В этой главе мы привели мнения наиболее известных представителей грузинской интеллигенции. Но нельзя забывать, что большинство ее составляют рядовые врачи, учителя, инженеры. Их мнение и образ жизни, как правило, нечасто бывают представлены на страницах книг, газет, на телевидении и радио. Для этой книги мы взяли три таких интервью.

«Как вы оцениваете социальную политику в Грузии за последние восемь лет?

Я могу сказать только одно слово — это было ужасно. Ужасно, потому что уровень жизни обыкновенных граждан, тех, кого когда-то притесняли, да и сейчас притесняют, понизился до невозможности. Мы не жили, мы выживали, кто как мог и если мог. Как мы дожили до сегодняшнего дня, для меня вообще большая тайна. Как мы выжили, как мы дошли до настоящего времени живые и даже здоровые, не могу сказать. Во всяком случае, еще можем стоять на ногах, чтобы хоть что-то делать, хоть как-то прокормить семью.

Вы стали жить материально хуже или лучше?

Конечно, хуже.

А какая часть семейного бюджета уходит у вас на питание?

Я бы сказала, что на питание уходит очень большая, самая внушительная часть.

Насколько дорого стоят продукты, на сколько они подорожали за восемь лет? Такая тенденция была?

Вообще-то, конечно, была тенденция к подорожанию, безусловно, во всяком случае, я могу сказать, что все большая и большая часть семейного бюджета тратится на питание. Те продукты, которые мы потребляем, их число и разнообразие постепенно снижается и уменьшается, мы питаемся однообразно и покупаем те продукты, которые «тянем».

Примерно сколько уходит, примерная сумма?

Я как-то не считала, потому что когда как. Когда есть возможность, можешь себе что-то большое позволить, когда нет возможности, не можешь позволить. О деликатесах вообще речи нет. Ну, к примеру, мясо, рыбу приличную…

А как дорого стоят коммунальные услуги?

Коммунальные услуги буквально переломили наш хребет, потому что очень дорого стоят, и это действительно наш бич, все время от сердца отрываешь эти деньги.

Сколько примерно ежемесячно платите за коммунальные услуги?

Ну, около 300 лари (180 долларов). Иногда чуть больше, иногда чуть меньше.

Получается, что половина бюджета уходит на еду, половина на коммунальные услуги?

В принципе ничего больше мы и не можем себе позволить, очень редко, хоть что-нибудь.

То есть получается, что средства на отдых или покупку каких-то вещей в доме…

Это очень тяжелая статья наших расходов, она практически не существует, мы уже года три как не отдыхали, не выезжали никуда летом, это стоит очень дорого, мы не можем себе этого позволить. Стоит вопрос выбора — сделать это или сделать то, и приходится выбирать что-то одно.

Есть ли вообще средства на получение нормальной помощи и приобретение медикаментов, насколько дорого это обходится семье?

Медикаменты и медпомощь очень дорогие, но если будет всеобщее страхование, может быть, это нам поможет преодолеть препятствия, которые стоят на пути к сохранению здоровья.

Как бы вы оценили жизнь раньше и сейчас в социально-экономическом плане?

Так как я помню еще прошлый век, я могу сравнить три, даже четыре периода в нашей жизни. Это было советское время, потом постсоветское, когда рушились страны и социально-экономические строи, и мы оказались в диком капитализме — вот тогда было очень тяжело. Как мы выжили, я до сих пор не понимаю, но тогда мы были помоложе, у нас было здоровье, молодость и надежда. Потом был период, когда совсем ничего не было, потом относительное спокойствие, когда все вроде бы было спокойно, но доходы тоже были очень низкие, и для меня все это продолжается.

Но вот, например, советское время, когда для вас было все стабильно, как вы тогда жили, что вы могли себе позволить?

Ну, тогда искушений не было, мы жили в закрытой стране, не знали, что происходит за рубежом, бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, была возможность роста тем, кто шел по научной линии, защищал диссертации, становился научным работником, поднимался все выше и выше, совершенно нормальная зарплата была, которая позволяла нормально питаться, прилично одеваться, ходить в театры, кино, ездить отдыхать летом — действительно не было проблем.

А если из минусов говорить, как это на вас отразилось? Вот раньше не было контрактов, была стабильная зарплата…

Конечно, у меня были стабильная зарплата и работа, я была ведущим научным сотрудником и чувствовала себя более уверенно. Сейчас этой уверенности уже нет. Так что неспокойно, а это плохо отражается на человеке, очень.

Если взять тему пенсий, как вы думаете, насколько это изменилось?

Я не могу оценить. Конечно, та пенсия, что сейчас выдается пожилым людям, естественно, абсолютно не соответствует тем нуждам, которые есть у этих людей.

А как вы оцениваете ситуацию в той сфере, где вы сейчас работаете?

