Для того чтобы узнать всю правду о целителях, я решил побеседовать с президентом Российской ассоциации народной медицины Егоровым Владимиром Владимировичем, который знает если не все о целителях, то многое. Войдя в кабинет, мне предложили сесть. Я включил диктофон, и мы начали беседу:

 

– Владимир Владимирович, кто такие целители?

– Согласно новому закону, целители – это те, кто занимается народной медициной. К народной медицине относятся все объяснимые наукой методы, пришедшие к нам из глубины веков, например использование пиявок, пчелиного яда, трав, народных техник массажа, костоправство и так далее.

Это привело к тому, что сейчас для оказания подобных услуг не требуется государственного разрешения.

 

– Владимир Владимирович, я вас правильно понимаю, например, если я или какой-то другой человек, живущий в России, знает какие-то заговоры и молитвы, он может спокойно принимать людей, и ему не требуется разрешение на оказания подобных услуг?

– Да, только для этого человеку необходимо зарегистрироваться как индивидуальному предпринимателю по определенному коду деятельности: ОКВЭД (общероссийский классификатор видов экономической деятельности) и ОКПД (общероссийский классификатор продукции по видам экономической деятельности). Например, астрология, гадание, спиритизм, магия, экстрасенсорика и так далее. После этого человек может оказывать подобные услуги на основании регистрации предпринимательской деятельности в налоговой службе. Больше никаких разрешений ему не требуется. Собственно это обстоятельство и вызвало такую большую волну мошенничества. Люди, нечестные на руку, получили возможность именовать себя экстрасенсами, магами, парапсихологами и так далее без подтверждения своей квалификации.

 

– Владимир Владимирович, а какой примерный процент успешных случаев исцеления у целителей?

– Если мы говорим о настоящих целителях, то могу сказать на примере нашей ассоциации: личные дела ведутся на каждого нашего целителя и в 70 % случаев – отзывы клиентов положительные. Например, был у человека камень в желчном пузыре, как он узнал? Сходил в больницу, ему там предложили операцию, он отказался и пошел к целителю. Целитель с ним поработал, пациент сделал повторное УЗИ, которое показало, что камня больше нет. После этого пациент оставляет нам положительный отзыв, а также приносит копию анализов до обращения к нам и после. Вот так мы работаем, один подобный случай может быть случайностью, а больше десяти – уже закономерность.

 

– Как вы думаете, экстрасенс может быть одновременно и целителем, а целитель – экстрасенсом?

– По нашему законодательству – нет, а по факту – да. Экстрасенсорика подразумевает получение информации путем, пока не объяснимым наукой. Некоторые целители могут обладать еще и экстрасенсорным видением организма, такое бывает. Однако гораздо меньше тех, кто обладает экстрасенсорными способностями и могут одновременно быть целителями. Целители – это профессионалы, и для того, чтобы им стать, надо иметь не только способности, но и наработанный годами практический опыт. А вот чтобы быть экстрасенсом, достаточно иметь только способности.

 

– Вам известны люди, которые совмещали бы в своей деятельности и целительство, и экстрасенсорику?

– Да, конечно, но больше случаев, когда используется «биоэнергокоррекция», но мне, если честно, этот термин не нравится.

 

– Можете назвать имена таких людей?

– Называть их имена было бы некорректно, так как это чистой воды реклама, но одного человека я вам все-таки назову. Это АЛОНЦЕВА ЛАРИСА ЗИНУРОВНА. Она целитель. У нее есть среднее медицинское образование и государственное разрешение на ведение практики в области народной медицины, и при этом она обладает биоэнергетическими способностями. Когда она проходила в нашей ассоциации экспертизу, ее супруг вез за ней чемодан медицинских документов, согласно которым, она исцелила от бесплодия около 1000 женщин. Подобная статистика говорит о многом. Все эти документы у нас есть, и с ними можно ознакомиться. Лариса живет в Магнитогорске. Каждый год вот уже на протяжении десяти лет местные органы здравоохранения собирают статистику по результатам ее работы, статистика положительная.

 

– Вы знаете, что сейчас по телевидению идет проект «Битва экстрасенсов», которому уже не один год. Знакомы ли вы с кем-то из участников?

