Войти в систему
Войти с помощью соц. сетей:
В этой главе мы поговорим о том, как подготовиться к интервью, как подготовить гостя и что делать после интервью. Я расскажу, как разговорить собеседника и преодолеть первую неловкость, а также поделюсь рабочими техниками по выманиванию крутых историй из собеседников.
Эта глава вам полезна, даже если в вашем подкасте только один голос. Все равно вы будете сталкиваться с историями других людей, и важно научиться использовать фрагменты интервью.
Допустим, вы нашли гостя своей мечты и он согласился с вами поболтать. Это уже успех, осталось провести интервью. К интервью надо подготовиться: так вы почувствуете себя увереннее во время разговора, и у вас будет больше шансов раскрыть гостя. Для успешного интервью обязательно сделайте ресерч.
Неудачный сценарий: когда вы ничего не знаете о человеке, у которого берете интервью. Вероятность, что гость расскажет вам интересную личную историю, в таких условиях невысока.
Чтобы избежать этого неблагоприятного сценария, перед записью подкаста уделите время на ресерч. Наберите «имя человека + интервью» в Google, поищите его в подкастах, на YouTube, Facebook, в Instagram, посмотрите его сторис, сохраненное и почитайте комментарии. Делайте все это внимательно, если гость вашего подкаста — публичная фигура, которую часто просят рассказать о себе и поделиться своим мнением. Смысл такого ресерча — как минимум не задавать глупых вопросов, как максимум — не попадать в ситуации, когда человек понимает, что вы ничего о нем не знаете.
Личный опыт. Когда я брала интервью у писательницы Линор Горалик для подкаста «Это Провал», она упомянула свою неудавшуюся книгу. После этого я спросила ее: «Как вы себя чувствовали после того, как роман вышел?» Она ответила, что он не вышел и никогда не выйдет. Линор не стала акцентировать внимание на моей ошибке, но не все гости будут так великодушны. Если бы я погуглила библиографию Линор заранее, я бы избежала этой неловкой ситуации.
Помимо избавления от потенциальной неловкости, ресерч помогает избежать вопросов, на которые ваш гость уже неоднократно отвечал.
Во-первых, повторяющиеся от раза к разу вопросы начинают раздражать человека: гость не проникается к вам симпатией, если во время интервью машинально повторяет то, что говорил уже десять раз.
Во-вторых, вы получаете стандартизированные ответы. Людям редко задают неожиданные вопросы, поэтому каждый публичный человек заранее предполагает, о чем его будут спрашивать. Часто для таких случаев у человека припасены «домашние заготовки» — заранее сформулированные ответы и истории, которые можно публично рассказать. Чем чаще гость использует свои «домашние заготовки», тем меньше в его словах эмоций и энтузиазма. Такое интервью интересно только тем, кто впервые слышит о человеке.
В ходе ресерча стоит определить, выписать и запомнить, какие вопросы чаще всего задают вашему гостю. Используйте это знание, чтобы построить интересную канву повествования. Останавливайте собеседника, когда он будет переходить на «домашнюю заготовку».
Личный опыт. Однажды я брала интервью у режиссера и писателя Стивена Чбоски. У меня было мало времени на подготовку: я не успела прочесть ни одной его книги и не посмотрела ни одного его фильма. Но я изучила все интервью, которые смогла найти в интернете, и определила все его «домашние заготовки». Во время интервью я дала ему озвучить всего одну минутную заготовку, а в остальных случаях его прерывала. Мне кажется, именно поэтому интервью получилось очень динамичным и искренним. В других интервью Стивен говорит одно и то же, а в моем рассказывал совсем иначе.
Когда вы сделали предварительный ресерч о человеке и его биографии и у вас появились мысли, о чем вы бы хотели с ним поговорить, составьте список вопросов.