Ситуация, я бы сказала, не ахти какая. Дело в том, что я все-таки преподаю, и уровень образованности наших студентов, тех молодых людей, которые, окончив школу, приходят в вузы, уровень их знаний, даже специальных знаний, довольно низкий, хотя все, конечно, зависит от мотивации, те, кто хочет учиться, учатся, а те, кто отбывает повинность, непонятно, почему это делают, потому что это потерянные годы, потерянное время и, в большинстве случаев, потерянные деньги.

В системе преподавания в университетах много чего поменялось, были ли это положительные реформы?

Сама система мне нравится, главное — как она осуществляется, претворяется в жизнь, что она дает на выходе, какой результат, потому что, видимо, все-таки требуется время, чтобы осмыслили и педагоги, и молодежь, к чему все это ведет, и в конечном счете пришли бы к единому знаменателю, чтобы молодые смогли заменить уходящее поколение, чтобы не было провалов, чтобы старшие учили молодых и оставляли на замену себе, и связь никогда не прерывалась.

Вообще как себя ощущает интеллигенция в целом в последние годы?

Интеллигенция — это понятие, так сказать, растяжимое. Не все одинаково себя чувствуют, не все одинаковы в социально-экономическом плане. Есть люди, причисляющие себя к интеллигенции, которые жили и получше, а есть и те, кто жил похуже. Смотря кто это оценивает. Я все-таки считаю, что в общем положение интеллигенции заметно ухудшилось. Это мое мнение.

Какие реформы Саакашвили вы оцениваете положительно?

Единственное, что я могу оценить положительно, это муниципальные реформы, которые осуществлялись по районам Тбилиси по бесплатному обучению желающих компьютерным технологиям и английскому языку.

А что вы считаете отрицательными реформами?

Очень не понравились реформы в образовании, науке, здравоохранении, а в остальном как обыкновенному гражданину мне не нравился курс страны, казалось, что страна идет не по тому курсу, по которому должна идти. Как бы мы ни педалировали постулат, что мы за глобализацию, мир един и т. п., все-таки мне хотелось бы ощущать себя человеком, гражданином Грузии.

Можете немного уточнить, что именно вам не нравилось в реформах?

В сфере здравоохранения мне не нравилось, когда перешли на платное здравоохранение; это произошло в то время, когда мы практически обнищали, самый тяжелый период был, наверное. Люди не могли позволить себе визит к врачу и не могли покупать лекарства, люди элементарно погибали или становились инвалидами. Этот резкий переход на платное здравоохранение очень плохо отразился на здоровье нашего народа. В образовании также были постоянные переходы на новое обучение, учебники менялись каждый год, то эта программа, то та программа, дети не могли получить в школе нормального образования, эти дети потом приходили в вузы и не могли продолжить, потому что у них не было никаких основ, соответственно выходили из вузов тоже непрофессионалами, не специалистами, им трудно было потом найти свое место. Более детально я не могу сказать, но это мое видение».

«Как вы оцениваете социальную политику в стране за последние восемь лет?

Политики вроде бы старались улучшить социальное положение людей. К слову, за эти восемь лет постепенно повысились пенсии — с 80 до 110 лари. У некоторых повысились и зарплаты. Но уровень жизни в целом все равно невысокий. Зарплаты ни на что не хватает. Социальное обеспечение — это социальный пакет, которым государство должно помочь нам жить, верно? У меня как у педагога есть такая социальная льгота, как медицинская страховка. Но она оплачивается государством частично — только 25 %, остальные 75 % мы должны оплачивать сами. Пакет предусматривает только самые дешевые анализы и услуги некоторых врачей-специалистов — например, терапевта, эндокринолога. А все серьезные анализы стоят дорого. Еще у меня как у педагога 50-процентная скидка на оплату муниципального транспорта, это очень здорово. Дети тоже ездят бесплатно. Для всех школьников это очень важно, вернее, для их родителей, потому что так облегчается их участь.

Вы стали жить материально лучше или хуже?

Все очень относительно. Вроде и зарплата, и пенсия выросли, но при этом ведь все дорожает. Поэтому это «немножко лучше» перекрывается общей дороговизной. Хотя однозначно — лучше, чем было восемь лет назад. Свет, вода, газ, любые продукты — все есть постоянно. Обходится дорого, но без перебоев.

Какая часть семейного бюджета уходит на питание?

На питание уходит 60–70 % бюджета. Семья у нас большая, тратят деньги на продукты все.

Насколько дорого стоят продукты?

Они однозначно дорогие. К примеру, пачка масла стоит 2 лари и 20 тетри — это примерно 1,5 доллара. И нам ее едва хватает на один день. Сахар стоит примерно 1 доллар килограмм. Хлеба на нашу семью нужно ежедневно на 1,5–2 доллара. Масло растительное за последние 2–3 года подорожало примерно на 50 %. И это самые обычные продукты, без которых вообще не обойтись. А у нас трое детей в доме, маленькому нужны и памперсы, и питание свое. Также им необходимы фрукты, овощи свежие. Несмотря на изобилие сельхозпродукции, она все равно остается недешевой.

