Войти в систему
Войти с помощью соц. сетей:
Юрген Клопп очень красноречив. Неважно, выступает ли он перед широкой публикой или объясняет что-то своей команде. Это качество, как считает сам Клопп, он перенял от своего отца. Способность хорошо говорить была у него с детства, ему не требовалось никаких тренировок. Клопп всегда высказывается очень метко и быстро. И это не только из-за того, что он красноречив. Он хорошо умеет слушать. Давным-давно, в 2005 году, у Клоппа был запасной карьерный план, и его вполне можно было понять. Он собирался стать медиаэкспертом. Вместе с телеведущим Иоганнесом Кернером и при поддержке Франца Беккенбауэра и Урса Майера Клопп анализировал игры сборной Германии по футболу для телеканала ZDF.
Используя специальное электронное изображение тактической доски, Клопп простым и доступным языком объяснял публике, что же произошло в решающих моментах матча. Все было настолько наглядно, а его язык настолько прост, что даже ничего толком не смыслящие в футболе люди понимали, что произошло. Подобная методика на тот момент была инновационной для Германии. Благодаря электронной версии тактической доски можно было легко показывать, где игроку следовало стоять или куда ему следовало бежать. Этот инструмент сделал убедительные аргументы Клоппа еще более наглядными и иллюстративными. Именно тогда Клопп стал для широкой общественности «телевизионным бундестренером», который объяснял с тактической точки зрения все, что оставалось за кадром. Именно поэтому Клопп стал настолько популярным. С тех пор его профессиональные компетенции прославились далеко за пределами Майнца…
Клопп, Майер и Кернер удостоились премии «Лучшая спортивная передача» за их увлекательный и весьма информативный стиль. Тогда троица комментировала немецкие матчи во время чемпионата мира 2006 года. Этой почести Клопп позже удостоится вновь, уже в 2010 году. Тогда он работал на канале RTL вместе с телеведущим Гюнтером Яухом. Тем не менее обе награды Клопп не воспринял как личное достижение. Поэтому в 2010 году он пояснил: «Я не хочу войти в историю как тренер, который дважды выиграл приз на телевидении, но так ничего и не добился вместе со своими командами». Тогда Клопп и подумать не мог, что же его будет ожидать в следующем сезоне Бундеслиги…
Сдержанность Клоппа была вполне ясна, поскольку в сезоне-2006/07, когда он еще работал в «Майнце», в его адрес летела подобная критика: «Что это за тренер, который объясняет все телезрителям, а со своей командой дела у него не ладятся». Перейдя в 2008 году в дортмундскую «Боруссию», Клопп завершил свою карьеру комментатора. По своим же словам, он бы сделал это, даже если бы остался в «Майнце». Причина была проста. Его начали воспринимать именно как медиаэксперта, а не тренера.
Тем не менее Клопп продолжает оставаться любимчиком массмедиа. Поскольку он весьма приветлив и разговорчив, Клоппа рады видеть на любом интервью. Его талант доказывает и то, что в 2011 году Немецкая академия футбольной культуры номинировала его на премию «Лучшая футбольная речь 2011». Из десяти номинантов победил именно Клопп со своей речью, которую он произнес после первой за двадцать лет победы клуба над «Баварией»: «Когда мы одержали нашу последнюю победу в Мюнхене, многие из наших игроков только начали входить во вкус». Эта цитата набрала популярность, но это все же не то, что выдал Роман Вайденфеллер: «I think we have сыграли э классный сезон».
При всем его красноречии нужно отметить, что у него наработана позитивная репутация и отличные навыки самопрезентации. Все, кто работает с ним, повторяют в один голос: «Но прежде всего Юрген Клопп – превосходный тренер». Это делают и спортивный директор «Боруссии» Михаэль Цорк, и председатель правления Ханс-Йоахим Ватцке.
Профессия Юргена Клоппа уже предполагает определенную степень публичности. Как же добиться того, чтобы иметь соответствующее влияние в обществе благодаря этому, объясняет Кристиан Гальвез, работающий в сфере личностного тренинга. Разговор, нацеленный на личностный анализ Клоппа, пойдет об особенностях лидерства, личностных догмах, стимулировании роста и достижении совершенства, а также о других важных факторах в психологии его личности. Все эти термины звучат достаточно тяжело. Но Кристиану Гальвезу удается четко структурировать наш разговор.
«Клопп хочет сделать этот мир немножко лучше»
Господин Гальвез, Юрген Клопп сегодня у всех на слуху. Давайте поговорим, однако, не о его способностях как тренера, а о том, какое влияние он имеет в обществе. Что отличает Клоппа как личность?
Клопп заработал себе очень хорошую репутацию в весьма конкурентном футбольном мире. При этом весьма заслуженно. Могу поделиться с вами своими наблюдениями из своего опыта работы в судейской сфере. Я постоянно вижу, что в футболе как на немецком, так и на международном уровне отсутствуют яркие лидеры, образцы для подражания. Конечно, нужно отметить, что уровень менеджмента у наших немецких клубов очень высок. И все равно не видно именно лидерства. Возможно, это и служит причиной того, что Юрген Клопп вызывает всеобщий ажиотаж – в том числе и в высших эшелонах немецкого футбольного менеджмента. Именно Клопп представляет собой отличный пример действительно эффективного и современного лидера.
Как вы различаете «менеджмент» и «лидерство»?
Это различие уже провели в конце 1980‑х годов. Профессор Джон П. Коттер из Гарвардской бизнес-школы стал пионером в этом смысле, дав определения обоим терминам. С одной стороны, есть менеджер. Он должен уметь администрировать, сохранять и подражать. Здесь речь идет в первую очередь об организации, контроле и стабильности. Это люди, которые задаются такими вопросами, как: «Как продвигаются дела?», «Когда можно перейти на следующий этап?». Интересным образом слово «менеджмент» происходит из итальянского. «Maneggiare» означало раньше «загонять лошадь на манеж». Забавно, но это слово идеально подходит для мира футбола, где бегают эти спортивные жеребцы, получающие астрономические суммы. Единственное отличие в количестве ног – их две. Для менеджеров самое главное – результат, а их перспектива весьма краткосрочна. А с другой стороны, есть лидеры, как их определяет Коттер. Тут речь идет о будущем, мотивации, создании общей картины, ориентировании игроков, а также упорном желании постоянно менять себя. Такие личности всегда уникальны, тут речь никогда не пойдет о копировании, они думают на долгосрочную перспективу. Они создают доверие, умеют приводить людей в восторг, да и сами находятся в постоянно приподнятом духе. Они четко видят общую картину происходящего и умеют ставить под вопрос статус-кво.
И вот мы пришли к Клоппу…
Именно, причем достаточно быстро. Ибо Юрген Клопп – очень аутентичный пример лидера. Под аутентичностью я подразумеваю то, что он думает, чувствует и действует комплексно. Его мысли всегда проявляются действиями. Кроме того, Клопп прекрасно осознает, что нужно уметь сочетать обе стороны – он талантливый лидер, но при этом обладает прекрасными навыками менеджмента. Он все время повторяет, что главное оружие в футболе – техника. И то, что его игроки за день должны 850 раз подряд бить по мячу при безукоризненной технике, является ярчайшим примером менеджмента.
«Клопп давно впитал в себя навыки лидерства»
Можно ли как-то приобрести лидерские навыки посредством обучения? Или на это никак нельзя повлиять, то есть это просто вопрос типа личности?
Конечно, тренеры личностного роста будут уверять, что этого можно добиться посредством обучения. В случае Клоппа же все было наоборот: он стал знаменитым благодаря своим лидерским качествам. В школе он был старостой, а в молодежной команде – капитаном, то есть всегда находился в ведущей роли. Клопп с раннего детства впитал в себя навыки лидера. Он социален и коммуникабелен, легко интегрируется. Те, кому не так посчастливилось, вынуждены натренировать себя. Есть много примеров топ-менеджеров, которые прекрасно могут мыслить аналитически, но при этом, приходя на новую руководящую позицию, с треском проваливаются. Бизнесу всегда нужны обе стороны медали: лидерство и менеджмент. В случае Клоппа я бы сказал, что присутствует доминирующая лидерская составляющая. В то же время он понимает, что нужно придавать этому практическую сторону: «Как это использовать, чтобы нам стать более успешными?»