Личный опыт. Выписывать вопросы — хорошая идея, это поможет не растеряться во время интервью. Но для себя я определила, что список вопросов мне мешает: мне сложно сконцентрироваться и хочется как можно быстрее перейти к следующему пункту, из-за чего я невнимательно слушаю своего собеседника. Поэтому я редко составляю списки, а вам советую поэкспериментировать: один раз провести интервью по четко составленному списку, другой — заранее продумать вопросы, но не записывать их и не строить все интервью только на них.
Попробуйте разные методы и посмотрите, что вам комфортнее и какое интервью в итоге вышло жирнее, интереснее, эмоциональнее.
Главный секрет хорошего интервью — сделать так, чтобы оно превратилось в диалог. Будьте хорошим другом, таким, который слушает, а не эгоистично занимает собой 80% времени разговора. Слушайте своего гостя, определяйте его эмоции и цепляйтесь за слова.
Лучший вопрос, который можно задать: «Почему?» Он добавляет глубины в историю гостя: почему он так сказал? Почему он так себя почувствовал? Почему он поступил именно так? Если задавать вопрос «Почему?» с серьезным лицом, вы не будете звучать глупо.
Другой классный вопрос, который позволяет раскрыть вашего гостя: «Что вы почувствовали в этот момент?» Если ваш гость задумается и ответит искренне, его слова вызовут у слушателей чувство узнавания и сопричастности.
Чтобы получить хороший материал для подкаста, важно слушать гостя во время интервью. И еще важнее, чтобы гость видел или чувствовал, что вы его слушаете. Если у вашего собеседника складывается ощущение, что он вам безразличен, то ему будет крайне дискомфортно, он будет раздражен и обижен на вас. В итоге вы получите материал, с которым сложно работать, ведь такое интервью тяжело слушать, оно недостаточно интересно или откровенно скучно.
Пусть это звучит как банальность и прописная истина, но слушать — значит ценить, уважать и любить. Применительно к интервью и подкастингу это правило действует в первую очередь.
Чтобы показать заинтересованность, во время рассказа гостя используйте междометия «ага», «угу», «о» и другие. Так вы будете подбадривать собеседника и напоминать ему, что вы его внимательно слушаете.
Этот способ хорошо работает при записи интервью удаленно, когда ваш звук и звук гостя пишется на две разные дорожки. В этом случае вы сможете свести дорожки на монтаже так, что ваши «ага» и «угу» не попадут в финальную запись, хотя вы их и произносили.
При записи лично лучше использовать меньше вербальных знаков и больше языка тела: ваши «ага» и «угу» будут раздражать слушателей и отвлекать от слов гостя. В случае личной записи остается кивать, зеркалить эмоции гостя и реагировать через выражение лица.
Лайфхак. Если вы делаете интервью с человеком лично и вам приходит в голову какая-то мысль, которую нужно срочно зафиксировать, то делайте заметки от руки в блокноте, не записывайте в телефон. Когда человек напротив нас берет в руки телефон, может возникнуть ощущение, что разговор его не интересует и он отвлекся на чтение сообщения или ленту в Instagram. Это всегда неприятно. Поэтому, если у вас будет заготовленный список с вопросами, в который вы хотите подглядывать, лучше распечатайте его на бумаге.
Иногда видеосвязь не устанавливается из-за плохого интернета. Такое интервью не обязательно будет хуже записи личной встречи или видеозвонка. Поскольку без видео возможности демонстрации своей невербальной реакции нет, для удачной записи нужно прокачать умение определять по голосу, как меняются эмоции человека.
Личный опыт. Я часто созваниваюсь с гостями своих подкастов без видео. Лично мне это позволяет лучше слушать, концентрироваться на беседе и не отвлекаться на картинку. Я ложусь на диван с микрофоном и наушниками, закрываю глаза и слушаю гостя внимательно, чтобы понять, к каким словам и эмоциям прицепиться и какой вопрос задать следующим.