Как дорого стоят коммунальные услуги?

Они очень дорогие. Очень било по карману то, что в Тбилиси совместили оплату электричества и мусора. Сейчас вроде вернули прежнюю схему, но думаю, за очистку цена все равно слишком завышенная. Не должно быть такой. Но тут же надо сказать, что за последние годы система очистки города была налажена и работает без перебоев. Даже, помню, во время войны в 2008-м мусор у нас вывозили регулярно. Поэтому может оказаться, что высокая стоимость очистки оправданная, но для нас, обычных людей, это очень дорого, если сравнивать с нашими доходами. Энергоносители тоже дорогие. Если говорить в целом, то отмечу: одна бы я эти расходы не потянула, не смогла бы коммунальные услуги оплачивать, если бы рассчитывала только на свои доходы. То есть и прожить, и платить я, человек, который получает и пенсию, и зарплату, не смогла бы. Ну, либо жить впроголодь. Мои дети, конечно, это моя защита.

На что вообще уходит самая большая часть бюджета?

Опять-таки на питание и коммунальные услуги.

Остаются ли средства на отдых, покупку необходимых вещей?

Практически нет. Необходимые вещи — к слову, одежда — покупаются раз в несколько лет и носятся годами. Есть даже такие, что живут на нас больше десяти лет. То же самое касается бытовой техники, она приобретается крайне редко. И абсолютно нет возможности сделать в квартире ремонт, это для нас нереально. Остается смотреть на разрисованные детьми стены.

Вы пользуетесь платной или бесплатной медициной?

Я уже сказала, что, по идее, у меня есть страховка, уже лет пять. Но я практически ею не пользуюсь, только однажды обратилась в клинику, к которой была прикреплена. Осталась в принципе довольна. Но пришлось делать и те анализы, которые полисом не предусматривались, и я не смогла самостоятельно их оплатить. После этого прекратила ходить к врачу и остановилась на тех назначениях, которые были на тот момент. Это было три года назад. Я лечила щитовидную железу. Надо проходить повторное обследование каждые шесть месяцев, но я не делаю этого, пью лекарство, которое тогда мне назначили, оно недорогое. Дозировку тоже не меняю, а произошли изменения или нет — не знаю. Страховкой активно пользуются многие мои коллеги. Некоторые даже сделали по страховке операции.

Есть ли средства для получения нормальной медпомощи и приобретения медикаментов?

Лекарства покупаются от случая к случаю. Лично я покупаю по возможности недорогие препараты. Хотя моя свекровь, к слову, тратит на таблетки почти всю свою пенсию. Но нельзя не сказать: «Скорая помощь» у нас уже несколько лет бесплатная. Это большой плюс. У детей до определенного возраста страховка, медобслуживание бесплатное. Но в то же время звонят из поликлиники, приглашают ребенка на прививку — а она, оказывается, стоит 15–16 лари. Одно время для застрахованных действовали скидки на покупку медикаментов, потом это отменили. Якобы снизились цены на все лекарства. Но это большой вопрос.

Как бы вы оценили жизнь раньше и сейчас в социально-экономическом плане?

Смотря что имеется в виду под понятием «раньше». Свои проблемы бывали и в советское время. А по сравнению с тем, что было 10 лет назад — это свечки, керосинки, бессветье, очереди за хлебом, отсутствие транспорта, — улучшения, несомненно, есть. Тут же хочу отметить, что постоянно действующий муниципальный транспорт, в частности, автобусы и метро — это мое спасение, мою жизнь они облегчили и упорядочили. Я точно знаю, в какое время выезжает по утрам нужный мне автобус, и — спасибо мэрии — благодаря льготам для учителей пользуюсь им и метро за полцены. С учетом всех действующих транспортных скидок из дома в спальном районе до центра города доезжаю всего за 20 тетри. И за столько же — обратно. Тогда как несколько лет назад у меня только на дорогу ежедневно уходило 1,5 лари. Улучшения есть, но, как всегда, хочется большего.

Что раньше вы могли позволить, а что сейчас?

Когда мои дети были маленькими, мы их всегда летом вывозили на море или в горы. Сейчас делаем все и внуков отправляем за город. Но лично я на курорты заграничные никогда не ездила. Мне сложно организоваться в материальном плане, чтобы поехать в гости к сестре в соседнюю Армению. За последние четыре года после долгого перерыва была там два раза — дети отправили. И это при том, что работаю я много, у меня больше чем полставки в школе, и в этом году зарплата моя — 160 лари. Причем, как я недавно выяснила, по договору моя зарплата — 200 лари. На руки получаю на 40 меньше. Такой расклад я считаю просто бесчеловечным. Пенсия у меня 110 лари. Как на эти деньги прожить, неизвестно, и, наверное, это никого не интересует. Хотя есть те, кто живет гораздо хуже. И кстати, когда заявляют о том, сколько получают сертифицированные педагоги — я не знаю ни одного такого, кто получал бы на руки 1000 лари или хотя бы 800. Несмотря на то что в нашей школе сертифицированные учителя есть. У них удерживается колосальный налог.

