Е. ЧЕРНЫХ: – Михаил Ножкин пел в советские времена «Житье нынче лучше народу в сравненье с тринадцатым годом!». Нам будет житься лучше в сравненье уже с годом прошлым. Хотя бы потому, что инфляция снизится. Как нам обещают. Приятная новость.

М. ДЕЛЯГИН: – Ну, это официальная версия. Я довольно часто читаю лекции, как в Москве, так и в различных регионах России, и знаю, что даже в самой доброжелательной аудитории перед озвучиванием таких цифр надо сначала проговорить мантру: «Сейчас вы услышите официальные показатели инфляции, которые, вероятно, не имеют отношения к реальной жизни; для оценки реального роста цен надо увеличить их минимум вдвое». Иначе даже самые милые и расположенные к Вам лично люди начинают звереть на глазах, и лекция может закончиться досрочно – самым неожиданным и прискорбным для лектора образом.

Е. ЧЕРНЫХ: – Кстати, что такое инфляция?

М. ДЕЛЯГИН: – Классический вопрос студентам в экономических вузах: «Чем инфляция отличается от роста цен?»

Инфляция – это обесценивание денег, то есть снижение их покупательной способности по любой причине.

Е. ЧЕРНЫХ: – А я, наивный, до сих пор думал, что это как раз повышение цен.

М. ДЕЛЯГИН: – Не только. Рост цен – лишь одна из двух возможных причин инфляции. Вторая же ее причина – дефицит, физическое отсутствие или нехватка того или иного товара и услуги. Он может наблюдаться и при растущих, и при неизменных, и даже при снижающихся ценах.

При дефиците вы имеете деньги, но не можете купить то, что нужно, поэтому ваши деньги обесцениваются помимо роста цен. Мы это хорошо помним по советским временам: цены росли очень медленно, но при этом была и периодически обострялась нехватка товаров. Вспомним потребительский кризис 1969 года, когда появились «колбасные электрички» в Москву.

Е. ЧЕРНЫХ: – И на поездах ее вывозили из Белокаменной. Я, например. Понятно, реальная цена колбаски с учетом стоимости билетов на электричку до столицы и обратно получалась куда выше официальной. А еще приходилось переплачивать спекулянтам за дефицитную обувку, одежку, книги, пластинки – всего и не перечислишь!

Дефицит существенно бил по карману. И не только по нему. Родственник, работавший на вредном производстве, накопил деньги на машину. А купить не мог – страшенный дефицит. Купил мотоцикл и вскоре разбился. На ровной дороге колесо отвалилось. А будь машины в свободной продаже, как ныне, наверняка дожил бы до дней сегодняшних. Впрочем, дефицит – дела давно минувших советских дней.

М. ДЕЛЯГИН: – Почему же? В 2000-е годы в России была соляная паника, сахарная паника. Осенью 2009 года, во время почти всеобщей истерии по поводу свиного гриппа, возник дефицит противоэпидемических масок. Что сразу привело к скачку цен на них в десятки раз.

В 2009 году случилась еще одна чудесная история: насколько помню, рейдеры «разбирались» с заводом, выпускавшим государственные номера для автомобилей. Это породило безумные проблемы с получением номеров, то есть классический дефицит, пусть даже искусственно созданный.

Впрочем, обычно дефицит как раз и создается искусственно. Напомню, дефицит хлеба и боеприпасов, ставший непосредственным толчком Февральской революции, создали спекулянты – как и дефицит табака, мыла, сахара и сыра, способствовавший развалу Советского Союза.

Ну и, как обычно, такой дефицит в конечном счете оборачивается ростом цен.

Е. ЧЕРНЫХ: – Совершенно точно! Сейчас уже забыли, как в январе 2010 года номера на автомобили в ГИБДД подорожали с 400 рублей до 1500. Рост – 375 процентов!

М. ДЕЛЯГИН: – Да, вот так скрытая инфляция в форме дефицита переходит в явную инфляцию в виде роста цен. Автовладельцам, по сути, устроили мини-1992-й год. Правда, фамилию современного Гайдара в сфере производства жестяных номеров мы, скорее всего, так и не узнаем, но результат ощутим на себе.

Е. ЧЕРНЫХ: – ГИБДД под эту бирку повысила и другие процедуры, связанные с оформлением авто. Техпаспорт подорожал в 5 раз (500 рублей вместо 100), талончик техосмотра в 10 раз (300 рублей вместо 30). И даже бумажные транзитные номера вместо прежних 50 стоят 100 рубликов.