Первые пара минут перед записью интервью часто бывают неловкими. Преодолеть смущение помогает следующий психологический трюк: если вы не чувствуете неловкости, ваш собеседник тоже не будет ее чувствовать.
Поэтому ваша задача — сразу начать разговор. Скорее всего, у вас есть технические вопросы, которые нужно решить перед записью. Поэтому улыбнитесь и начните: «Привет! Как дела? Как ты себя чувствуешь? Давай сразу пофиксим все технические детали». Пока вы помогаете гостю настроить оборудование, у вас есть тема разговора, что сразу снимает часть неловкости и создает общий контекст и опыт. После этого переходить к интервью гораздо легче.
В первые 10–15 минут разговора редко случаются какие-то суперэмоциональные всплески, так как это начало подкаста, гостю требуется время, чтобы привыкнуть к вам и почувствовать себя комфортно. При личной встрече вы можете потратить эти 10–15 минут перед записью на small talk: поздороваться, выпить кофе, обсудить окружающую обстановку. Но если вы созваниваетесь по видеосвязи, вам эта роскошь недоступна: 10 минут звонка, потраченные на small talk, будут восприниматься гостем как пустая трата его личного времени. Поэтому не бойтесь сразу перейти к записи подкаста: вы успеете «растопить лед» и настроить собеседника на разговор, пока будете говорить о микрофонах.
Личный опыт. Обычно в начале звонка я рассказываю что-то из недавно произошедших со мной событий: «Представляешь, я переехала в новую квартиру, а у меня там детский сад под окнами, и очень шумно, а я думала в одной комнате сделать студию». Собеседник вовлекается, не успевает почувствовать неловкость, и вот мы уже решаем технические вопросы.
Начало любого интервью под запись (как дистанционного, так и личного) неизбежно занимает настройка оборудования: нужно подключить наушники, настроить микрофоны, проверить звук и т.д. Параллельно с этим у ведущего подкаста есть возможность объяснить гостю, как будет идти запись. Это нужно, чтобы гость сориентировался, как себя вести и что от него ожидают.
Подкастеру надо рассказать гостю о технических деталях, относящихся непосредственно к записи: как пишется звук, на каком расстоянии говорить в микрофон, когда начнется запись, нужно ли гостю представляться самостоятельно. При записи подкаста удаленно стоит уточнить, что каждый пишет звук на свое устройство, а потом две дорожки сводятся на монтаже.
Попросите гостя закрыть все вкладки, которые могут издавать звук, а также поставить телефон на беззвучный режим. Предупредите, что лучше стараться не тереть микрофон об одежду (если гость пишет свой звук на микрофон-петличку). Лучше сказать гостю примерно следующее: «Извини, если придется тебя останавливать в такие моменты. К сожалению, такой шорох портит запись и его нельзя вычистить». Это важно проговорить, чтобы человек не обиделся, если вам придется его перебить.
Обязательно спросите гостя, как его представить: уточните, как человеку комфортно себя называть, как он себя позиционирует, как называется его профессия или должность. Во-первых, это позволяет не переврать произношение имени и фамилии или куда падает ударение. Во-вторых, так вы снимаете потенциальный конфликт: среди ваших собеседников наверняка есть те, кто любит феминитивы, и еще больше тех, кто их не любит. Заранее уточнив самопозиционирование человека и правильно представив его в подкасте, вы не только показываете свое уважение, но и увеличиваете шанс, что ваш гость останется доволен и поделится выпуском подкаста у себя в социальных сетях.
Объясните гостям, что нужно повторно поздороваться «под запись», чтобы слушателям было понятно, когда начинается разговор. Об этом важном моменте забывают многие подкастеры. Если вы с гостем поздоровались до записи, затем немного поговорили и только потом поставили записывать, то приветствие не попадет на запись и у вас не будет формального начала разговора. Выход из этой ситуации: «Сейчас я скажу вводную», представьте гостя и поздоровайтесь с ним. Это дает понять гостю, что запись пошла, а вы получаете нужный материал для интро.