Что считаете самым большим плюсом и минусом в социально-экономической политике страны?

Большим плюсом я считаю то, что все-таки думают о том, чтобы увеличить пенсии. Есть какие-то попытки изменить размер коммунальных выплат. Правда, я не знаю ни одной семьи, на которую распространилось бы недавнее снижение тарифа на электричество — все, особенно зимой, тратят электричества больше, чем предусматривает новый тариф. Эта льгота для них не действует, не распространяется она и на мою семью. Минус и в том, что новшества вводят недостаточно энергично. Обещают вот снизить налоги для низкооплачиваемых граждан, к которым я себя причисляю. Надеюсь, это будет скоро. Среди плюсов — то, что максимально облегчилось и упростилось банковское обслуживание для бюджетников и пенсионеров. Нет нужды выстаивать в очередях, а немощные старики могут оформить бумагу, и за них пенсию получает кто-то из членов семьи. Но хорошо бы и получали они больше. Сейчас люди до 67 лет получают 110 лари, а старше — 125 лари. В апреле обещают всем сделать 125. Я думаю, хорошо бы пересмотреть пенсионный возраст. Моему мужу еще не исполнилось 65 лет, и он не получает пенсию, а также не работает. Вообще человеку старше 50 лет найти работу нереально. Но самый большой минус — это то, что денег, по большому счету, ни на что не хватает.

Как вы оцениваете ситуацию в той сфере, где вы сейчас работаете или работали?

В данный момент ситуация в школе максимально неясная и нечеткая. За месяц трижды произошли какие-то изменения в отношении планов на предстоящие экзамены. Дети в стрессе — еще до Нового года в 9-м классе знали о том, что будет четыре экзамена, а на днях сказали — все восемь. Причем по компьютерной системе, которую дети не знают. Нет и четкой программы, дети не знают, какой нужно сдать минимум, чтобы получить сертификат о неполном среднем образовании. Я думаю, все это может привести к серьезному срыву экзаменов, обидно будет, если срежутся дети, которые учились неплохо. Поговаривают, что нынешнего министра образования могут сменить. Когда формировалось новое правительство, были надежды, что придет человек компетентный и знающий школьный процесс, ожидали от него большего. А пока только неразберихи больше стало, очень неясно все. В том числе и для абитуриентов, чуть ли не каждый день какие-то новшества. А как можно вводить серьезные новшества за несколько месяцев до вступительных экзаменов?!

Были ли положительные реформы?

Да, я уже о них сказала. Трудовую дисциплину в учебных заведениях обязательно должна отметить, она стала реально лучше. Еще положительный момент — выпускные экзамены. Дети стали больше заниматься, готовиться.

Как ощущает себя грузинская интеллигенция в последние годы?

За всех, конечно, сказать невозможно. По-моему, представителям интеллигенции помимо решения проблемы выживания нужно еще подпитывать свой интеллект. Единственный способ получения информации для многих моих коллег — телевизор, пресса — для тех, кто может ее приобрести. Я знаю учителей — они же самая яркая прослойка интеллигенции, — которые не могут купить свежую газету и одалживают у тех, кто ее уже прочитал. О походах в театр и кино говорить не приходится, потому что просто не по карману билеты. Да и ученики не все могут заплатить. Не хотят многие никакого театра, но только потому, что у них просто уже нет такой привычки. В кино молодежь разве что ходит иногда. Для студентов, говорят, какие-то льготные цены есть. А люди постарше нет, не ходят. И общения стало меньше, мы стали реже в гости ходить. Судя по моему кругу, во всяком случае. И это не только из-за занятости, но и по меркантильным соображениям. Так что интеллигенция ощущает себя, на мой взгляд, крайне неуверенно. И если бы не поддержка детей, выжить было бы очень трудно.

Какие реформы времен Саакашвили вы оцениваете положительно, а какие отрицательно?

О положительных и отрицательных моментах я много сказала. Еще добавлю — очень хорошо, что есть задумки в отношении будущего страны, я имею в виду развитие туризма. Но если 15 лет назад для такого человека, как я, поездка в приморский Батуми была вполне обычной и доступной, то теперь я туда вряд ли попаду, цены выросли в разы. Это уже не для нас. То же и с зимними курортами. Я, педагог, и мой муж вполне могли позволить себе зимние каникулы для детей в Бакуриани. Сейчас внуков повезти уже возможности нет. Это очень дорого. Не могу не отметить и то, что очень упорядочили систему получения документов, юридические услуги. Просто небо и земля — все быстро, абсолютно без бюрократии и в четкие сроки. Это огромный шаг вперед. Для меня как человека старой формации всегда было мучением ходить по инстанциям с бумажками, а сейчас этого просто нет».