М. ДЕЛЯГИН: – В расчет официальной инфляции бумажные автомобильные номера не входят совершенно точно – как, впрочем, и обычные жестяные.

Е. ЧЕРНЫХ: – Вы хотите сказать, что официально в России учитывается подорожание не всего и вся?

М. ДЕЛЯГИН: – Ну что вы, человеческое потребление слишком разнообразно. Учитывают только основные виды товаров и услуг. Их 466 видов.

Правда, иные пункты вызывают оторопь. Например, при расчете инфляции учитывается цена копки могил тремя разными способами. «Куртка мужская из натуральной кожи» учитывается, а «плащ мужской из смесовых тканей» почему-то нет. «Платье женское из хлопчатобумажной ткани» учитывается, а такое же, но из полушерстяных тканей – нет, и так далее.

Е. ЧЕРНЫХ: – Вот мы и обнаружили первую лазейку, скорее даже «черную дыру», которая на бумаге помогает приукрашивать реальную действительность. Думаю, пара миллионов автовладельцев на своем кармане почувствует резкий взлет цен на жестяные и бумажные номера. Как и женщины, купившие подорожавшие платья из полушерстяных тканей. Однако на официальном государственном показателе инфляции сей факт никак не отразится.

М. ДЕЛЯГИН: – Да, рост цен на товары, не учитываемые при расчете показателя официальной инфляции, на него никак не влияет. А среди этих товаров есть и довольно распространенные и важные для людей. Например, мясные субпродукты (кроме говяжьей печени), мясо индейки, все виды растительных масел, кроме подсолнечного, молоко с жирностью до 2.5 %, имеющие лечебное значение перепелиные яйца, соусы (кроме кетчупа), зеленый чай, специи (кроме черного перца), ржаная мука, большинство полуфабрикатов… Этот список можно продолжать.

Да что там! Даже цены на свежие помидоры и болгарский перец при расчете инфляции не учитываются, только на огурцы. А из фруктов и цитрусовых учитываются только цены на бананы, апельсины и яблоки. Не только достаточно распространенные ананасы, киви, хурма и виноград – в расчет не принимаются даже цены на груши и мандарины!

Е. ЧЕРНЫХ: – Михаил Геннадьевич, давайте продолжим следствие дальше. Нехилый ежегодный рост цен на жилье, общественный транспорт, сопутствующий ему рост цен в торговле – надеюсь, это отразится в инфляционной статистике?

М. ДЕЛЯГИН: – Обязательно. Но вряд ли в полной мере.

Я все-таки кандидатскую диссертацию защищал именно на кафедре статистики МГУ и именно по потребительскому рынку, хоть и давно.

Если мы уберем возможный политический заказ, административное давление и произвол, если мы забудем обо всем том, что проявилось несколько лет назад в связи с весьма неоднозначным увольнением руководителя Росстата Соколина…

Е. ЧЕРНЫХ: – Поподробнее об этом, пожалуйста.

М. ДЕЛЯГИН: – Бывший председатель Росстата Владимир Соколин всю свою жизнь проработал в статистике. Пользуется уважением экономистов, которых обеспечивал львиной долей информации. Профессионален, добросовестен, корректен, тактичен, в политику не лез. С 1993 года – зампред Госкомстата, летом 1998 года стал и.о. председателя, в 1999 году утвержден в качестве председателя, в конце 2009 года перешел на пост председателя Межгосударственного статистического комитета СНГ.

Формально отставка с поста председателя Росстата была связана с достижением пенсионного возраста, однако накануне ее Соколин резко протестовал против переноса переписи с 2010 на 2012 год (что с научной точки зрения делало перепись бессмысленной) и выступал против подчинения Росстата Минэкономразвития, деятельность которого косвенно оценивает Росстат, описывая ситуацию в экономике. Интересно, что вскоре после этой передачи численность безработных в России за 1 день была сокращена на 1 млн чел., а нарастание их численности сменилось ее уверенным снижением.

Впрочем, в 1999-м году руководство Госкомстата просто сажали в тюрьму.

У. ЧЕРНЫХ: – За дело хоть сажали?

М. ДЕЛЯГИН: – Некоторых – да. Когда в условиях экономического кризиса руководству государства срочно нужны данные, а оно слышит в ответ: «Погодите, мы тут халтурку по гранту доделаем, а потом уже для вас начнем считать», руководство имеет моральное право слегка озвереть. А дальше все просто.