Также стоит озвучить гостю правила подкаста, если они есть: например, можно ли употреблять в подкасте нецензурную лексику, называть названия брендов, обсуждать религию или политику. Составьте собственный список важных уточнений перед записью. Это поможет гостю расслабиться, а вам — получить качественный исходник записи.
Личный опыт. Раньше правила моего подкаста были в виде списка рекомендаций для гостей, который я им зачитывала. Потом я поняла, что легче один раз составить pdf-инструкцию и отправлять ее гостю заранее, а в начале созвона просто дублировать самые важные пункты голосом. Очень советую вам составить такой же список-инструкцию для своего подкаста.
Гостям всех моих подкастов я говорю, что меня можно перебивать и выражать несогласие, если я не права. Также я сразу объясняю, что будет происходить. Например, в подкасте «Это Провал» я говорю гостям что-то типа: «Это будет неформальный разговор, мы просто поболтаем. Было бы классно, если бы ты рассказал мне какие-то свои истории, но в целом это диалог, и формат свободный. Если захочется о чем-то меня спросить, спрашивай!» Я сразу успокаиваю гостя, что все оговорки будут вырезаны на монтаже и не надо беспокоиться о косяках в речи.
Хорошим тоном со стороны подкастера будет предупредить гостя о том, что если на запись случайно попало что-то личное вроде адреса или другой конфиденциальной информации, то можно попросить (прямо на записи, через формулировку «вырежи это, пожалуйста») не вставлять этот фрагмент в подкаст.
При этом я не советую вам согласовывать содержание выпуска с гостем, если это не было его первоначальным условием. Если вы работали в журналистике, то знаете, что правки могут убить хороший текст. В подкастинге работает тот же принцип: согласование займет время и точно усложнит вам жизнь.
Скорее всего, на ознакомление с выпуском гостю понадобится время. Тогда вам придется ждать, когда гость прослушает выпуск и пришлет свои правки. Кроме того, если человек регулярно не взаимодействует с камерой, собственный голос может вызвать у него отторжение и мысли из серии «как меня вообще можно слушать». Собственные интеллектуальные и ораторские способности также ставятся под сомнение всеми, кто впервые услышал свою речь в записи.
Чаще всего это ведет к тому, что ваш неопытный гость попросит вас внести правки и вырезать самые ценные моменты из эпизода. Совет от души: не показывайте гостю выпуск до публикации! Если ваш гость сомневается в себе, то всеми силами убеждайте его, что все прошло хорошо и вместе вы записали очень интересный, ценный для вас и слушателей разговор.
Бывает, что разговор не клеится, и возникает ощущение, что выпуск подкаста получится весьма посредственным.
Этому предчувствию стоит доверять, чтобы не публиковать в вашем подкасте контент «на троечку». Но есть и хорошая новость: плохое интервью можно спасти непосредственно при разговоре. Сначала разберемся, почему разговор не клеится.
Первая причина, по которой разговор может не складываться, — сама личность гостя, которому сложно раскрыться на интервью. У таких гостей, как правило, есть интересная история, но во время интервью они чувствуют себя некомфортно и рассказывают свою историю без эмоций, сухо и без огонька.
Тем не менее не надо оставлять попытки выманить из таких гостей эмоцию и интересную историю. Одной из техник, помогающих вам сделать разговор более доверительным, будет ваше искреннее сочувствие собеседнику. Поделитесь своими ощущениями от разговора, например: «Я с вами разговариваю, и мне кажется, что вам сейчас не очень комфортно. Что я могу сделать, чтобы вы почувствовали себя лучше?»
Если вы видите, что человек держится отстраненно и не раскрывается, сделайте первый шаг и расскажите важную для себя историю, связанную с обсуждаемой темой. Или придумайте эту историю (но лучше, конечно, рассказывать правдивую). Это базовая психологическая манипуляция: сначала что-то дай, тогда человек будет чувствовать себя обязанным дать что-то взамен.