«Как вы оцениваете социальную политику в стране за последние восемь лет?

Политика в Грузии, в том числе социальная, напоминает мне американские горки. Последние восемь лет мы то подпрыгиваем, то падаем, то снова взлетаем. Так что мне это видится как-то так. Грубо говоря, все стало немного лучше, но в целом по-прежнему работает система «кто не работает, тот не ест». А рабочих мест мало, даже если ты обладаешь высокой квалификацией. Очень трудно пенсионерам, одиноким и живущим только на пенсию, ее просто не может хватить и на питание, и на медицинскую помощь, медикаменты.

Если, к слову, у пожилых людей нет детей или внуков, которые могли бы о них позаботиться, поддержать, то им сложно жить. Им приходится выбирать — то ли лекарства купить, то ли еду, то ли за свет заплатить. Но вообще-то в последнее время о таких случаях я меньше слышу. В чем причина, не знаю, вряд ли у них появились новые источники дохода, подозреваю, что многие одинокие бабушки и дедушки просто, может, ушли из жизни. Очень показательно в этом смысле, наверное, что уже много лет не пустеет Сухой мост. Это место в Тбилиси, где продается всякая всячина, как правило, старая. Посуда, предметы интерьера, утварь, медали, значки, мебель небольшая, фотографии старинные. Словом, рай для любителей антиквариата. Все это люди продавали и продают из дому. Что-то за копейки, кому-то везет — и продают подороже. Встречается и настоящий раритет. Конечно, кто-то, бывает, на этом «греет руки». Ну а для кого-то это дополнительный источник дохода к пенсии.

Вы стали жить материально лучше или хуже?

Лично я стал жить лучше. Но стремлюсь к тому, чтобы жить еще лучше. Свое продвижение могу объяснить тем, что значительно повысил свой профессиональный уровень, занимаюсь интересной работой, и она приносит мне доход. У меня появилось больше возможностей, которых раньше не было. Какие-то вещи были для меня просто недоступными, недосягаемыми. К слову, стала реальной покупка какой-то аппаратуры. На данный момент сделать это возможно.

Какая часть семейного бюджета уходит на питание?

На питание уходит просто огромная часть семейного бюджета. И это при том, что работаю и я, и моя супруга. Чтобы позволить себе еще что-то, кроме еды, нужно зарабатывать еще больше, искать дополнительно вторую, третью работу. Несмотря на все улучшения, это именно так.

Насколько дорого стоят продукты?

Ну этот вопрос в общем-то связан с предыдущим. Соотношение зарплаты, трат на продукты и их стоимость — это просто какая-то математическая формула. Практически все деньги уходят строго на пищу, но при этом они есть. Их хватает — но только на еду.

Как дорого стоят коммунальные услуги?

Однозначно очень дорого. Наверное, неоправданно дорого. Может, я и ошибаюсь, но в стране, где так много рек, электричество не должно быть таким дорогим.

На что вообще уходит самая большая часть бюджета?

Повторюсь, большей частью — на питание, потом — на оплату счетов за свет, газ, воду, другие коммунальные услуги. Все это нам обходится очень дорого и отнимает львиную часть дохода по сравнению с тратами на транспорт, какие-то небольшие развлечения, самообразование.

Остаются ли средства на отдых, покупку необходимых вещей?

Средств на отдых не остается регулярно. Когда приходит время отпуска и нужно везти на отдых детей, приходится брать кредит в банке. А чтобы компенсировать, потом какими-то путями заполнять эту нишу. Без заема в банке не обходится.

Вы пользуетесь платной или бесплатной медициной?

Я и моя семья пользуемся только платной медициной! И хочу поставить здесь восклицательный знак. Мне кажется, что нужно обращаться в квалифицированное, хорошее медучреждение. И лучше заплатить и за услуги врача, и за анализы, чтобы получить нормальную помощь профессионала. Я давно уже поступаю именно так. Страховка у меня есть, но обзавелся ею относительно недавно, этот пакет предоставили в фирме, в которой я работаю. К счастью, воспользоваться ею пока не пришлось. К тому времени, когда она у меня появилась, я уже подлечился и услугами дантиста тоже уже воспользовался.

Есть ли средства для получения нормальной медпомощи и приобретения медикаментов?

Средства есть, но повторюсь, обходится все это довольно дорого. Даже если нет наличных, когда необходимо, некуда деваться — приходится искать деньги и платить врачам, за лекарства. Полтора года назад моему сыну пришлось делать срочную операцию в обычной детской больнице. Мы готовились к тому, что счет будет огромным, а еще хирургов хотелось поблагодарить. Но оказалось, что для таких маленьких действует госпрограмма, и по чеку пришлось платить не так много, как ожидали. Словом, платить за хорошую медицинскую помощь я согласен, лишь бы она была действительно квалифицированной.

Как бы вы оценили жизнь раньше и сейчас в социально-экономическом плане?