Вы ранее говорили, что лидер должен уметь ставить под вопрос статус-кво. Как это проявляется у Клоппа?
Он отслеживает тренды не только в своей профессиональной сфере, но мыслит и вне этих рамок, так сказать. Типичным примером лидера в бизнес-сфере является скончавшийся относительно недавно, в августе 2011 года, Стив Джобс, бывший председатель совета директоров компьютерного гиганта Apple. Джобс ориентировался больше не на конкуренцию, а скорее на то, как в нашу жизнь можно внести больше красоты и эстетики – в том числе это касалось и компьютеров. Джобс, например, очень рано бросил свою учебу и начал заниматься каллиграфией. И в случае Клоппа высказывания тренера часто демонстрируют, что он мыслит очень широко, таким образом ставя под вопрос существующий статус-кво.
Можете привести пример?
Мы, люди, умеем адаптироваться к разным вещам. Мы всегда смотрим на тех, кто успешен в нашей профессиональной сфере, пытаясь перенять их навыки. Но Клопп делает не только это. Его перспектива шире. В одном из интервью журналу ZEIT (издание от 6 августа 2009 года. – Примеч. авт.) Клопп сказал следующее: «Я тут недавно посмотрел фильм об одном ударнике. И тот рассказывал о том, что некоторые моменты ему приходилось повторять вплоть до 1600 раз – до тех пор, пока не усвоит. Вот тогда он уже не останавливается во время игры, чтобы подумать. Он просто играет». Из этого становится понятным, что он не замыкается лишь на футбольном мире. Лидеры совсем иначе воспринимают шансы, которые дает им жизнь.
А что касается спорта…
…тут можно привести пример использования лайф-кинетики для физической тренировки. Судя по всему, Клопп в восторге от нее. Таким образом, мы видим ключевое качество у лидеров: рассматривать не только то, что происходит в их профессиональной сфере, но и иметь более широкий аналитический подход. Поскольку Клопп эту черту демонстрирует весьма открыто, а также обладает весьма широкой индивидуальностью, становится очевидным – это его качество как лидера.
О том, как работает идентификация
Лидеры, как вы упоминали, обладают способностью видеть образы, картину в целом. Но экс-бундесканцлер Гельмут Шмидт как-то сказал: «Если вам видятся образы, то идите-ка лучше к врачу». Как, по вашему мнению, можно наполнить эти самые «образы» жизнью? И как вы смогли определить, обладает ли Клопп подобной способностью?
Именно эта способность дает нам возможность четко определять цели. Поэтому образы и играют определяющую роль – особенно когда дело доходит до неожиданностей, которые могут возникнуть по мере определения цели. Образ создает возможность реально воспринимать человека, доверять ему. Ведь нам особенно нравятся именно те личности, в которых мы уверены: я для этого человека что-то значу. Вот, например, президент США Барак Обама в своей предвыборной кампании выступал с лозунгом change, то есть с призывом к переменам. Из этого появились конкретные цели, касающиеся определения политики в области налогообложения и здравоохранения. Даже когда мы смотрим телевизор или идем в кино, то хотим знать, чего же хотят действующие лица: Джеймс Бонд желает спасти мир, инопланетянин хочет попасть домой, Томас Готтшальк хочет пообщаться, а Петер Клёппель любит объяснять, что да как. Именно благодаря образам, которые создают эти люди, мы можем их воспринимать. Они действуют, опираясь на свои цели и образы. Это создает доверие!
А чего хочет Клопп?
