совершенно серьезно.
К. ЛАРИНА:.что с нуля карьеру начинать, по сути. Ну, как это? Быть губернатором, вице-премьером, после этого пойти скромным депутатом областной Думы.
Б. НЕМЦОВ: Объясняю, Ксения. Моя должность — Борис НЕМЦОВ. Неужели вы не поняли? Я, естественно, считаю определенной вершиной то, что я стал депутатом областной Думы, но это не самая высокая вершина, которую я покорял. Знаете, пару лет назад я на Эльбрусе, например, был. Там я был вицепремьером, я был руководителем партии, зампредом Госдумы и так далее.
В. ДЫМАРСКИЙ: Даже Ельцин преемником называл.
К. ЛАРИНА: Да.
Б. НЕМЦОВ: Нет, это все ерунда. На самом деле, я считаю, что наша цель и наша задача, в том числе и с Навальным, и с остальными моими коллегами — это все-таки избавить страну от жуликов и воров. Я считаю, что такой вариант, который я избрал, достаточно органичен. Я 30 лет прожил в Нижнем Новгороде, родился в Сочи, я очень хорошо знаю вот эту провинциальную региональную жизнь. И кроме того, я уже москвич или очень люблю Москву, и я остаюсь, конечно же, федеральным политиком, поскольку я возглавляю и партию вместе с моими коллегами, Володей Рыжковым и Мишей Касьяновым, и один из лидеров движения «Солидарность». Конечно, я половину времени буду в Москве проводить.
Я просто считаю, что надо действовать по всем направлениям. Никто не знает, как мы демонтируем этот режим. Никто ведь не знает сценарий. Все могут говорить что угодно: «Давайте на Болотной соберемся», «Давайте на Манежной», «Давайте на Советской площади в Ярославле». Никто не знает сценария. Я считаю, что надо делать то, что ты можешь, и будь, что будет. Это очень правильно диссиденты говорили.
К. ЛАРИНА: Молодец.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Вот, смотрю и думаю.
Б. НЕМЦОВ: Совсем мало?
В. ДЫМАРСКИЙ: До перерыва, до перерыва. То очень короткий вопрос просто.
Б. НЕМЦОВ: Я знаю, что вас про Кургиняна интересует.
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет-нет, Борь. Тогда интересно просто, чтобы понять расклад голосов в Ярославле. У «Единой России» большинство в Думе областной?
К. ЛАРИНА: Ну естественно.
Б. НЕМЦОВ: Я рассказываю, какой расклад. В Думе — 50 мест, 25 мест было партийных, 25 было одномандатных. Они с помощью вот этих махинаций-фальсификаций получили, нарисовали себе 39 мест в Думе. Значит, у оппозиции, то есть у нас, у коммунистов, у всех остальных — 11 мест.
К. ЛАРИНА: А Потапов там еще. Вчера демонстрировал Жириновский: «А вот Потапов! Вот, Потапов! Онтоже один».
Б. НЕМЦОВ: Смотрите, вот что я понял. У меня были дебаты с местным Жириновским по фамилии Потапов.
К. ЛАРИНА: Потапов, да.
Б. НЕМЦОВ: Он очень комичен. Он абсолютно пародирует Жириновского, при этом по сравнению с ним ну полный придурок. То есть совсем.
К. ЛАРИНА: (смеется)
Б. НЕМЦОВ: Дебаты закончились, естественно, разгромом этого самого Потапова. Но не в этом дело. ЛДПР — это «Единая Россия» для дураков. Вот что я понял. Они ничем от них не отличаются. «Единая Россия» для дураков.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я получаю очень много СМС-ок из Ярославля, разумеется. Ну, во-первых, здесь такого рода поддержка: «Борис, ты прав: нужно идти в глубинку». Но в то же время, вот, например: «Голосовал за вас. Рассчитываю на победу над жуликами. Сергей, пенсионер, город Данилов».
Б. НЕМЦОВ: Был я в городе Данилове, да. Это в сторону Вологды.
В. ДЫМАРСКИЙ: Просто «Поздравляю», — пишет Николай из Ярославля же опять. То есть Ярославль голосует за НЕМЦОВа.