Жить стало лучше, жить стало веселее, как говорится. Понятие «раньше», наверное, можно разделить на несколько периодов — советский, потом при Шеварднадзе, при Саакашвили, теперь вот при Иванишвили.

Советский период — это фактически мое детство. Поэтому помню я в основном вещи достаточно позитивные. Что ребенку нужно — свобода, интересные книжки, велосипед там… Все это было, о нас заботились родители, в принципе тогда все жили нормально, мне так кажется. Проблемы начались потом, как раз школу окончил, поступать нужно было. А тут война, люди с автоматами, все перевернулось с ног на голову. Света нет, хлеба не купить, перспектив никаких. Помню, как страшно не хотел идти в армию, потому что там все вшивые и голодные сидели. Можно было заплатить кому-то в военкомате, но денег не было. К счастью, вуз давал официальную возможность не служить. Вообще выживали все как могли. В городских квартирах некоторые даже кур заводили, чтобы были яйца. Многие дворы многоэтажек превратились в огороды. По нашему микрорайону на окраине коровы часто ходили — относительно недалеко расположена деревня, так они в мусорных бачках что-то поесть искали.

Я считаю, что много чего изменилось в лучшую сторону, действительно многое было сделано. От армии сегодня, как я знаю, точно никто «не косит». Нового, наверное, не скажу, но ведь факт — еще не так давно у людей не было ни света, ни газа, ни других коммунальных благ. Потом все вернулось каким-то образом. Не думаю, конечно, что все было однозначно хорошо, но факты есть факты.

Что раньше вы могли позволить, а что сейчас?

Сейчас я могу позволить себе больше, чем лет 10 назад. Например, могу приобрести «игрушку» для себя, взрослого человека, — музыкальный инструмент, например, или супернавороченный компьютер.

Что считаете самым большим плюсом и минусом в социально-экономической политике страны?

С политикой я не очень связан, поэтому судить мне сложно. Если говорить о минусах, то большой ошибкой был вооруженный конфликт с Россией в 2008 году, война, которая унесла столько жизней. Это и повлияло на экономику Грузии, и ударило по психике людей. В социальном плане, конечно, еще многое недоработано. Но неоспорим тот факт, что большая часть населения страны живет в тепле, нет перебоев с подачей электроэнергии, налажена работа общественного транспорта, и для многих существует льготный тариф.

Были ли положительные реформы?

На ум приходит несколько реформ — в налоговой сфере, в полиции, в армии, в отношении социально незащищенных людей. Что касается правоохранительных органов и социальных вопросов, то в этом плане изменения были действительно ощутимыми. Хотя в смысле соцобеспечения работы у правительства еще очень много. То есть хорошо однозначно, что действуют какие-то льготы, платят дополнительно тем, кто попадает в категорию бедных или многодетных, но этого все равно недостаточно. Ну, как говорится, дай человеку рыбу — и он будет сыт, дай удочку — и он сам обеспечит себя рыбой. Я к тому, что рабочих мест не хватает. Особенно трудно людям среднего возраста. У многих и опыт есть, и квалификация, а использовать их невозможно. Во-первых, предприятий в таком количестве нет, как раньше. Разве что на стройку работать идти, но это не всем по плечу чисто физически. Хотя для парней моложе это выход. Если умеешь, например, камины класть или паркет, можно найти работу, временную, но за это нормально платят. А во-вторых, когда вакансию объявляют, сразу указывают требуемый возраст, к слову, до 30–35 лет. Хотя соответствие по возрасту не гарантия, что возьмут. Единственное, что остается, — покупать и продавать. Но не все же могут пойти торговать, стоять с утра до вечера на улице. Хотя я знаю таких людей — с высшим образованием, интеллигентных, которые вынуждены, к слову, газеты продавать. Женщины как-то проще выход находят, нянями устраиваются, например, и это не худший вариант. Сейчас есть спрос на образованных женщин среднего возраста, особенно если знают русский — чтоб с детьми занимались, присматривали. У молодых родителей на детей времени просто не бывает, если есть работа, то за нее приходится держаться руками и зубами, а требования, как правило, большие, если не огромные. И работа отнимает максимум сил и времени. Вот и требуются няни. Нельзя не отметить, что в стране стало гораздо спокойнее. Когда у тебя растут дети, такие вещи кажутся особенно важными. Даже глубокой ночью можно не бояться выйти на улицу, где ситуация постоянно контролируется патрульными. Максимум, что может побеспокоить, это класическое многоголосье в исполнении местных запевал у вас под окнами в час-два ночи. Несмотря на то что во время предвыборной кампании распространили кадры насилия в тюрьме. Мы много, наверное, не знаем.

Как ощущает себя грузинская интеллигенция в последние годы?