Расскажите, например, о ваших сложных отношениях с мамой. Поделитесь тем, что болит. Человек, скорее всего, разделит с вами это чувство, а разговор перейдет на более личную волну.
Однако будьте осторожны с интерпретацией эмоций. Старайтесь не додумывать за гостя его чувства, когда с ним происходила какая-то история. Если вы делаете предположение, что гость чувствовал в тот момент, всегда добавляйте, что это исключительно ваша гипотеза. А еще лучше: не выдвигайте гипотезу, а прямо спросите, что тогда чувствовал гость.
Избегайте вопросов, на которые можно ответить «да/нет». Если вы видите, что человек относится к вашим вопросам настороженно, можно сказать: «Я чувствую, что мои вопросы звучат глуповато. Но мне очень важно об этом спросить, так как вижу, что дальше скрывается что-то глубокое». В общем, когда вы ощущаете пустоту под ногами, так и скажите. Это страшно, но помогает сделать разговор более живым.
Если все ваши попытки раскрыть гостя так и не привели к успеху, придется смириться с неутешительной правдой: некоторые гости — неинтересные собеседники. В таком случае, к сожалению, с записанным интервью ничего не придумаешь, и лучше не делать из него выпуск подкаста.
Вторая причина, почему разговор не клеится, — во время разговора вы понимаете, что гость вам неприятен.
Если вы планируете делать авторский подкаст и звать в него гостей, то наверняка вы приглашали бы людей, у которых схожие с вами интересы и взгляды на жизнь. Осторожное предупреждение: иногда ваш гость мечты (на первый взгляд) в процессе интервью раскрывается с неожиданной для вас стороны. Например, говорит то, что радикально противоречит вашим взглядам на жизнь, или озвучивает то, что неприемлемо для основной аудитории вашего подкаста.
В таком случае есть несколько решений: вступить в полемику, вырезать спорные моменты на монтаже, не публиковать интервью. Единственного и этически правильного способа действий не существует, и решение, что делать с записью, придется принимать по обстоятельствам.
Личный опыт. Я не очень люблю спорить и вступать в полемику. Особенно когда у меня нет адекватной аргументации и есть только личные ощущения. Но у меня есть четкая позиция: гомофобные и сексистские высказывания недопустимы, и я не считаю, что на этот счет есть два мнения. В своих подкастах эту позицию мне важно показать.
В моем подкастерском опыте есть моменты, когда человек во время интервью говорил то, что противоречит моим убеждениям. Я возразила ему, а на монтаже прослушала и поняла, что получилось не так убедительно, как мне бы хотелось. Поэтому я вырезала весь кусок с этим конфликтом. Это политика моего проекта: я не хочу предоставлять трибуну тем, кто транслирует неприемлемые для меня идеи, и ассоциироваться с этими идеями.
Важно не только самостоятельно подготовиться к интервью, но и подготовить к нему гостя. Список действий различается в зависимости от формата и темы подкаста, поэтому расскажу о процессе подготовки гостей на примере своих подкастов.
«Это Провал» — подкаст, где рассказываются истории провалов. За время его существования я сделала следующий вывод: на вопрос о провалах любой человек ответит утвердительно. У каждого есть парочка провальных историй, хотя их может оказаться недостаточно для интересного выпуска.
Если у человека будет больше времени на подготовку, он вспомнит более ценные и интересные истории. Поэтому я прошу своих гостей заранее подумать о трех-четырех историях провалов и прислать их мне в виде тезисов до записи. Это нужно как для меня (чтобы я понимала направление беседы), так и для гостя (чтобы он для себя сформулировал, о чем ему интересно говорить и какая у него боль). Такое предварительное задание приводит к большей ответственности гостя к записи подкаста, а у подкастера растут шансы записать классный материал.