Его образ – пытаться сделать мир вокруг себя немножко лучше. И он это обозначает не только своими высказываниями. Для него действия важнее слов. Именно его твердая воля делает возможным воплощение образов в жизнь. Он как тренер хочет сделать свою команду лучше. Его основная задача как эксперта на телевидении – объяснить людям, что же произошло на футбольном поле. Могу лишь повторить: он стремится сделать все немного лучше. Подобная сила воли берет свое начало именно из сердца. Другие, может, сказали бы: «Да я просто хочу заработать побольше денег, быть знаменитым, номером один, хочу то, хочу это…» Но у Клоппа другая позиция: «Для меня самое главное – пусть хоть это и звучит пафосно – сделать лучше то место, где я живу». Именно так он выразился в интервью газете ZEIT. Причем этот девиз действует для Клоппа не только в спорте, а имеет фундаментальный смысл. Не только на футбольном поле, но и везде, где он находится, мир должен становиться чуть лучше. Таково его мировоззрение.
Как вы считаете, что послужило для него толчком к такому самопониманию?
Я могу предположить, что Клопп родился в очень стабильной семье и имел счастье делать те вещи, которые ему приходились по душе. Поэтому он хочет дать такую возможность и другим. Но чтобы дать точный ответ, нужно более конкретное исследование.
Клопп и «просвещенная патриархия»
Вернемся к лидерской составляющей его личности. Как бы вы описали лидерский стиль Клоппа?
Вообще существуют два главных стиля лидерства. Первый – авторитарный стиль, который был присущ, например, бывшему тренеру «Баварии» Луи ван Галу. Другой – так называемый демократический стиль, подразумевающий большее участие других действующих лиц. Тут отличным примером, думаю, будет Юрген Клинсманн во время своей работы тренером сборной Германии. Дуэт Юргена Клинсманна и Йоахима Лёва, сложившийся в то время, был идеален в том смысле, что Клинсманн представлял собой лидера, а Лёв – менеджера, который засучив рукава брался за аналитику и реализацию решений. Они идеально дополняли друг друга. Стиль Клоппа, объединяющего некоторые вещи, я бы скорее охарактеризовал как «просвещенную патриархию».
«Просвещенная патриархия»?
Под этим я подразумеваю, что Клопп берет немного от того и другого стиля лидерства. Когда речь заходит об основных ценностях, то он становится очень авторитарным. Всегда нужно стремиться вперед. Но его стиль становится намного демократичнее, когда дело доходит непосредственно до процесса и деталей. С одной стороны, он позиционирует себя как лидер, но с другой – оставляет игрокам их личное пространство. Таким образом, Клопп выступает за конкретные ценности – доверие, обязательность и ответственность. Можно это часто заметить и в его высказываниях.
Многие люди пытаются говорить о доверии, но не у всех получается его построить. Как это удается Клоппу?
Важную роль здесь играют внутренние ритуалы, традиции, которые создают эту атмосферу доверия к нему. Клопп регулярно принимает решения «ритуального» характера. Например, проводит жеребьевку, решая, кто с кем будет жить в одной комнате. Благодаря этому он создает реальность, строя общую идентичность. Именно в этом Клопп очень силен. Да и ставшие традицией чествования команды я бы тоже приписал сюда же. Мы ведь сами видели, как он празднует: он не дистанцируется, а находится в самой гуще событий. Очень важно отмечать успехи вместе, поскольку именно это создает чувство единства.
Главное правило Клоппа: успех!
Что значит, когда мы говорим о футболе, создавать «общую идентичность»? Вы имеете в виду создать «мы – чувство»? То, что якобы говорили о футболе в старые добрые времена: мол, вот «одиннадцать товарищей», и никак иначе?
Создание общей идентичности не подразумевает под собой никаких анахронизмов. Клопп играет ключевую роль в создании идентичности. Что бы он ни делал и куда бы ни пошел, он вкладывает в это душу. Речь идет не о нем, а о идентичности их всех как чего-то целого: ведь он хочет создать команду, которая, последовательно работая вместе, может добиваться намеченных целей. Клопп долгое время был в Майнце, но когда в 2008 году он только переехал в Дортмунд, он сказал себе: «И здесь я сделаю мир чуть-чуть лучше».
Какую роль играют принципы, когда нужно добиться какой-то цели? Насколько они определяют наше поведение?