Б. НЕМЦОВ: А что смешного, Виталий?
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет-нет.
Б. НЕМЦОВ: Я поясню, в чем дело. Смотрите, когда ты депутат, то ты зависишь от своих сторонников и избирателей. И ты не включен в вертикаль власти.
Когда ты — губернатор (а я был в детстве губернатором, причем глубоком детстве), то ты абсолютная часть вот этой вертикали, вот этой гнилой, воровской, циничной и подлой вертикали.
Я, понимаете, не лицемерю, не лукавлю, не кокетничаю совершенно. Я вам говорю, я не хочу быть частью этой гнилой вертикали.
К. ЛАРИНА: То есть невозможно там ничего сделать, да?
Б. НЕМЦОВ: Я вам еще больше скажу. Ярославль — это, к сожалению, был когда-то мощным промышленным регионом, сейчас он стал дотационным регионом. Это означает, что если ты — губернатор, то ты должен с протянутой рукой ходить к Путину. Я не могу себе представить эту сцену. Вот физически я себе ее не представляю.
Дальше, второе, очень важное. Я не хочу делать миллион 270 тысяч жителей области заложниками своих взаимоотношений с Путиным. Для меня совершенно очевидно, что у Путина будет огромная возможность задушить область. Ему наплевать на этих людей (это очевидно), ему надо главное доказать, что я — плохой губернатор. Поэтому я ставить такие эксперименты ни над собой, ни тем более над жителями области не хочу и не буду.
Дальше. Вот, есть Никита Белых. Он — классный парень, он, кстати, нормально работает в Вятке. Ну, это правда. Я его отговаривал идти в губернаторы. Я ему говорю «Никита, куда ты идешь? Они тебя задушат, они тебя обложат как волка со всех сторон. Они не будут тебе давать ничего делать, они тебя будут бить по рукам». И что происходит? Вот сейчас Ройзмана избрали мэром. Ну, он — красавец, я его поздравляю, молодец, он там всех победил. Они сейчас его душить будут. Они ему ничего не дадут сделать. Зачем он в эту вертикаль полез?
Б. НЕМЦОВ: Не дадут они ничего делать.
К. ЛАРИНА: Такая очаровательная женщина.
Б. НЕМЦОВ: Еще раз. Они ведь не думают о благе народа. Они думают о другом. Смотрите, какая логика.
Представим себе, НЕМЦОВ — губернатор Ярославской области, да? Значит, если НЕМЦОВ добивается успеха, это значит, что гнать этих жуликов давным-давно надо отовсюду, да? Они же так думают — они не думают о том, как дороги построить, чтоб народ нормально жил, чтобы работа была. Их это не интересует. Их интересует только показать, что оппозиция — это никчемные люди.
Поэтому это залезть в петлю. Стать губернатором — это влезть в гнилую вертикаль, стать частью этой гнилой полицейской воровской системы. Я не буду этого делать. Когда я — депутат, это другое дело. Меня народ избрал. У них своя песня, а у меня своя.
К. ЛАРИНА: Ну, подожди, губернатора тоже народ избирает.
Б. НЕМЦОВ: Во-первых, губернатора у нас народ не избирает, поскольку есть фильтр, а через фильтр проходят только по решению Путина, кого пропустить, кого не пропустить.
Во-вторых, даже если его избрал народ, он зависим финансово от центра. То есть его очень легко придушить. Депутата придушить трудно, понимаете?
В. ДЫМАРСКИЙ: Борь, правильно ли я понимаю, что ты, в принципе, против вот этих всех точечных побед, которые все больше и больше, кстати говоря, возникают у оппозиции?
Б. НЕМЦОВ: Нет, неправильно. Я считаю, что оппозиция должна идти в законодательную власть.
В. ДЫМАРСКИЙ: Анев исполнительную.
Б. НЕМЦОВ: Вот конкретно сейчас оппозиция должна готовиться к выборам в Московскую городскую Думу. Это очень серьезная вещь. И то, что у РПР-ПАРНАС есть договор с Навальным и есть договор с «Партией 5 декабря», и то, что мы поддерживали друг друга и на выборах мэра в Москве, и Навальный нас поддерживал в Ярославле (он обратился к ярославцам, чтобы голосовали за РПР-ПАРНАС), это хорошая вещь. Надо взять большинство в Московской городской Думе.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, подожди. Но Навальный-то шел в исполнительную власть, анев законодательную.
Б. НЕМЦОВ: А Навальный верил, что он мэром станет?
К. ЛАРИНА: Нет, тут важна была, конечно, поддержка.
Б. НЕМЦОВ: А кто-нибудь из его сторонников верил, что он мэром станет? У него задача была другая. У него задача была написана на его слогане — «Изменим Россию, начнем с Москвы». Не так ли?
Так вот. Очевидно, что у него задача была политическая. Не хозяйственная, а политическая. Навальный, и за него огромное количество людей голосовало, и я его поддерживал, и наша партия его выдвигала ровно потому, что мы считали, что Навальный может обеспечить сменяемость власти, отмену цензуры, конкурентную политическую борьбу и честные выборы. Вот за что голосовали вменяемые люди.
А за то, что он будет развязки делать там на Третьем транспортном кольце, за это, я думаю, голосовало очень мало народу. Сами понимаете, что в этой воровской системе выиграть выборы в Москве, во-первых, по-честному не удалось.
К. ЛАРИНА: Большая цифра даже при таких.
Б. НЕМЦОВ: Нет, я считаю, что. Если моя оценка, я считаю, что Навальный блестяще провел кампанию, что он просто максимум что мог сделать, он сделал. Он работал на износе сил. Я знаю, что такое встречи с избирателями. У меня, кстати, вся кампания была основана только на встречах во дворах. И я вообще считаю, что если бы не эти 100 встреч во дворах, допустим, там, 10 человек, 20, 50, 70 (не имеет значения), я бы здесь не был депутатом Думы.
К. ЛАРИНА: А можно вопрос? Борь, вот такой вопрос, который, кстати, многие задают. Почему при том, что вы поддержали его (как бы он шел от РПР-ПАРНАС в качестве кандидата в мэры), никто из вас, по сути, не участвовал в его избирательной кампании из партии?
Б. НЕМЦОВ: Хороший вопрос. Во-первых, ему это не надо (начнем с этого). Во-вторых, я считаю, что мы сделали важнейшее для него дело. Я должен вам сказать, что РПР-ПАРНАС — единственная российская партия, которая является абсолютно независимой от Кремля. Докажу. Наша партия создана в Страсбурге. Мы выиграли суд у Путина в Страсбурге. Мы — единственная партия, которая победила Путина в Страсбурге, и он был вынужден нас зарегистрировать. Мы — единственная партия, которая могла выдвинуть Навального. Мы сделали большое дело.
Дальше. Он рассчитывал на поддержку не только сторонников партии РПР-ПАРНАС, но и сторонников других сил и партий. И в этом смысле мелькание там нас около него, я не думаю, что к чему-то приводило.
Более того, они же пытались разыграть карту, что Навальный — ставленник Касьянова и НЕМЦОВа, они там морды развешивали по всей Москве: «Вот, посмотрите на эту троицу. НЕМЦОВ, Навальный, Касьянов», вот так Маркс, Энгельс, Ленин.
Должен вам сказать, что это не работает. Москвичи — люди умные, и они вот это все фуфло такое, имени Суркова, вот этот бред, они абсолютно не верят этому и считают, что это просто черные технологии и это абсолютный абсурд. А уж после того, как мы выиграли кампанию в Ярославле, я думаю, они сейчас фотографии НЕМЦОВа и Навального если рядом будут вешать, так это, наоборот, только усиливает шансы того и другого.
В. ДЫМАРСКИЙ: Борис, с точки зрения перспективы такой еще вопрос. Вот только что сказал насчет того, чтоб мы не мелькали рядом с Навальным. Может быть, это и плюс был? Извини за такое откровение.
К. ЛАРИНА: Ну так практически Боря это и сказал, что мы ему мешали бы.
В. ДЫМАРСКИЙ: И я посмотрел в понедельник на Болотную площадь, на всю публику, которую собрал Навальный. У меня вообще такое общее ощущение, что идет. Как бы это подипломатичнее выразиться?
Б. НЕМЦОВ: Да говори прямо.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Смена оппозиционной элиты.
Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать, у меня другое ощущение.
В. ДЫМАРСКИЙ: Знаешь, на смену НЕМЦОВу, Касьянову, Рыжкову и так далее.
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще да. Но приходят другие люди. Я вижу уже другие лица, понимаешь?
Б. НЕМЦОВ: У меня несколько иное. Я думаю, что было бы так, если бы я проиграл выборы в Ярославле. Тогда бы я стопроцентно с вами согласился. Я думаю, не в этом дело. Я думаю, что у Навального есть фанаты, как футбольные фанаты. Они, кстати, нарушают заповедь, они — грешники. Есть такая заповедь «Не сотвори себе кумира». Это, кстати, заповедь на уровне «Не убий, не укради», между прочим. То есть они — реальные грешники. И они готовы за своего кумира идти там на плаху и так далее. Это абсолютный абсурд.
К. ЛАРИНА: Ну, это абсолютно русский путь, между прочим.
Б. НЕМЦОВ: Это, между прочим, сильно отталкивает нормальных людей от Навального, и он должен понимать, что это серьезная проблема.
К. ЛАРИНА: Ну как с Ельциным сравнивают же все время, приход Ельцина к власти, да? Тоже был на народной поддержке невероятной.
Б. НЕМЦОВ: Это правда. Он, безусловно, является лидером.
В. ДЫМАРСКИЙ: И аккумулятором совершенно разных настроений.
К. ЛАРИНА: Да, да, да.
Б. НЕМЦОВ: Я бы так сказал. Он является лидером московской оппозиции — это совершенно очевидно. Я не уверен, что он является.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кто?
Б. НЕМЦОВ: Навальный.
К. ЛАРИНА: Алексей, да.
Б. НЕМЦОВ: Да. Я не считаю, что он является лидером оппозиции в масштабах России — это не так, потому что в Ярославле его просто мало знают. Но то, что он является лидером московской оппозиции, это совершенно точно. И не считаться с этим и не учитывать это невозможно.
К. ЛАРИНА: А вот сейчас как раз наш вопрос.
В. ДЫМАРСКИЙ: Пока я его задаю, у меня еще такой вопрос. Ну хорошо, конечно, он — лидер московской оппозиции, потому что он в Москве работал.
К. ЛАРИНА: А если вы его поддержите в других городах и регионах, то, может быть.
Б. НЕМЦОВ: А у него, Ксения, подписка. Он не мог к нам в Ярославль приехать из-за этого.
Я считаю опасным, когда человек отказывается от партнерства, не выполняет обязательства и так далее. Но за Навальным пока этого не водится. Мы с ним договорились вместе, коалицией втроем, и мы идем вместе. И я думаю, что мы проведем праймериз, у нас будет единый список, он будет под эгидой РПР-ПАРНАх
К. ЛАРИНА: То есть вы готовы работать на него, вот так прямо спрошу?
Б. НЕМЦОВ: Мы готовы работать вместе.
К. ЛАРИНА: Нет, вместе — это другой вопрос.
Б. НЕМЦОВ: А что такое «на него»? Ну, я не понимаю, что такое.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, вождь нужен оппозиции?
К. ЛАРИНА: Лидер. Ну, скажем так, лидер.
Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать. Виталий, мне в силу моего происхождения вождь точно не нужен.
К. ЛАРИНА: Нет-нет-нет. Ну, лидер. Не надо про вождя.
Б. НЕМЦОВ: Но я готов согласиться с его лидерством.
К. ЛАРИНА: Да.
Б. НЕМЦОВ: Вот, понимаете? Послушайте, давайте так. Мне не нужен вождь. Ни одному нормальному человеку не нужен вождь — мы уже объелись вождей. Это ужасно. Но очевидно, что если сейчас провести опрос людей и сказать:
«Как должен выглядеть список оппозиции на выборах, условно, президента или Мосгордумы, или Госдумы?», очевидно, что Навальный будет на первом месте.
Б. НЕМЦОВ: Это совершенно очевидно. Дальше. Говорить «А почему не я? А, может быть, я круче? А, может быть, я лучше?» можно, этого хочет Кремль. Он будет заниматься расколом, и нам надо быть бдительными. А главное, вот эти личные амбиции нужно подальше засунуть. Я свои амбиции точно засуну.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, об этом, собственно говоря, и речь.
Б. НЕМЦОВ: Я вам говорю, я свои амбиции точно засуну. Только я один такой. Вот, надо, чтобы еще. Виталий, вот, вызвать сюда к вам на эшафот народ и объявить «А вот вы как считаете, дорогие друзья?»
К. ЛАРИНА: Ну, если праймериз объявить, это же все будет вполне мотивировано.
Б. НЕМЦОВ: Смотрите, проблема вот в чем. Сейчас Бастрыкин вступил в силу. Сейчас все решает Бастрыкин. Буду я депутатом Думы или нет, решает Бастрыкин. Будет Навальный иметь доступ к выборам или нет, решает Бастрыкин. Поскольку сейчас же должны возобновиться суды, в том числе Кировский областной суд, что они сделают? Упрячут его за решетку? Дадут ему условно, без права участвовать в выборах? Ну, допустим, я считаю, что после того, как его поддержало почти 30 % людей, они, конечно, закрыть его не могут. Но дать ему условный срок они точно могут. А если это так, то он участвовать в выборах не сможет, но надо будет.
К. ЛАРИНА: А если КС отменит этот закон?
Б. НЕМЦОВ: Да не может он его отменить. Как он его отменит?..
К. ЛАРИНА: С прошлых выборов несколько людей, которых сняли с выборов, они подали в суд Конституционный.
В. ДЫМАРСКИЙ: Борь, смотри. Феномен Навального в какой-то степени (Ксения права) — это немножко повторение феномена Ельцина.
К. ЛАРИНА: В лучших его проявлениях.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Ну, дело не в этом даже. Человек аккумулирует в себе совершенно.
Б. НЕМЦОВ: Я бы сказал, «непьющего Ельцина».
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Человек аккумулирует в себе совершенно разные протестные настроения. Там и левые, и правые, и националисты, и центристы, и так далее. Но не произойдет ли то же самое, что произошло с Ельциным? После того, как э-э, после этого все это раскалывается на фракции, расходится.
Б. НЕМЦОВ: Виталий, это, конечно, произойдет, и в этом ничего страшного нет. Я еще раз говорю, нам не нужен вождь и нам не нужен кумир. Нам действительно для победы нужен лидер. Навальный доказал, что он в Москве таковым и является, и это замечательно — надо дальше двигаться и дальше бороться. А что еще, собственно, делать? Каждый в этой системе должен найти место, но не обязательно при этом куда-то исчезать, понимаете? Мы все разные, и в этом наш плюс.
В. ДЫМАРСКИЙ: Цитата из СМС-ки: «Настоящих буйных мало, Борис НЕМЦОВ — то, что надо».
Б. НЕМЦОВ: О как.
К. ЛАРИНА: А я могу добавить еще. Тут есть еще круче: «Спасибо вам за Навального».
Б. НЕМЦОВ: О как!
К. ЛАРИНА: (смеется)
Б. НЕМЦОВ: Здорово! Вот как здорово. Ну, в любом случае, дорогие друзья.
В. ДЫМАРСКИЙ: А вот я. А вот это пожелание правильное: «Поздравляю. Борис Ефимович, поздравляю. Не усните как оппозиция еще на год или два».
К. ЛАРИНА: Вообще настроение хорошее.
В. ДЫМАРСКИЙ: Настроение хорошее. Вообще все хотят активности.
К. ЛАРИНА: Главное — чтобы не посадили никого.
Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать, мы только вперед. Вот, знаете, нас обвиняли в том, что мы слили протест, что в 2011 году могли победить, не победили, вечно тут выступает этот бывший писатель и так далее, и тому подобное. Я вам могу сказать: это все абсолютная чушь. Мы не хотим войны, мы не хотим крови, мы не хотим революции. Мы хотим, чтобы развивалась наша страна мирно и спокойно.
2013 г.