Для подкаста «Кристина, добрый день!» я заранее просила гостей подумать о трех подкастах, которые они порекомендовали бы слушателям.
Известные и занятые люди делают маленьким подкастерам одолжение, когда соглашаются на интервью, и, скорее всего, у них не будет возможности (и веской причины) готовиться к разговору с вами. Здесь лучше применять следующий подход: если это суперизвестный и интересный человек, вы соглашаетесь на любые его условия и подстраиваетесь под него. В обычной ситуации вы даете ему домашнее задание и просите подготовиться. У вас должно быть отчетливое ощущение, можете ли вы попросить своего гостя потратить дополнительное время или нет.
Личный опыт. Большой опыт приглашений в подкасты научил меня быть осторожнее с гостями. Я поняла, что человека может отпугнуть длинный перечень условий, когда он только-только согласился прийти в подкаст или впервые читает мое письмо. Условия следует называть постепенно.
Мой порядок действий выглядит так:
Итак, соберем все шаги, которые повторяются от выпуска к выпуску. За день до назначенной даты я напоминаю гостю о записи подкаста и отправляю письмо с правилами подкаста и техническими инструкциями.
После записи я обязательно благодарю гостя. Я сообщаю, когда выйдет выпуск, обещаю обязательно прислать ему ссылку и прошу гостя рассказать о подкасте в социальных сетях (и оставить ссылку на выпуск), если эпизод гостю понравится.
Я заранее прошу у гостя фотографии для анонса и стараюсь анонсировать выпуск так, чтобы его можно было репостнуть одним движением. Это важно, если формат вашего подкаста предполагает интервью с разными гостями: их аудитория может стать и вашей, поэтому вы как подкастер должны быть максимально заинтересованы в том, чтобы гость рассказал о подкасте у себя в социальных сетях.
Я стараюсь упростить жизнь гостям и сразу пишу за них анонсы, делаю Instagram stories и отмечаю их там таким образом, чтобы можно было нажать одну кнопку и поделиться. Самые ответственные люди, которым очень понравился подкаст (или которым понравилась я), иногда пишут собственные посты: в этом случае я их за это благодарю отдельно.
Затем я отправляю ссылку на вышедший подкаст вместе с анонсом и еще раз говорю, что буду благодарна, если гость поделится выпуском. Лучше говорить не «вышел мой выпуск», а «вышел наш выпуск», — это психологический прием, подчеркивающий, что у нас есть общее дело.
Многие люди, даже публичные, часто сомневаются в звучании собственного голоса, ценности рассказанных историй и т.д. Чтобы они почувствовали себя лучше, я собираю отзывы слушателей, которым выпуск понравился, присылаю гостю в личных сообщениях и говорю, что мне тоже очень понравился выпуск. Это всегда правда, так как, если мне не нравится выпуск, я его не публикую.
Если по каким-то причинам вы решаете не выпускать эпизод с гостем, напишите ему об этом и объясните причину невыхода выпуска. Однако здесь стоит быть деликатным: если причина в том, что вам было очень скучно, не пишите об этом.
Лучше сказать, что были проблемы со звуком или что эпизод совсем не встраивается в формат подкаста и поэтому вы, возможно, выпустите его позже в качестве бонусного.
Личный опыт. Иногда, чтобы не расстраивать людей, я не заливаю выпуск в подкаст-приложения, а выкладываю его только на SoundCloud с закрытым доступом по ссылке. Потом я даю эту ссылку гостю, чтобы он мог поделиться со своими подписчиками. Это позволяет одновременно сохранить общее качество контента в подкасте и не обидеть человека.
Надеюсь, в этой главе мне удалось вас убедить, что главное в интервью с гостем — это диалог, ценность которого возрастает благодаря хорошей подготовке как со стороны подкастера, так и со стороны гостя.
Войти с помощью соц. сетей: