Интервью с Евгением Романовичем Романовым

— Евгений Романович, что вы можете сказать о схеме работы НТС в военный период?

— Еще до начала Второй мировой войны НТС неоднократно заявлял, что в случае иностранной интервенции он будет «ни со Сталиным, ни с иноземными завоевателями, а с нашим народом». Идея «Третьей силы» была заложена именно тогда, она и определяла все действия Союза со времени начала войны. Я это подчеркиваю потому, что во время войны русская эмиграция разделилась на два лагеря: тех, кто считал немцев освободителями России от сталинского режима, и тех, кто стоял на позициях оборончества, т. е. защиты сталинского режима, считая, что он спасает Родину от иноземных завоевателей. Позиция Союза отличалась как от первой, так и от второй. Наиболее точная формулировка этой позиции дана в докладе тогдашнего председателя НТС В.М. Байдалакова, прочитанном на союзном собрании в Белграде в феврале 1938 года:

«С кем идти? У русской совести может быть на это только один ответ: ни со Сталиным, ни с иноземными завоевателями, а со всем русским народом»… «борьба на два фронта с завоевателями извне и с тиранией внутри будет весьма тяжела», но «Россию спасет русская сила на русской земле; на каждом из нас лежит долг отдать себя делу создания этой силы».

Эта формула и определила дальнейшие события в жизни организации, она и отвечает на вопрос: «Почему так много членов Союза оказалось в Германии, включая и руководство организации?» Германия тогда и была тем плацдармом, через который можно было идти на территории России, оккупированные немецкими войсками.

Это была одна линия деятельности НТС. В оккупированные области перебирались разными способами: нелегально, через Польшу, где у нас было сотрудничество с польским антинемецким Сопротивлением, связь с которым осуществлял Александр Эмильевич Вюртер, а также с переводчиками при разных фирмах, инженерами при фирмах, работавшими на оккупированных территориях. В книге П.В. Жадана «Русская судьба» рассказывается, как автор, ничего не смысливший в электричестве, нанялся электромонтером.

Позже появилось второе направление работы: большое количество советских граждан оказалось на территории самой Германии — военнопленные и рабочие-«остовцы». Как началась работа среди военнопленных, подробно описано в книге Казанцева «Третья сила». Для работы с «остовскими» рабочими в Берлине был создан специальный отдел — БОН («Берлин особого назначения»). Она включала в себя переписку и поездки в лагеря; в частности, были созданы артистические бригада, в которых были члены НТС, они занимались пропагандистской работой среди рабочих. Разница между военнопленными и «остовцами» была большая — первые жили в охраняемых лагерях, вторые, хотя и жили в лагерях, но были более свободны в перемещении. Из работы среди военнопленных, по сути дела, и выделилось Власовское движение, когда оно стало принимать организованные формы. НТС и Власовское движение ни в коем случае идентифицировать нельзя: на протяжении всей войны НТС находился на нелегальном положении.

— В 1938 году Германский отдел, ввиду невозможности продолжать независимую работу, был распущен?

— Когда нацистское правительство попыталось взять эмиграцию под свой контроль, председатель Германского отдела вскоре уехал в Голландию. Переезд членов Союза в Германию из Югославии, Франции, Бельгии и других стран также шел разными путями — многие приезжали как рабочие, ведь немцы набирали рабочую силу. Вот это и есть основная схема: в каких направлениях и в какой среде тогда работал НТС.

Цель: распространять идеи Союза, литературу, создавать союзные группы, пропагандировать идею «Третьей силы». С этой же целью члены Союза продвигались во Власовскую армию.

Об идее «Третьей силы» можно сказать следующее: с политической, практической точки зрения, она не дала реальных результатов — из-за мощности противостоявших друг другу военно-политических блоков. Молодежная русская эмигрантская организация, полная энтузиазма, не мота тогда материально реализовать эту идею. Но, с другой стороны, эта позиция была единственно верной морально. И мы до сих пор считаем, что это было правильно, и мы от этой позиции не отказываемся.

Можно ли говорить о том, что мы были на немецкой стороне, в то время как Родина боролась против немецких захватчиков? Ведь на немецкой стороне мы не были — мы были антигитлеровской организацией, одновременно оставаясь организацией антисталинской. Можно упрекать нас, что мы так или иначе не участвовали в войне на стороне советской, но нельзя забывать, что одержанная победа над внешним врагом лишь укрепила сталинский режим и стоила нашему народу миллионов новых жертв. Кто здесь был прав, может рассудить только история. Но с патриотической точки зрения идея «третьей силы» была правильной, а что ее не удалось реализовать, что не удалось создать силы, способной свергнуть сталинский режим, а затем избавиться от немцев или даже выиграть войну — ведь теоретически это было возможно, — это уже не наша вина. Конечно, многое объясняется немецкой политикой — ведь в первые годы войны это было реально. В частности, те оппозиционные Гитлеру круги, которые впоследствии совершили покушение на фюрера 20 июля 1944 года, настаивали на необходимости изменить восточную политику, создать Русское правительство и Русскую освободительную армию. Этот замысел потом проявился во Власовском движении, но так и не был реализован.

НТС был связан с этими кругами, об этом пишет в своей книге «Против Сталина и Гитлера» Штрик-Штрикфельдт, из своего опыта могу сказать, что был знаком с одним из участников этого заговора, Гербергом Максимилиановичем Краусом, австрийцем, экономистом. Он был на Восточном фронте, в частях снабжения армии. Он помогал нам, как мог, — предоставлял нам возможность передвигаться по Украине, чтобы мы могли посещать подпольные группы НТС, существовавшие там. Он помог организовать поездку Георгия Сергеевича Околовича в Генерал-губернаторство (Польшу), куда из Германии попасть было невозможно, — поездку для встречи с Александром Эмильевичем Вюрглером, ответственным за переброску членов НТС в Россию. Последний раз во время войны я видел Крауса в 1944 году в Берлине, незадолго до покушения на Гитлера. Он тогда ушел от ареста — ведь арестована была лишь верхушка заговора. После войны он был главой Либеральной австрийской партии, последний раз я с ним встречался в 1951 году.

Непосредственно к заговору члены НТС отношения не имели, но контакты с этими кругами у нас были, в частности, от них и исходила поддержка идеи Власовского движения.

— Большинство офицеров, поддерживавших Власовское движение и покровительствовавших НТС, были балтийские немцы?

— Они играли значительную роль. Но не только балтийские — русские немцы вообще. Штрик-Штрикфельдт во время Первой мировой был офицером русской армии. Русские немцы «репатриировались» в Германию и после революции. Благодаря знанию языка и знанию России их призывали в основном как переводчиков. В отличие от немецкой верхушки, они знали характер русского народа и старались, как могли, смягчить ту политику, которая проводилась на Востоке. В составе немецкой армии было до миллиона бывших советских граждан, во многом — благодаря переводчикам.

По своему опыту могу сказать — я остался под немецкой оккупацией в Днепропетровске. Как я должен был относиться к тому режиму, который на моих глазах за семь — восемь лет до войны истреблял украинское крестьянство? Я видел на улицах города умирающих от голода детей, я знал, как проводилась коллективизация.

Это был истребительный антинародный режим, и отношение к нему я изменить не мог.

Конечно, здесь многое зависело от судьбы — если бы я жил не в Днепропетровске, а, скажем, в Самаре, куда немцы не дошли, выбора бы никакого не было. Общеизвестен факт, что в первый период войны просто сдавались в плен. Сегодня в России об этом только-только начали писать. Конечно, причинами поражений наших войск явились и сталинская чистка офицерского корпуса перед войной, и бездарность военного командования, но главной причиной сдачи в плен миллионов солдат было нежелание воевать за этот режим.

Для меня позиция в отношении сталинского режима была совершенно ясной и непоколебимой — полное отрицание. Что касается политики немцев на оккупированных областях, то сначала нам казалось, по примеру 1918 года, что они попытаются создать «независимое украинское государство» под германским протекторатом. Но нацистский режим сразу же показал свое лицо: расстрелы евреев и отношение к военнопленным. Судьба вторых выяснилась довольно быстро — в знаменитом Уманьском окружении оказалось шестьсот тысяч человек, некоторым удалось оттуда выбраться и сведения о том, что там люди умирают с голоду, просочились довольно быстро. Сегодня немецкие историки пытаются оправдать это тем, что ни интендантство, ни военная жандармерия просто не были способны принять такое количество пленных, а по домам во время войны они их распустить не могли. Но факт остается фактом.

О самом нацистском режиме мы знали мало — советской пропаганде мало кто верил. Но сущность этого режима стала ясна довольно быстро, и перелом в отношении к немцам произошел уже где-то с зимы 1941 года.

Вскоре я столкнулся с первым членом НТС — он был переводчиком при одной из кинокомпаний, я познакомился с позицией «ни немцев, ни большевиков». Для меня это было ответом на мои сомнения. Политически это было наивно, но моральная правота была именно за этой позицией.

Работа на оккупированных территориях, конечно же, была антинемецкой — почему немцы и преследовали НТС. С моей точки зрения, мы не представляли для них реальной угрозы, но смысла нашей пропаганды уже был достаточно для того, чтобы акты репрессий против НТС начались именно в оккупированных областях.

— Вы могли бы привести примеры из деятельности Днепропетровской группы НТС?

— Кроме Днепропетровска наши люди работали также в Кривом Роге. Для партизанских действий эта область не была приспособлена — не было лесов. В Кривом Роге была подпольная группа, в которой было двое членов нашей организации, для них мы печатали в типографии местной газеты (в ней я и работал). Мы также привлекали людей в НТС, печатали нашу литературу.

— Эта группа была про- или антисоветской?

— Прежде всего, она была антинемецкой, поэтому с ними можно было сотрудничать. Ведь ряд партизанских отрядов первого периода войны создавались также не на просталинских, а на антинемецких позициях. СМЕРШ прибрал их к рукам позже.

— Когда вы покинули Днепропетровск?

— В августе 1943 года, когда фронт приблизился к городу. К этому времени я уже поездил по Украине — был в Белой Церкви, в Умани, в Новоукраинкс, в Кировограде, там, где были небольшие союзные группы, в Виннице. Оттуда я вернулся в полупустой Днепропетровск — он лежал почти на линии фронта, население было оттуда почти все изгнано. В Кировограде была довольно активная группа молодежи с учителем во главе. Один из членов группы, Навроцкий, работал типографом, с его помощью мы печатали листовки. Позже он переехал в Винницу, где опять-таки устроился в типографию, откуда выносил шрифт для НТСовской типографии в Виннице. Во главе Винницкой группы стоял Александр Ипполитович Данилов, эмигрант, инженер из Югославии. Из Винницы я поехал в Берлин, где устроился на работу в газету «Новое слово».

— Союзное руководство в Берлине к тому времени уже было арестовано?

— Нет, я попал в Германию в январе 1944 года, аресты руководства прошли 21–22 июня.

— Что послужило причиной массовых арестов среди руководства НТС?

— Как я уже говорил, с моей точки зрения, никакой реальной угрозы немецкому режиму мы не представляли, реальной, существенной. Но у немцев уже было ощущение критического положения, и всякая, большая или незначительная деятельность, направленная против них, требовала пресечения. И второе — идея «Третьей силы» имела большой отклик, на этой базе строилось и Власовское движение, и в самом его руководстве были члены НТС — начальник штаба РОА генерал Трухин, генерал Меандров и другие.

— Сколько всего тогда было арестовано членов НТС и как шли аресты: «снизу вверх» или всех оптом?

— Нет, аресты шли с самого начала — на оккупированных территориях. Члена НТС Масалитинова отправили в концлагерь в июле 1943 года — задолго до арестов руководства — за пропаганду среда военнопленных, первые аресты на оккупированных территориях начались уже в 1941-м, а усилились после отката немцев от Москвы. А в июне 1944-го был произведен удар но всему руководству НТС. Всего за наш военный период немцами было арестовано свыше двухсот человек, во время «берлинской волны» было арестовано 25–30 человек.

— Исполнительное бюро было арестовано в полном составе?

— Все — Байдалаков, Поремский, Брунст и Вергун. Позже было создано запасное Исполнительное бюро — Околович, Мамуков; Трухин принимал участие в его работе, но был в стороне — он и Меандров были прикрыты тем, что состояли в окружении Власова.

— В связи с этим, кем и с какой целью было совершено убийство А.Э. Вюрглера в Варшаве?

— Здесь есть разные версии. Дело в том, что в гестапо работали НКВДисты, это я знаю по себе — один из моих следователей был агент НКВД Майковский, из Киева. Гестапо в Варшаве тоже было инфильтровано. Главная причина убийства Вюрглера — его связь с польским подпольем, его роль при переброске членов НТС в Россию и его осведомленность о проникновении советской агентуры в гестапо. Глава русской эмиграции в Варшаве Войцеховский пишет об этом, но довольно глухо.

— Когда арестовали вас и как это произошло?

— Меня арестовали в сентябре 1944 года, в редакции «Нового слова». На допросах интересовались двумя вещами: антинемецкой деятельностью на оккупированных территориях и связями с англичанами и американцами. О том, что я входил в БОН — группу по работе с военнопленными, они, очевидно, не знали. К связям с союзниками я никакого отношения не имел, но часто бывал у Мирослава Генриховича Гроссена, члена НТС, швейцарского подданного, жившего в Берлине. Он через знакомство с одним швейцарским журналистом и осуществлял контакты с англо-американцами, но о сущности их мне не было известно ничего.