В Госкомстате действительно, судя по всему, были злоупотребления. Можно говорить, что наказания были чрезмерно жестоки, что был неоправданно расширен круг обвиняемых, что людей чудовищно унижали, распуская про них гнуснейшие слухи, но основа для наказания была. И понятно, что громкое и масштабное уголовное дело сломало корпоративную культуру, и статистики до сих пор боятся если и не всего, то слишком многого.

В июне 1998 года, практически накануне дефолта, были арестованы председатель Госкомстата Юрий Юрков, его первый заместитель Валерий Далин, директор вычислительного центра Росстата Борис Саакян и еще 5 человек (через некоторое время они были отпущены под подписку о невыезде). Первых двух я знал и отношусь к ним как к профессионалам с высочайшим уважением.

Дело рассматривалось Московским гарнизонным военным судом лишь потому, что один из второстепенных обвиняемых, офицер ФАПСИ, был военнослужащим. В августе 2002 году он, находясь под подпиской о невыезде, умер от инфаркта, и дело передали гражданскому суду, затем вернули в военный суд, а затем снова в гражданский суд. Никто из подсудимых своей вины не признал. Лишь в 2004 году был вынесен приговор: Юрий Юрков и Борис Саакян получили 4,5 и 4 года лишения свободы, бывший руководитель одного из подразделений Госкомстата Вячеслав Барановский – 4 года лишения свободы условно, остальные освобождены по амнистии.

Понятно, что это дело оказало сильнейшее влияние на корпоративную культуру Госкомстата.

Возвращаясь к инфляции: ее расчет действительно очень сложен. При всех наших недостатках она до сих пор считается в России как минимум не хуже, чем в США. Просто в Америке инфляция всегда считалась плохо, а у нас была прекрасная статистическая школа, которая сейчас, с моей точки зрения, уничтожается, в том числе административными мерами.

Но, помимо административного давления, есть и объективные проблемы. Страна большая: замер ведут в 266 населенных пунктах. В каждом из них, включая поселок городского типа Навлю и другие замечательные места, о которых большинство россиян никогда в жизни не слышали и не услышат, еженедельно замеряются цены на 466 видов товаров и услуг. Притом, что во многих местах заметной части этих товаров и услуг в продаже вообще нет.

Свести эту матрицу – 466 товаров и услуг на 266 населенных пунктов – воедино, к одному обобщающему показателю инфляции, действительно сложно.

Один из важных источников погрешности – численность населения. Чем его больше, тем выше вклад населенного пункта в общенациональную инфляцию. Когда яблоко дорожает на 3 % в Москве, это влияет на инфляцию значительно больше, чем удорожание того же яблока на те же 3 % где-нибудь в столице Эвенкии Туре.

А ведь мы все хорошо знаем, что такое перепись населения и как она проводилась: ее данные, мягко говоря, неточны. Студенты рассказывали, как их заставляли преувеличивать численность населения на 15 %, и это в Москве!

И мы так же хорошо знаем, что люди бегут из мест бедных и безысходных в места, где кипит экономическая жизнь. Поэтому, когда мы пользуемся неточными данными переписи, численность людей в бедных местах завышается, а в богатых – занижается; соответственно, искажается и вклад этих мест в инфляцию.

В депрессивных районах, откуда люди бегут, цены относительно низкие и растут слабо, в богатеющих, куда они стремятся, – относительно высокие и растут сильно. Поэтому пользование несовершенными данными переписи объективно занижает общенациональную инфляцию.

Классический пример: говоря, что в Москве официально проживает 10 миллионов человек, мы уже одним этим сильно занижаем общенациональную инфляцию. Ведь на самом деле в ней, насколько можно судить, живет более 14 миллионов человек, которые очень дорого платят за товары и услуги, но Росстат, скованный путами лояльности, вынужден исходить из того, что несколько миллионов москвичей по-прежнему живут в Иваново, Кирове, Ульяновске и других городах, где цены ниже.

Другой источник погрешности – учет при вычислении величины инфляции цен на товары и услуги, которые многие россияне за последние 20 лет ни разу не покупали. Например, автомобили. Или зарубежный туризм, который слишком дорог для 85 % россиян. Или ковры. Или меховая одежда: основная часть наших сограждан ее не покупает, но удешевление мехов из-за кризиса снижает показатель инфляции для всех.

Общая тенденция: товары для богатых в кризисе дешевеют. Поскольку они учитываются при расчете индекса инфляции, они способствуют его снижению. Понятно, что бедные люди и «средний класс», не имеющие возможности покупать товары «для богатых», не чувствуют снижения цен на них и потому сильно удивляются снижению общего индекса инфляции.

Это очень существенный фактор корректировки.

Влияет на инфляцию и тривиальный выбор магазина. В Москве почти любой товар, имеющий отношение к моде, можно купить по ценам, различающимся на порядок. На любом вьетнамском или китайском рынке все существенно дешевле. Или представьте: я «замеряю» стоимость одной и той же бутылки вина сегодня в магазине «Азбука вкуса», на следующей неделе в «Седьмом континенте», а еще через неделю – в ларьке у метро. И я получаю обвальное падение цен, притом что в реальности они стоят на месте, а, может, даже немножко и растут.

Естественно, что специально так грубо никто не делает. Но колебания здесь возможны просто в силу неточности исполнителя. Хотя наблюдатели цен – одни из тех незаметных людей, на которых держится здание не просто российской статистики, а всего нашего знания о своем обществе. Это невидимая работа, когда человек раз в неделю заходит в два десятка магазинов и переписывает все необходимые ценники.

Е. ЧЕРНЫХ: – И его не трогают, не гонят как подозрительного типа?

М. ДЕЛЯГИН: – В иных местах, думаю, гонят и даже трогают. И удостоверение не помогает, если это не документ ФСБ или МВД. Но в такие места он больше не ходит.

Это еще одна проблема статистического наблюдения: вы видите лишь то, что вам позволяют видеть. Если у владельца ларька или магазинчика против вас предубеждение, то этот ларек выпадает из статистического наблюдения. И что происходит с ценами в нем, никто никогда не узнает, и в итоговый индекс инфляции его не включат.

Ну и, наконец, последнее – методологическая проблема, которую не удалось в полной мере решить даже в Советском Союзе. Если какой-то товар пропадает из торговли, на него фиксируется старая цена, как будто она не растет. И этот товар становится антиинфляционным «якорем», пока не появится в продаже вновь.

Таким образом, подсчет инфляции – сложный технологический процесс, в котором колебания, флуктуации и погрешности неизбежны. Проблема не в них – проблема в том, что при добросовестных оценках они должны способствовать как завышению, так и занижению инфляции, и на протяжении нескольких лет в целом компенсировать друг друга. Но мы видим, что из года в год эти колебания и флуктуации неизменно способствуют лишь занижению официальной инфляции по сравнению с реальной, которую мы чувствуем своими карманами. Это можно называть административным давлением, можно самоцензурой, можно еще как-то, но верить этим показателям, как ни хочется, уже давно просто не получается.

Но главная проблема не в статистике – проблема в том, что наше государство, к сожалению, практически не ведет реальной борьбы с ростом цен. Идут разговоры о том, что нужно снизить инфляцию, идет статистическая борьба, реализуется принцип «чем меньше денег у людей, тем ниже инфляция, и потому тем лучше для людей», но…

Е. ЧЕРНЫХ: – Действительно, есть мнение ряда экономистов, что в стране слишком много денег, отсюда и инфляция.

М. ДЕЛЯГИН: – Полный бред! Инфляция в наших условиях с середины 90-х годов вызвана не избытком денег у пенсионеров, а тотальным произволом монополий. В частности, цены подскакивают отнюдь не тогда, когда пенсионер, получив копеечную прибавку, приносит ее на рынок. И даже не тогда, когда к ветерану приходит почтальон и приносит повышенную пенсию. Цены подскакивают, как правило, уже тогда, когда по телевизору сообщают о грядущем повышении пенсий. А это классическое проявление злоупотребления монопольным положением.

И все разговоры о том, что рубль ослабел, поэтому импорт подорожал и цены выросли – тоже в пользу бедных. При той норме прибыли, которая, насколько можно судить, закладывается в продаваемый в России импорт, его цена может быть на четверть ниже, безотносительно курса рубля к доллару, и все равно все будут довольны. По крайней мере, такое ощущение.