Конечно, наши принципы определяют наше поведение. Они возникают из нашего опыта. Из опыта или из нашего подражания тем примерам, которые мы видим. Влияние оказывают родители, знаменитости, друзья и социальное окружение. То, что мы думаем о самих себе и об этом мире, задает параметры нашего поведения. Наша личность по большей части определяется миром наших мыслей. Если я считаю, что важен успех, то я буду требовать именно успеха. Если я считаю, что важнее счастье, то буду действовать иначе.
Какие принципы играют, по вашему мнению, ключевую роль для Клоппа?
Думаю, что именно принципы, связанные с достижением успеха, закрепились в нем очень прочно. Тут важную роль сыграл его отец. Клопп сам не раз говорил, что его отец обожал спорт и у него были очень высокие ожидания насчет сына. Таким образом произошло его личностное развитие. Клопп понял, что роста, успеха и довольствия можно достичь, только если заставить себя выйти из зоны комфорта. Но в то же время Клопп смог укрепиться духовно благодаря надежному и опекающему окружению. В своем детстве он узнал многое о себе и жизни, и теперь может передать это следующему поколению как тренер. Можно сказать, что принцип стремления к успеху был заложен в Клоппе с самого раннего детства.
А как можно проецировать ценности на других? Если эти самые ценности игроки для себя не принимают, то они будут следовать за своим тренером лишь с оговорками.
Слушая заявления Клоппа, можно понять, что он придерживается позитивных принципов как в отношении себя, так и в отношении мира. А это ведь помогает при проецировании этих самых принципов. Людям свойственно сопереживать, когда они наблюдают за чем-то или внимательно слушают. Почему мы радуемся вместе со спортсменами, которые празднуют свои победы? Как у них получается заразить нас этими слезами радости? Просто потому, что они естественны. А почему мы не плачем, смотря на немецком телевидении мыльную оперу после обеда? Потому что в ней играют, не отдаваясь этому делу всей душой, всем телом. Люди прекрасно чувствуют и понимают эту разницу. Научно это выразить можно так: мы оказываемся в очень напряженном поле зеркальных нейронов. И добавить тут остается только одно: Клопп верит в то, что он говорит. И мы это чувствуем. Поэтому и активно сопереживаем. Это создает эмоции.
Клопп и «достижение роста» – хорошее сочетание!
Насколько ваши высказывания зависят от того, в каком клубе Юрген Клопп работал? Продемонстрировала ли бы его личность себя в другом клубе таким же образом, как и в «Майнце» и дортмундской «Боруссии», которые идеально подходят ему в плане эмоциональности и стабильности?
Я считаю, что Клопп в лице «Боруссии» нашел себе идеальный клуб. Позвольте мне вновь провести параллель с экономикой. В целом существует одна главная разница между достижением роста и достижением совершенства. Известный профессор экономики, а также эксперт в области развития предприятий, Герман Симон проводит четкое различие между этими двумя моделями. Именно он понял, что в двух разных предприятиях данных типов во главе всего будут стоять две совершенно разные личности. Таким образом, у них будут совершенно разные системы и стили лидерства.
И что же это значит?
Лидеры, которые изначально работали на предприятии, концентрируясь на достижении роста, как правило, располагают другими качествами, чем те, кто пришел в это предприятие позже. Особенно ярко это проявляется у немецкого среднего бизнеса. Все немецкие фирмы такого типа изначально были предприятиями роста. Особую важность для них играют такие качества, как целеустремленность, выносливость, выдержка и вдохновение. Я считаю, что на момент прихода Клоппа в «Боруссию» в 2008 году клуб представлял собой как раз таки модель роста, пережив экономические проблемы прежних лет.
А что же насчет предприятий, нацеленных на достижение совершенства?
Если говорить о немецком футболе, то очевидным примером будет мюнхенская «Бавария». Там всегда очень открыто и даже немного агрессивно ставятся амбициозные цели. Лидерство на рынке, так сказать, подразумевает повсеместное присутствие. Именно по этой причине «Бавария» вынуждена постоянно играть в Лиге чемпионов. В Дортмунде же все думали о том, как сформировать бюджетную, но толковую команду. В такой модели роста энергичный и дальновидный стиль Клоппа поддерживает доверие и создает успех. Это, однако, не значит, что Клопп не смог бы работать в «Баварии». Разница была бы только в терпении и времени: предприятие, нацеленное на достижение совершенства, подошло бы ему меньше, чем предприятие роста.