— Кто вас допрашивал?

— Один — Майковский из Киева, фамилию другого я не помню. Майковский исчез после войны, второй неожиданно оказался в Аргентине и в гебистской газете «Голос Родины» под псевдонимом печатал свои воспоминания о деятельности НТС, упоминая и свое участие в следствии. Сам он — из Харькова.

— Как вы определили, что Майковский — НКВДист?

— Тогда — инстинктивно, а после войны это уже было широко известно. Их допросы длились недолго — уже было решение об отправке нас в концлагеря. В течение сентября у меня было три-четыре допроса, потом я просто сидел в одиночке.

— В тюрьме на Александерплатц?

— Да, до того момента, когда после выхода «Пражского манифеста» Власова, благодаря нажиму Меандрова и Трухина, дело отправили на переследствие. Его уже вели немцы — два следователя, переведенных в гестапо из уголовной полиции. Это были типичные чиновники — один по фамилии Фритце, другой — Ротцолль. Это, в известной мере, был спуск на тормозах — формальный акт для того, чтобы задержать отправку в лагерь. Вскоре в здание тюрьмы на Александерплатц попала бомба и меня перевели в тюрьму на Плетцензес, где я находился до 7 апреля 1945 года.

— Как мотивировали ваше освобождение?

— Никак. Прямо из тюрьмы я поехал к Геккерам. Это одна из семей, которые беспокоились об арестованных членах Союза. Сам Михаил Геккер сидел в гестапо — его освободили раньше меня. Там я и пробыл до отъезда из Берлина на юг.

— Какова была конечная цель вашей поездки?

— Была инструкция членам Союза — сосредотачиваться в районе Фюссена. Наша группа, семь человек, до Фюссена так и не добралась — там уже были французские войска. Конец войны я встретил в маленькой баварской деревушке возле города Инголынтадт.

— Сколько членов НТС за время войны погибло в немецких концлагерях?

Известны фамилии примерно пятидесяти человек — и то только эмигрантов. А сколько погибло членов НТС — советских граждан, установить просто невозможно.

— Есть версия, что НТС был предложен план продвижения Власовской армии на соединение с партизанами Драже Михайловича в Югославии…

— Не знаю, был ли предложен этот план Союзом, но он существовал — соединиться с казачьими частями и всем вместе двигаться в Югославию на соединение с антикоммунистическими партизанами.

— Скажите, после войны отношение к НТС союзников — англичан и американцев, каким оно было? Не пытались ли они обвинить НТС в коллаборации с немцами?

— Нет, единственное, в чем выразилось отрицательное отношение, во всяком случае, в беженском лагере Менхегоф, в котором после войны фактически был центр НТС, — нас выкинули из лагеря, после чего мы оказались на нищенском пайке — лагеря же перемещенных лиц в то время снабжались неплохо. Тогда же закрыли журнал «Посев» — за антисталинскую позицию. Возобновить выпуск журнала удалось в 1947 году, когда мы получили официальную лицензию от американских военных властей.

Что касается коллаборации и денацификации, обвинений в «убийствах детей», то если бы за этой советской пропагандой скрывались какие-либо факты, при том преследовании нацистских преступников, которое велось в послевоенные годы, и продолжалось десятилетиями после окончания войны — многих ведь ищут до сих пор, то советская сторона должна была бы представить доказательства, но кроме клеветы в советской прессе ничего не было. К примеру — в конце 1978 года в одном из малоизвестных парижских издательств «Эдисьон Рамсе» вышла в свет книга «Досье неонацизма», автор которой, некто Патрис Шероф, с подачи советского посольства привел в ней «факты преступлений» членов НТС во время войны. Мы подали в суд. Автор опять обратился в советское посольство за помощью — протоколами допросов членов НТС, захваченных органами НКВД в конце войны. Французский суд внимательно изучил предоставленные документы и вынес приговор — обвинения, выдвинутые в книге, являются клеветническими, глава, касающаяся членов НТС, должна быть из нее изъята, автор приговорен к штрафу.

Все эти демарши советской пропаганды были следствием того, что мы еще в 1946 году, находясь в беженском лагере, начали печатать листовки и вести пропаганду на Группу Советских войск в Германии. А чем дальше — тем больше. Это и вызвало массированный поток советской пропаганды против нас. Нормальное явление.

— Да, на врагов не обижаются. Большое спасибо, Евгений Романович.

Франкфурт-на-Майне, 1992 год.