Но пинать ногами торговлю за эти безумные прибыли тоже не особенно хорошо. Мы примерно представляем себе величину их маржи, их доходов – они действительно производят впечатление безумных, – но мы совершенно не представляем себе величину взяток, которые им приходится платить просто за право существовать. Потому что как только вы открыли ресторан – вспомним старенький фильм «Откройте, полиция!» – к вам приходят бесплатно обедать жандармы, и попробуйте взять с них деньги!

Е. ЧЕРНЫХ: – Но это во Франции.

М. ДЕЛЯГИН: – Я специально привел в качестве примера французский фильм. У нас, насколько я понимаю, армия собственных «жандармов» и прочих проверяющих приходит отнюдь не за бесплатным супом и бифштексом. Совсем за другими вещами приходят, а потом иногда происходят трагедии, подобные пожару в пермской «Хромой лошади».

Поэтому в определенной степени произвол монополий вызван, конечно, алчностью. Но нельзя забывать о другом его факторе – о коррупционных поборах. Причем коррупция служит прикрытием для злоупотребления монопольным положением. Ведь никто не знает, какую часть сверхдоходов монополист оставляет себе, а какую выплачивает в виде взятки. И он получает возможность шантажировать взяткодателя – мол, если вы будете ограничивать мой монопольный произвол, я не смогу давать вам взятки, потому что мне будет просто нечем платить. И это не менее действенный шантаж, чем угроза закрыть, посадить, наказать и так далее. Поэтому совершенно бессмысленно бороться отдельно с коррупцией и отдельно с инфляцией: это вещи взаимосвязанные, они обуславливают и усиливают одна другую.

Что такое борьба с инфляцией с точки зрения теории? Ничего сложного. В сегодняшней ситуации – это борьба с произволом монополий. Любой желающий берет любой учебник экономики, даже плохой: везде написано примерно одно и то же. Если вы хотите обуздать произвол монополий, вы должны обеспечить прозрачность структуры их цен. Государство должно знать, из чего складывается цена товара: сколько в ней налогов, какая зарплата, какие материальные издержки. Конечно, сначала правды не скажут. Но после двух-трех громких проверок с выяснением ложности сообщений и показательным наказанием за мошенничество мы с вами годика три можем жить без роста цен вообще. Так же, как после 1998-го мы жили года четыре без значимого роста цен на ЖКХ. Об этом уже легенды сложены – как после дефолта пришли к премьеру, Евгению Максимовичу Примакову, руководители трех естественных российских монополий и объяснили: рубль рухнул почти в четыре раза, поэтому, чтобы поезда ходили, электричество было и был газ, надо резко повысить тарифы.

На что получили ответ – ну конечно! Только вдруг повышение тарифов, о котором вы просите, будет для вас самих недостаточным? Вы же патриоты, вы на себе экономите – вдруг вам этих денег не хватит? Поэтому давайте сначала посчитаем, из чего складываются тарифы на газ, электричество и железнодорожные перевозки, обеспечим вашу финансово-экономическую прозрачность и уже тогда будем смотреть, сколько вам конкретно нужно добавить. Может, придется еще больше добавить, чем вы просите.

Услышав это, руководители естественных монополий вышли в приемную, друг на друга грустно там посмотрели, а затем вернулись к Примакову, рванули на груди рубашки и сказали: «Мы патриоты, мы любим родину, мы тут проанализировали еще раз внимательно наши резервы – не надо повышать тарифы. Главное, не смотрите, из чего они складываются».

Е. ЧЕРНЫХ: – Зато теперь каждый год тарифы на тот же газ, электричество, транспорт растут. Сразу же обгоняя официальные цифры запланированной инфляции, тем самым подстегивая ее. Но это ж монополии, никуда не денешься!

М. ДЕЛЯГИН: – Таким образом, у нас почти везде безумные монопольные сверхприбыли. И значительная их часть идет на коррупцию.

Простое выявление, из чего складывается, допустим, цена бутылки пива – кто, кому, за что и сколько платит, – приведет к снижению стоимости рубля на три (оставим официальный рост акцизов в целях борьбы с алкоголизацией населения). Причем и продавец, и производитель будут при этом оставаться «в шоколаде». Правда, вот коррупционер ощутит волшебную легкость в карманах, но ведь тогда и «зачисток», подобных тому, что мы видим в поселке «Речник», думаю, не будет: их просто нечем будет оплачивать. Я ведь совсем не уверен, что судебные приставы, которые подобные «зачистки» осуществляют, делают это только за зарплату.

Таким образом, обеспечение прозрачности структуры цены – основа любой борьбы с произволом любой монополии, как естественной, так и рыночной.

Второй инструмент ограничения монопольного произвола – доступ товаров на рынок. Лет пять назад мне объяснили, что такое дешевый магазин в Москве: «Тот, в котором картошка египетская, а не французская». Представляете, что такое картошку выращивать в Египте?! Тем более во Франции – при тамошней социальной защищенности, налогах, ценах на все, включая удобрения и семена?! Франция – дорогая страна. А потом тащить эту картошку через всю Европу в Москву и продавать после всего с прибылью?

Если кто вдруг захочет реально бороться с инфляцией, он должен обеспечить свободный доступ на российские рынки родной российской продукции. А ведь у нас в Москве, думаю, практически на каждом рынке криминальный контроль. Каждый может поставить простой эксперимент: пройдитесь по родному рынку и поспрашивайте, сколько стоит один и тот же товар. Если рынок нормальный, ценовых зон на большом рынке будет несколько, а если его «держит» криминальная структура, Вы обнаружите только три ценовые зоны. Первая – у самого входа. Вторая – все остальное. И третья – самый дальний закоулок. Причем на многих рынках третьей зоны не будет вообще. Что с этим можно сделать? При нынешней полиции, с моей точки зрения, ничего.

Е. ЧЕРНЫХ: – Совсем ничего?

М. ДЕЛЯГИН: – Ну, конечно, было бы желание… Есть такая славная страна Америка – там тоже была проблема с доступом, в 60-е годы прошлого века. Только не товаров на рынки, а негритят в школы: расизм был у них тогда в южных штатах. Президент Кеннеди корячился-корячился, а в конце концов плюнул и подписал закон об уничтожении сегрегации, установив: если где местные власти не пустят в школы негритянских детей, то национальная гвардия будет с оружием в руках обеспечивать их конвой на урок и с урока. И фотографии есть: огромный американский солдат при всей амуниции, с винтовкой наперевес ведет щуплого негритенка в школу.

Е. ЧЕРНЫХ: – Зато теперь у них даже президент – негр, извиняюсь, афроамериканец.

М. ДЕЛЯГИН: – А за что Вы извиняетесь? Это у них ругательство, а у нас это нормальное слово. У них же скоро и слово «гетеросексуал» (в смысле, «не гомосексуалист») тоже будет ругательством…

Но подумайте сами: чем российские товаропроизводители XXI века хуже американских негритят полувековой давности? В стране буквально толпы ОМОНа, внутренних войск, разнообразного ведомственного спецназа, вплоть до МЧС, у них БТРы, танки, вертолеты – что мешает поставить эту махину на службу России, родной экономике, всему нашему народу? Примените эту силу на пользу обществу, пусть они, как негритят, конвоируют российских фермеров на российский рынок. В чем проблема?

Омоновцы благородным делом займутся, почувствуют себя наконец защитниками честных людей.

Здесь нет ни одной проблемы, кроме отсутствия у представителей государства желания исполнять свои прямые служебные обязанности. Ведь государство не должно состоять из гениев. Государство должно состоять из ответственных и организованных людей – и тогда все получится.

Последний механизм борьбы с инфляцией, который я хочу описать, не очень популярен. Он такой страшный, что достаточно уже одной угрозы его применения. Но в такой замечательной капиталистической стране, как Германия, он работает. Это право антимонопольного ведомства в случае резкого изменения цен сначала возвращать их на место, а уже потом проводить расследование, чем это изменение было вызвано.

И если в таких условиях продавец перестает продавать свою продукцию, это рассматривается как уголовное преступление. И, при всей гуманности и любви к человеку на Западе, его тупо стирают в порошок, абсолютно механически и бездушно, и никого не интересует, что, может, он действительно был прав. Потому что спекулянт не имеет права диктовать человеку.

Ведь антимонопольное расследование – это, по сути дела, суд, оно может длиться годами, за которые монопольно искаженные цены могут нанести экономике невосполнимый ущерб.

Эта мера почти так же страшна, как и возможность разукрупнения монополий. В США за всю историю только три монополии были насильственно организационно разделены, и один раз возникла серьезная угроза в отношении Microsoft. Три с половиной раза за более чем 100 лет, и всем хватило.

Е. ЧЕРНЫХ: – С Microsoft ясно, известная фирма, а разукрупнили кого?

М. ДЕЛЯГИН: – Standard Oil и менее известную у нас American Tobacco в 1911 году, ATT (American Telephone & Telegraph) в 1982–1983 годах.

Возврат цен на прежний уровень, как и разукрупнение – это угроза, которая намного страшнее применения. И такая угроза в отношении монополистов должна быть у России. Все мы посмеиваемся над ФАСом, но у этой службы и в самом деле мало прав. Да, она их использует недостаточно, бесконечно воюет с рекламщиками, но ведь она, например, не имеет права даже рассматривать цены и тарифы естественных монополистов. И скажите честно: что такое ФАС на фоне нефтяников? Моська, которая пытается призвать к порядку слона – прошу извинения, если кто обидится.

Е. ЧЕРНЫХ: – Обрыдший уже всем пример – цены на бензин. Годами мы слышим обещания ФАС обуздать их, разговоры про крупные штрафы компаниям, а толку?

М. ДЕЛЯГИН: – Результат есть? Результата нет. До свидания!

Е. ЧЕРНЫХ: – Говорят, в вопросе роста инфляции мы шагаем в ногу с просвещенным миром. Везде цены растут, поэтому это доказательство нашего вхождения в цивилизованное мировое сообщество. Тогда объясните парадокс: по сообщениям нашего же Росстата, все прошлые годы инфляция у наших европейских соседей, в странах Евросоюза, в разы ниже, чем в России. Там даже цены снижают, как у нас при Сталине.

М. ДЕЛЯГИН: – Либералы бы вам ответили: раз цены снижают – значит, сталинисты!

Но парадокс возникает из-за недостоверности исходной посылки. Инфляция в развитых странах в целом ниже нашей, причем именно из-за ограничения произвола монополий. Да и сам подход, по которому мы должны радоваться, если приобретаем болячки «просвещенного мира», мне кажется диким. Заимствовать надо все-таки хорошее, а не плохое, грубо говоря – качественные дороги и автомобили, а не сифилис и фашизм.

Е. ЧЕРНЫХ: – Михаил Геннадьевич, все Вы толково объяснили с точки зрения статистики, экономики, как можно теоретически обуздать реальную инфляцию. А на практике нас что-то радостное ждет? Пока нас ждут сплошные повышения цен.

М. ДЕЛЯГИН: – Проблема не в том, что механизмы есть в теории. Проблема в том, есть желание их применять на практике или же такого желания нет.

До наступления системного кризиса, с моей точки зрения, этого желания не появится. Революции, скорее всего, не будет – у нас слишком уставшее общество. Я специально внимательно изучал историю революций – у нас нет такого накала социальной борьбы, как тогда.

Но будет, с моей точки зрения, системный кризис, то есть утрата управляемости всеми значимыми сферами общественной жизни. Будет прорыв к власти чиновников и бизнесменов третьего-четвертого эшелона. И они будут настолько напуганы пропастью, в которую заглянут во время системного кризиса, что начнут от этого долговременного испуга проводить ответственную политику.

Этого страха хватит на поколение политиков и чиновников, как хватило на поколение советских руководителей страха, который они получили 22 июня 1941 года. И под влиянием этого страха на протяжении примерно 20 лет будет проводиться ответственная социально-экономическая политика, которая породит «благосостояние для всех», а вот оно уже, в свою очередь, породит демократию. Это южнокорейский путь, достаточно болезненный и извилистый. Разумеется, с поправкой на специфику нашей общественной культуры.

Е. ЧЕРНЫХ: – Когда, по Вашим прогнозам, наступит этот системный кризис?

М. ДЕЛЯГИН: – Когда, из-за отсутствия контроля за вынужденно вливаемыми в экономику (и особенно в банковскую систему) деньгами, частью будут «проедены», а частью обесценены международные резервы. Этого не произойдет в 2013 году; запас прочности нашего общества – и в том числе с точки зрения его психологического здоровья – превышает все оценки прошлого. Скорее всего, стоит ждать слома системы в 2015–2017 годах.

Вероятность того, что кто-то во власти одумается прямо сейчас, в относительно благоприятных обстоятельствах, крайне мала. Но работать все равно надо, прежде всего для реализации именно этого, наиболее благоприятного для России сценария.

Я верю, что мы пожнем плоды разумной антиинфляционной политики, и цены в нашей стране будут соответствовать благосостоянию народа, а не сверхдоходам олигархов и коррупционеров.