– С проектом я знаком, но лишь поверхностно, поскольку в кухню этого проекта я не влезаю. С некоторыми участниками знаком, кто-то даже является членом нашей ассоциации. Но могу сказать сразу, что любой телевизионный проект – это прежде всего шоу, и, как любое шоу, проект не отвечает требованиям научных экспериментов. И задача у организаторов проекта заключается не в реальной оценки клинической эффективности, практики того или иного специалиста, а все-таки в формировании зрительского интереса. Как шоу лично мне этот проект не очень интересен, но, тем не менее, там есть люди вполне профессиональные и адекватные, с ними есть о чем поговорить профессионально, у них хорошие результаты.

 

– А кто из участников проекта вас удивил?

– Меня вообще никто не удивил. Я могу сказать, что в жизни встречаются гораздо более удивительные ситуации. Не надо забывать, что это телевизионные съемки, которые подразумевают и монтаж, и некоторую выборку наиболее интересных кадров, а это нельзя расценивать как серьезную и профессиональную работу экстрасенса. Все-таки это телевизионный шоу-проект.

 

– Недавно я познакомился с вашим официальным помощником – Сергеем Зуевым. Расскажите, пожалуйста, каким образом вы проверяли его способности?

– Мы с Сергеем знакомы достаточно давно. Он проходил у нас две проверки, одна проводилась при помощи нейрокартографа, который исследует биоэлектрическую активность головного мозга, другая – функциональная диагностика работы целителя с помощью медицинской аппаратуры. Первое исследование выявляет особенности работы головного мозга, которые присуще людям с повышенной экстрасенсорикой. Эта специфическая активность головного мозга была выявлена на основании тридцатилетних исследований Клинико-экспериментального центра традиционных методов лечения Минздрава РФ. Второе исследование, по функциональной диагностике, снимает показатели пациента до и после работы с целителем. У Сергея показатели были одни из самых лучших. У нас есть протоколы исследования, все официально. Но самый примечательный для меня результат Сергея – это его награждение президентом Российской академии наук (РАН) почетной грамотой, это говорит о многом.

 

– Сегодня в нашей стране кто-нибудь следит за людьми, обладающими способностями?

– Насколько я знаю, сегодня нет отдельной структуры в спецслужбах, которая бы официально этим занималась. Может быть, какие-то исследования проводятся энтузиастами, или отдельные лица, обладающие способностями, привлекаются для особых заданий, но я такой информацией не располагаю. Раньше такая практика существовала, более того была специальная часть Минобороны под руководством генерала Савина, были специальные подразделения и в службе безопасности при Президенте РФ, и в некоторых других силовых структурах. В настоящее время, насколько я знаю, привлечение таких лиц на работу не проводится. В частном порядке – да, я знаю случаи, когда правоохранительные органы использовали экстрасенсов для поиска человека. Как правило, это происходит по инициативе родственников человека, попавшего в беду или пропавшего без вести, в таких случаях правоохранительные органы просто идут на встречу.

 

– Предусмотрено ли нашим законодательством получение каких-нибудь сертификатов для ведения целительской деятельности?

– По закону целителю требуется не сертификат, а государственное разрешение на ведение практики в области народной медицины. Чтобы получить разрешение, целителю необходимо иметь официальное представление от любой профессиональной медицинской некоммерческой организации. Наша ассоциация – одна из таких организаций. На самом деле таких организаций несколько, они могут быть региональными, межрегиональными и общероссийскими. Главное условие – подобные организации должны иметь экспертов, которые смогут оценить профпригодность обратившегося целителя. В принципе любой врач, основываясь на своих знаниях по медицине, может оценить различные практики по исцелению людей. Однако надо сказать, что государственное разрешение выдается не более чем в одной трети субъектов РФ, в Москве и Санкт-Петербурге такие разрешения не выдаются. Здесь мы пытаемся в интересах потребителей подобных услуг ввести профессиональное саморегулирование путем аккредитации.

Например, если человек лечит травами, то он должен знать их показания и противопоказания, побочные эффекты. Поскольку аккредитация проводится для потребителя услуг, то оцениваются результаты предшествующей практики целителя на основании отзывов пациентов, при этом каждый отзыв должен иметь домашний адрес пациента, а лучше всего телефон (для проверки его подлинности). И только после всего этого обратившейся получает сертификат аккредитации специалиста.

 

– Но ведь целители могут попросить, например, своих друзей и родственников, написать положительные отзывы, указав свои телефоны и адреса…

– Такое тоже может быть. Поэтому наша ассоциация оценивает целителя комплексно, не только отзывы пациентов, но и его профессиональные знания. Мы собираем всю информацию о человеке, который хочет легализоваться от региональных ассоциаций, мониторим сообщения о нем в СМИ и интернете. А так, конечно, вы правы, с современными технологиями можно подделать любой документ. Я думаю, что кому надо подделать, те просто подделают наш сертификат аккредитации и не будут заморачиваться отзывами пациентов.

 

– Как вы боретесь с подделками?

– Надо понимать, что аккредитация – вещь не обязательная, поэтому нет смысла ее подделывать. Люди могут работать и без аккредитации. А вот подделывать государственное разрешение, где оно требуется, может, и имеет смысл. Я встречался с такими подделками. Если такое происходит у нас, мы смотрим по своей базе, исключаем таких людей из членов ассоциации и сообщаем на официальном сайте, что сертификаты таким-то и таким-то людям никогда не выдавались.

 

– На какой срок выдаются сертификаты?

– Сертификаты членов ассоциации выдаются ежегодно, а сертификат аккредитации действителен в течение трех лет, по истечению которых надо собирать новые документы.

 

– А обычный человек может проверить свои способности?

– Проверить способности может каждый человек, сейчас существует много организаций, заявляющих о том, что они проверяют экстрасенсорные способности. Главное, чтобы эта проверка кем-то признавалась. А чтобы она признавалась, она должна проходить при помощи научного оборудования, и лучше всего в стенах вуза или научно-исследовательского центра. В этом случае от нее будет какая-то практическая польза, она будет иметь какой-то вес. Целителям этого не требуется, так как экстрасенсорика к целительству не относится. Целителям нужно доказать на практике возможность исцеления от заболеваний.

 

– Как часто к вам приходят жалобы на экстрасенсов и целителей?

– Раз в неделю точно приходят.

 

– А много писем приходит?

– Больше не писем, а звонков поступает. В первую очередь звонят пострадавшие от телевизионных передач, в которых пытаются оказать воздействие дистанционно на тех, кто звонит в эфир.

Обращаются не только к нам, но и в правоохранительные органы с просьбой возбудить уголовные дела по факту мошенничества.

 

– И какая оказывается помощь пострадавшим?

– Правоохранительные органы заводят дела по факту мошенничества, такие дела выиграть очень сложно, но можно. У нас был случай, когда клиент смог отсудить у одного салона парапсихологии (магии) свои деньги. Причем там сумма доходила до миллиона рублей. Уголовные дела заведены, мошенники сидят в тюрьме, но все равно находятся люди, которые продолжают эту деятельность. Нужно сказать, что не все, кого мы видим на экране, – мошенники.

– Насколько мне известно, сегодня даже существует какой-то телевизионный канал, на котором псевдоэкстрасенсы оказывают услуги дистанционно…

– Про целый канал я не знаю, а вот то, что на многих телевизионных каналах есть подобные передачи, это действительно так.

 

– А почему правоохранительные органы не закрывают такие программы?

– Для этого у них нет правовых оснований, так как формальная вина лежит не на редакции программы, а на тех, кто купил эфирное время.

 

– Почему нет оснований, они же обманывают людей?

– Правоохранительные органы работают только по заявлениям – нет заявления, нет проверки, есть заявление, есть проверка, а там дальше возбудят уголовное дело или не возбудят. Канал сам ищет, кому бы продать эфирное время, именно рекламное время. Канал имеет право продать время кому угодно, разрешение на это ему не требуется. Конечно, как и в любой области, встречаются недобросовестные товарищи, которые продают рекламное время, не проверяя покупателя, а там, что он делает в рамках купленного рекламного времени, канал не контролирует. В случае чего будет отвечать покупатель. Профилактическая деятельность правоохранительных органов здесь отсутствует. С юридической точки зрения, также сложно этому препятствовать, поскольку, согласно Конституции, в нашей стране – свобода предпринимательской деятельности. По моему мнению, государство должно ограничить рекламу подобных услуг. Должны быть внесены поправки в Закон о рекламе, которые бы четко запрещали некоторые вещи. Например, воздействие на третьих лиц без их ведома, человек не знает, что на него воздействуют, а в рекламе говорят: «Мы окажем воздействие на вашего любимого, и он приползет к вам на коленях». К сожалению, пока ни одна подобная поправка не была сделана в Законе. Я думаю, что на уровне правовых органов управления законодательной и исполнительной власти теряется понимание, поэтому ничего и не двигается с места.

 

– Владимир Владимирович, а вы можете показать жалобы, которые приходили в ассоциацию, чтобы я мог использовать их в своей книге, на какую максимальную сумму псевдоцелители разоряли людей?

– Суммы бывают разные, например к нам недавно обратилась одна женщина, заплатившая три миллиона рублей какой-то мошеннической конторе.

Владимир Владимирович замолчал и начал доставать какие-то бумаги, которые затем протянул мне. Это оказались очень интересные статьи. Я прочитал их по диагонали и решил включить одну из них в эту книгу.

Итак, статья, которая привлекла мое внимание, называется «На Ставрополье вынесен первый приговор по громкому делу банды лжецелителей».

«Людям мошенники обещали чудесное излечение практически от всех болезней. Не требовалось даже присутствия – псевдомагические сеансы проводили по телефону, а для поиска новых жертв завели целую передачу на кабельном телеканале.

Судье мошенник представляется как сотрудник автомобильной фирмы. А всего три года назад Халил Расулзаде был звездой голубого экрана. Мастер-целитель Расул Центра парапсихологии и коррекции судьбы «Восток – Запад» рассказывал на одном из телеканалов о способах защиты от темных сил.

Все виды лечения: от обычной простуды до онкологии. Целитель Расул и его напарница ясновидящая Зара убеждали, что могут помочь в любой трудной жизненной ситуации. При этом ехать больному никуда не нужно. Лечение – дистанционное. Для начала достаточно только позвонить и перечислить деньги на указанный счет. Больному перезванивали специалисты магического центра, просили открыть окно.

Поставить на подоконник банку с водой, чтобы она заряжалась энергией. Затем необходимо было лечь и по телефону слушать, как работают целители. Иногда из трубки просто доносилась музыка.

Людмила Петровна просит не показывать ее лица. Говорит, стыдно за то, что оказалась такой доверчивой. Пенсионерка легко поверила в то, что излечиться можно всего за три сеанса. За это она заплатила 45 тысяч рублей. Через несколько дней Людмиле Петровне вновь позвонили – начали убеждать, что для закрепления результата ей просто необходимо купить камень-оберег. Цена вопроса – 70 тысяч.

«Позвонила брату в Москву, говорю: Вов, мне нужны деньги. Правду рассказала ему. А он – ты что, с ума сошла?! Ты знаешь, что у нас там поймали этих экстрасенсов», – рассказывает Людмила Петровна.

Уже в полиции ей рассказали, что она не одна такая. По материалам следствия, пострадавших более ста человек по всей России. За услуги лжецелителям они отдали более 8 миллионов рублей.

«Чтобы граждане не смогли или не пожелали отказаться от лечения, они говорили, что если вы не обратитесь за повторной процедурой, то вплоть до того момента, что вы можете умереть», – рассказала заместитель начальника следственной части по расследованию организованной преступной деятельности Главного следственного управления ГУ МВД РФ по Ставропольскому краю Дмитрий Хамулов.

Следствию удалось установить, что в преступную группу входили 19 человек. Трое из них заключили сделку со следствием, в том числе и Халил Расулзаде. Разбирательство длилось меньше месяца. Адвокат настаивал на условном сроке, гособвинитель просил для него 9 лет лишения свободы. Судья, оглашая приговор, отметил, что у Расулзаде была ранее не погашенная судимость за разбой и хранение оружия, и это стало отягчающим обстоятельством.

К пяти с половиной годам заключения суд приговорил Валерия Рукаса. В магическом центре он занимался обналичиванием переводов от потерпевших.

Адвокаты осужденных уже заявили, что готовы обжаловать приговор. В ближайшее время в Кисловодском суде начнут рассматривать дела остальных фигурантов и учредителей Центра коррекции судьбы. Им грозит 15 лет лишения свободы».

 

– Владимир Владимирович, как вы думаете, сколько в России на сегодняшний день настоящих целителей?

– Цифры, которые приводят официальные лица, на мой взгляд, недостоверны. Возможно, эти цифры включают и целителей, и экстрасенсов, и парапсихологов, и магов, и гадалок. Кто-то говорит, что в России миллион целителей. Это не так. Профессионально работающих целителей, которые имеют те или иные государственные разрешения, я думаю не больше тысячи человек. Плюс еще пару тысяч имеют документы от разных профессиональных ассоциаций, все остальные работают нелегально, поэтому статистика у нас недостоверная. Есть цифра Росздравнадзора, это не менее ста тысяч человек, но эта цифра включает в себя людей, которые оказывают воздействие на людей при помощи биоэнергетики, молитв, заговоров и тому подобного. Я могу назвать лишь условную цифру нелегальных, но регулярно практикующих целителей – не более ста тысяч человек, статистику по экстрасенсам я не знаю.

 

– Имеет ли право целитель, у которого нет разрешения на осуществление подобной деятельности, лечить людей?

– В тех регионах, где государственное разрешение на осуществление подобной деятельности не требуется, целители, соответственно, работают без него и ответственность за свою работу не несут. И в данном случае виновато государство, потому что оно не установило порядок оказания подобных услуг.

– Как формируется цена на услуги целителя?

– Если целитель оформил свои услуги как предпринимательскую деятельность, то цена формируется рынком, спросом. Если к целителю стоит очередь на год вперед, естественно, у него и цена будет выше, нет клиентов – цена ниже. Другое дело, что стоимость подобных услуг очень часто формируют средства массовой информации и различные шоу-программы. К медийному человеку сразу выстроится большая очередь, и его стоимость за прием будет выше. Я не советую ориентироваться на раскрученные лица, обращаться за помощью надо к тем, кто помог вашим близким, знакомым, родственникам или вам раньше. Настоящий целитель не возьмет с человека денег, если увидит, что тот не в состоянии заплатить, но нуждается в помощи. Хорошие целители ставят вполне адекватную цену, которая доступна человеку с низким уровнем дохода, а пациент, по результатам работы целителя, может отблагодарить по своему усмотрению. Что касается расценок на услуги экстрасенсов, магов, то те цифры, которые мы знаем из криминальной хроники, выставляют мошенники.

 

– Какова средняя стоимость услуг целителей?

– Средняя стоимость за прием у хорошего целителя в Москве составляет 3–5 тысяч рублей, это не очень низкая, но и не очень высокая цена.

– Ни для кого не секрет, что один из ведущих эзотерических салонов в Москве, назовем его центр «ЛинЖи», в котором работали финалисты и победители телевизионного шоу «Битва экстрасенсов», был закрыт, а его хозяин подался в бега. Кажется, сейчас его поймали и арестовали, но деньги, – а это около 200 миллионов рублей, – клиентам так никто и не вернул. Что вы знаете об этом деле?

– На центр «ЛинЖи» действительно было заведено уголовное дело, более того, меня просили выступить консультантом по правовой части. Почему этот центр, в конце концов, стал оказывать мошеннические услуги? Насколько я знаю, в начале центр брал к себе на работу раскрученных в программе «Битва экстрасенсов» специалистов, которые занимались ясновидением, поиском людей, оказывали другие услуги оккультно-мистического характера, но никак не целительством. Лет пять – семь назад это был вполне респектабельный центр, многим известный, в котором работали люди действительно со способностями и никаких негативных отзывов от клиентов они не получали. Но в какой-то момент, насколько я понимаю, руководство центра поменялось.

 

– Я видел руководителей этого Центра, госпожу Бра и ее мужа, когда приходил к экстрасенсам, чтобы написать книгу…

– Раньше у них работали хорошие специалисты, победители и финалисты «Битв», к ним выстраивалась очереди, однако потом эти специалисты ушли из Центра, а их фотографии на сайте «ЛинЖи» остались. Большинство экстрасенсов, которых я знал лично, не согласились с новой политикой центра: «Обеспечить высокую прибыль любой ценой». На их место были набраны другие люди, не имевшие никакого отношения к «Битвам», клиенты приходили и попадали на консультации не понятно к кому. Кроме этого, был создан call-центр, и на телефон посадили людей, чьи голоса были похожи на голоса известных экстрасенсов.

– На сегодняшний день в Москве, наверное, осталось только два крупных центра. Это центр МВ и ЦВС, что вы можете о них сказать?

– Я знаком c руководителями этих центров и могу сказать, что там работают известные средствам массовой информации лица. А раз в этих центрах сидят специалисты, разрекламируемые СМИ, то цены на их услуги, конечно, выше, чем у обычных, не менее хороших специалистов. Стоимость приемов устанавливает руководитель центра.

 

– А какова вероятность, что с ЦВС и ЦМВ когда-нибудь произойдет тоже, что и с Центром «ЛинЖи», насколько там все честно?

– Для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно прислушиваться к мнению их клиентов, читать отзывы в интернете.

 

– Я знаю, что много недовольных людей…

– Тут правильнее опираться на эти отзывы, потому что я не располагаю другой информацией, ко мне жалоб на эти центры не поступало.

 

– Если человек пострадал от целителя, как он может вернуть свои деньги, куда нужно обращаться?

– Существует социальная защита прав потребителей, в которую можно обратиться. На сайте ассоциации описаны случаи, как людям удалось вернуть деньги. Сейчас я вам покажу.

 

Владимир Владимирович открыл официальный сайт Ассоциации народной медицины www.ranm.org и показал мне любопытную статью, которую я решил включить в книгу.

«Впервые клиенту экстрасенса через суд удалось возвратить миллион рублей за отсутствие результата услуг».

Жительница Омска отсудила миллион рублей у экстрасенсов из Новосибирска, которые ненадлежащим образом оказали ей услуги.

Ирина обратилась в известный центр «Оракул», где ей обещали решить все ее проблемы и поставить кармическую защиту. За установку «защиты» женщина перечислила магам 370 000 рублей. Однако никаких чудес в семье не произошло, наоборот – в жизни женщины началась настоящая «черная» полоса, экстрасенсы стали одолевать Ирину каждодневными звонками, запугивая и вымогая деньги. Как заколдованная женщина, боясь страшной беды, перечисляла деньги мошенникам, занимала у друзей, семь раз брала кредиты в банках. В общей сложности Ирина перевела экстрасенсам 1 186 000 тысяч рублей, а взамен получила только несколько сомнительных советов.

Устав от обмана, Ирина подала на экстрасенсов в суд. Куйбышевский районный суд Омска вынес решение в пользу потребителя, посчитав требования женщины достаточно обоснованными. «Истец уплатил ответчику значительную для него денежную сумму. Однако услуга ему была оказана ненадлежащим образом. Более того, недобросовестными действиями ответчика истице были причинены нравственные страдания», – сообщила пресс-служба Куйбышевского суда.

Таким образом, было принято решение взыскать с организации возмещение ущерба и штраф. В общей сложности фирма должна будет выплатить истице больше миллиона рублей.

 

– Владимир Владимирович, как вы думаете, за последние пять лет количество целителей увеличилось?

– Я думаю, что уменьшилось. Многие люди, считавшие ранее, что имеют дар целителя, попробовали и поняли, что не могут заниматься этой деятельностью, просто не тянут.

 

– Кто такие медиумы и выдают ли им какие-то профессиональные сертификаты?

– Медиумы – тема не моя. Но чисто теоретически я могу предположить, что медиумы – это лица, которые контактируют с миром духов. Сертификаты им, естественно, никакие не выдают.

 

– Получается, медиумом может назвать себя любой человек, зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя и начать принимать людей?

– Совершенно верно.

 

– А вы сами обращались к экстрасенсу, магу, медиуму или целителю?

– К магам и медиумам я не обращался никогда. Но в моей жизни было несколько случаев, когда целители и экстрасенсы мне помогли, но это очень личное, и мне бы не хотелось об этом говорить.

 

– И в заключение, что вы посоветуете читателям?

– Мне бы очень хотелось, чтобы наше государство внесло необходимые поправки в Закон о рекламе, но внесло корректно, не ущемляя профессиональных интересов хороших специалистов. Чтобы лица, которые действительно могут оказывать помощь, были востребованы и защищены законом.