С точки зрения интеллигенции, если ты хороший человек, то у тебя постоянно болит душа. Те представители интеллигенции, которых я знаю, чувствуют себя не очень хорошо. Они постоянно находятся в состоянии какой-то рефлексии, постоянно занимаются самоедством. По сравнению с тем, что произошло, если взять период за последние 10 лет, большая часть интеллигенции из Грузии просто уехала. Кто-то подался в США, кто-то — в Европу, кто-то — в Россию. Сейчас работают там, пишут, снимают фильмы, им ничего не надо, хотя чувствуют, что здесь, на родине, что-то у них осталось. Но ничего поделать не могут — когда ощущаешь, что на родине ничего не можешь сделать с помощью своего ремесла, то надо просто уезжать. Сейчас интеллигенция чувствует себя не очень хорошо, такое отчетливое ощущение, что находишься в романе Булгакова «Собачье сердце». Это не очень комфортно».

Неудивительно, что война, объявленная собственной культуре, привела к тому, что подавляющая часть грузинской интеллигенции негативно относится к Михаилу Саакашвили.

Против него открыто выступали Роберт Стуруа, Отар Мегвинетухуцеси, Софико Чиаурели, Рамаз Чхиквадзе, Чабуа Амиреджиби, Тамаз и Отар Чиладзе, Резо Эсадзе, Гуранда Габуния, Кети Долидзе, Нана Шония, Джемал Сепиашвили и многие другие.

В Грузии в 2007 году было создано общественное объединение «Грузинская академия», выступавшее за спасение национального самосознания и самобытности. Одним из основных ее требований стала отставка Михаила Саакашвили. В состав организации вошли известные ученые, артисты, писатели:

• Заза Абашидзе, кандидат исторических наук, профессор;

• Георгий Антелава, доктор филологических наук, профессор;

• Автандил Арабули, член-корреспондент национальной АН Грузии;

• Гига Батиашвили, заслуженный деятель искусств Грузии, член Международной архитектурной академии;

• Гия Бурджанадзе, заслуженный артист Грузии;

• Эрекле Гамкрелидзе, академик национальной АН Грузии;

• Теймураз Гоцадзе, народный художник Грузии, профессор;

• Бадри Багратион-Грузинский, композитор;

• Авелина Давитулиани, кандидат физико-математических наук, доцент;

• Гела Долидзе, физик;

• Мамука Долидзе, доктор философских наук, профессор;

• Малхаз Заалишвили, академик национальной АН Грузии;

• Иванэ Кигурадзе, академик национальной АН Грузии;

• Тамаз Марсагишвили, доктор физико-математических наук;

• Джемал Мебония, доктор физико-математических наук, профессор;

• Нодар Мгалоблишвили, народный артист Грузии;

• Отар Мелкадзе, доктор юридических наук (конституционалист), профессор;

• Заза Мрелашвили, писатель;

• Шота Надирашвили, академик национальной АН Грузии;

• Майя Натадзе, доктор филологических наук, профессор;

• Темур Нанейшвили, доктор биологических наук, профессор;

• Тенгиз Санадзе, академик национальной АН Грузии;

• Георгий Кавтарадзе, народный артист Грузии, профессор;

• Александр (Нукри) Кантария, режиссер, заслуженный деятель искусств Грузии, профессор;

• Давид Каркашадзе, кандидат физико-математических наук, доцент;

• Георгий Чагелишвили, член-корреспондент национальной АН Грузии;

• Нинели Чанкветадзе, заслуженная артистка Грузии;

• Георгий Чубабрия, заслуженный деятель искусств Грузии, режиссер, профессор;

• Александр Харазишвили, член-корреспондент национальной АН Грузии;

• Марина Джанашия, заслуженная артистка Грузии;

• Мераб Джибладзе, доктор физико-математических наук, профессор;

• Константин Джандиери, писатель-драматург;

• Тамаз Джологуа, доктор филологических наук, профессор;

• Ираклий Батиашвили, кандидат философских наук, профессор.

Во время проведения выборов на Украине «Грузинская академия» выразила сожаление в связи с тем, что грузинские власти совершенно безответственно попытались грубо вмешаться в процесс. Она сделала заявление о том, что такие действия является примером того, как автократические власти Грузии понимают демократические ценности и фундаментальные принципы межгосударственных цивилизованных отношений.

В 2012 году член «Грузинской академии», известный актер Гоги Кавтарадзе дал интервью «GeorgiaTimes»:

«Батоно Гоги, последнее время вас чаще можно увидеть среди политиков, чем среди театралов. Можно ли сказать, что вы ушли в политику?

Это совсем не так. Я делаю свое дело, как нормальный гражданин своей страны. Я не могу стоять в стороне, когда вижу, что моя родина погибает. Не могу спокойно спать дома, когда здесь кипят большие страсти.

Ваша политическая деятельность связана с политической организацией Народное собрание. Вы являетесь ее лидером.

Я являюсь членом Народного собрания. Точнее, я являюсь членом «Грузинской академии», куда входят 33 общественных деятеля. Академия сотрудничает с Народным собранием. Это организация, куда могут вступить все, у кого есть общее стремление, общая цель — борьба за свободу слова и прав человека, за демократию и благополучие, за мир и единую Грузию, чтобы не жить в тоталитарном государстве.

Правительство обвиняет Народное собрание в том, что оно является агентом России.

Это смешно. Если оглянуться вокруг, здесь столько фирм, столько российских инвестиций. У меня такое ощущение, что кто-то врет. Говорят одно — делают другое, почему-то, для чего-то. Но настроения политиков совершенно не отражаются на народе. Я это говорю четко и точно. Я не верю, что наш народ против связи с Россией.

26 мая 2011 года, когда Народное собрание призывало граждан выйти на улицу и выразить этим свой протест против режима насильственного правительства Грузии, этот митинг был жестоко разогнан.

Ужасно жестоко тогда действовали силовые структуры. Этот день — самый неприятный день в моей жизни. Я никогда бы не подумал, что они так беспощадно и ожесточенно будут бороться против инакомыслия. Резиновая пуля попала мне под ухо, но это ничего, меня не напугать! Если я понадоблюсь завтра, готов опять встать рядом со своими друзьями.

Война 2008 года сильно отдалила нас от российского народа.

Не надо было затевать эту войну. Пусть никто не врет. Надо прямо сказать, что Грузия начала эту войну, начал Саакашвили, для своей цели. Потеряли большую часть Грузии. Но когда-нибудь политики найдут общий язык».

В 2009 году грузинская интеллигенция объявила о создании общественной организации «Даицави Сакартвело» («Защити Грузию»). Ее почетным председателем стал писатель Чабуа Амиреджиби, автор знаменитого романа «Дата Туташхия». Обращение инициативной группы зачитал поэт Давид Маградзе: «Власть, проигравшая на выборах, а потом и на войне, осуществляет безудержное насилие над обществом; инициативная группа выступает с инициативой основания большой общественной организации, которая остановит это давление со стороны власти и поставит своей целью смену власти в стране досрочными выборами и демократическим путем», — сказано в обращении. В инициативную группу, в частности, вошли лидеры оппозиции Леван Гачечиладзе и Георгий Хаиндрава, режиссеры Резо Чхеидзе, Роберт Стуруа и Кети Долидзе, актеры Отар Мегвинетухуцеси, Гуранда Габуния, Нинели Чанкветадзе, экс-министр обороны Гия Каркарашвили, экс-чемпионка мира по шахматам Нона Гаприндашвили, актер и бард Уцноби (Георгий Гачечиладзе). К движению присоединились общественные организации «Матери Грузии», Творческое объединение женщин, Общественный Совет, Дворянское собрание и Фонд нравственности. Известная грузинская актриса Нинели Чанкветадзе заявила: «Диктатура должна прекратиться». Пятикратная чемпионка мира по шахматам, председатель Всенародного собрания Грузии Нона Гаприндашвили заявила о необходимости запрета партии президента Михаила Саакашвили «Единое национальное движение». «Основанием для этого должна стать их антинародная деятельность с 2003 года, — заявила она в интервью газете «Ахали таоба» («Новое поколение»). — Они боролись со своим народом. Достаточно посмотреть, сколько у нас политзаключенных. «Националы» продолжают платить западным лоббистам, пытаясь создать атмосферу их политического преследования, но в Грузии восстанавливается законность, без чего невозможны демократические процессы».

Грузинская молодежь поддержала интеллигенцию. В преддверии начала нового учебного 2012–2013 года стало известно, что из-за политических убеждений и выражения открытых симпатий в адрес оппозиции из различных вузов Грузии были уволены более 100 профессоров и преподавателей. В Тбилиси прокатились студенческие акции протеста. Студенты требовали роспуска Совета регентов, возвращения на работу профессоров и преподавателей, уволенных из университета по политическим мотивам. Уволенные создали Лигу защиты профессоров, которую возглавил профессор Важа Шубитидзе, и намерены защищать свои права.

В конце 2012 года в Тбилиси начался сбор подписей с требованием отставки президента Саакашвили. Как пишет «Вестник Кавказа», под требованием немедленного ухода Саакашвили подписались известные в России поэт Джансуг Чарквиани, писатель Чабуа Амиреджиби, режиссеры Резо Чхеидзе и Гига Лордкипанидзе. Роман Чабуа Амирэджиби «Дата Туташхия», переведенный им же на русский язык, рассказывающий о судьбе одинокого абрека-праведника, в свое время заинтересовал разборчивого русского читателя, как и фильм «Берега», который режиссер Гига Лордкипанидзе снял по мотивам этого романа. Резо Чхеидзе известен как автор фильма «Отец солдата». Именно этим в первую очередь интересна четверка подписавшихся под требованием отставки президента — они олицетворяют грузинскую интеллигенцию, сыгравшую ключевую роль в истории страны и не приемлющую режим Саакашвили, который хотел устроить для ее культуры «Вандею».