И как же Клопп поучаствовал в «росте предприятия»?
Он требует, но поддерживает. Мне порой доставляет удовольствие слушать его высказывания. У Клоппа есть особая черта – сразу же выставлять журналистам определенные требования во время интервью. Это, однако, делается так, что он отвечает на вопрос совершенно иначе, чем можно было бы предположить, излучая самодовольство, но при этом оставаясь вежливым и милым. И это ведь не похоже на какой-то силовой элемент. Скорее это такой требовательный доброжелатель с позитивными намерениями. Все по девизу: «Я работаю тренером, моя задача – требовать что-то от людей. Я постоянно должен вытягивать их из зоны комфорта, чтобы с ними происходило нечто необычное». Он находит в каждом самое лучшее. Это, конечно, активизирует зрителей, люди начинают прислушиваться, ведь что-то происходит. Лидерство всегда подразумевает изменения. А в случае работы с Клоппом всегда есть ощущение, что что-то меняется. Обратный пример – политики в различных ток-шоу. Там, как правило, речь идет не об изменениях.
Прощай, зона комфорта!
И люди в самом деле дают Клоппу выкинуть себя из зоны комфорта?
Конечно. В области нейропсихологии появились новые результаты, которые показывают, чего же хотят люди. Это три основные потребности: безопасность, самоуважение и отношения. Клоппу очень хорошо удается поддерживать людей во всех этих областях. Это создает мотивирующую силу его личности. Вообще только те люди, которые воплощают собой эти три основные потребности, могут служить их источниками. Лидеры должны в первую очередь уметь вести самих себя.
Не только игроки в команде, но и широкая общественность весьма позитивно отзывается о Клоппе. В чем причина?
Нам нравятся люди, которые живут в гармонии с самими собой. Вдобавок к этому – постоянная улыбка и его растрепанная шевелюра. Поэтому мы воспринимаем его как источник симпатии. Людям нравится быть с ним, они чувствуют себя на одной волне. Он не создает неприятного впечатления в беседе, будто смотрит на тебя сверху вниз. У него нет «особого статуса». Клопп дарит окружающим его людям полноценное внимание, а это многого стоит. Люди это действительно ценят. Кроме того, это поддерживает его идентичность. И, конечно, очень важно и то, что мы знаем: Клопп – весьма компетентный специалист в своем деле.
Можно ли, подводя итоги, сказать, что футбол для Клоппа стал не только личным увлечением, но и чем-то социально значимым?
Совершенно верно. Он и сам постоянно повторяет, что одна из составляющих футбола – выполнение общественных функций. Принципы ведь работают и в футболе. Каковы мои представления о футболе как тренера? Или игрока? Если футбол для меня – лишь средство заработать побольше денег, то мое поведение будет отличаться от ситуации, когда я считаю, что футбол играет важную роль для общества. Ведь я буду хотеть поделиться счастливыми моментами с другими людьми. А именно этого хочет Клопп, как выяснилось во время праздника после победы в Бундеслиге. Его очень тронуло то, сколько людей искренне радовались их успеху. И это делает его самого счастливым. Вот такой круговорот.
О Кристиане Гальвезе
Его девиз: «Влияние создается личностью». Сам Кристиан, как всесторонне развитая личность, добивается этого в разных сферах – как тренер личностного роста, автор различных книг и профессиональный референт. На его счету уже более 6000 докладов. Кроме того, с 12 лет Гальвез играет на сцене, очаровывая людей своим актерским мастерством. Среди его примечательных клиентов в сфере бизнеса – Who-is-who.
Гальвез изучал экономику предприятия, а также экономическую и социальную психологию в Германии и США. Особый интерес для него представляют эмоции и их влияние на людей. Кроме того, он увлекается вопросами бизнес-коммуникации. В 2007, 2008 и 2010 годах он получал награду Conga Award, которая присуждается людям, попавшим в десятку лучших бизнес-спикеров Германии.
Войти с помощью соц. сетей: