Генеральный директор Международной Организации Труда
Гай Райдер
Мы должны создать новые институты, ввести новые нормативно-правовые акты. Нам необходимо подумать о новых нормативных требованиях и законах, чтобы новая экономика стала работать для людей, а не люди работали на экономику.
Гай Райдер
Родился в 1956 г. в Ливерпуле.
Учился в университетах Ливерпуля и Кэмбриджа.
Имеет 35-летний опыт работы в сферах, связанных с «миром труда».
Начинал в международном департаменте Британского конгресса тред-юнионов.
С 1998 г. – директор бюро МОТ по вопросам деятельности трудящихся.
С ноября 2006 г. – генеральный секретарь Международной конфедерации профсоюзов.
С 1 октября 2012 г. – генеральный директор МОТ.
«Формула власти» в Женеве. Наш собеседник – генеральный директор МОТ Гай Райдер.
Михаил ГУСМАН: Господин генеральный директор, прежде всего, благодарим вас за уделенное нам время. Примите наши поздравления в связи со столетней годовщиной Международной организации труда. Это очень большое событие, круглая дата.
Гай РАЙДЕР: Добро пожаловать в Международную организацию труда (МОТ), спасибо за поздравления. Да, сто лет. Мы старейшая международная организация среди всех международных организаций. МОТ была основана после чудовищной Первой мировой войны для поддержки социальной справедливости и для защиты мира.
Положения о Всемирной организации труда вошли в текст Версальского мирного договора, обозначившего конец Первой мировой войны. Устав организации разработали члены Комиссии по труду, созданной в рамках Парижской мирной конференции. Утвержден устав 11 апреля 1919 года.
МОТ стала дочерней организацией Лиги Наций.
Первым генеральным директором организации был французский политик, социалист, автор трудов по профсоюзному движению и истории Альбер Тома.
Он возглавлял организацию в течение 13 лет и добился признания авторитета МОТ мировым сообществом.
Отцы-основатели выступали за создание гуманных условий труда, против несправедливости, лишений и бедности.
Первая Международная конференция труда принимает шесть конвенций, первая из них устанавливает 8 часовой рабочий день и 48 – часовую рабочую неделю.
В 1926 году на берегу Женевского озера был построен центральный офис МОТ.
Г. Р.: Когда была создана Международная организация труда, у нее был целый ряд замечательных целей: покончить с бедностью, дать хорошую зарплату всем работникам, безопасные условия труда, равная оплата труда для мужчин и женщин. Весь мир объединился – правительства, работодатели и работники – для достижения этих целей. 25 лет спустя в США был избран новый президент – Франклин Рузвельт, который сказал, что это безумная мечта. Когда создавалась Международная организация труда, те цели были безумной мечтой. Мы прошли большой путь. Труд в мировом масштабе стал более справедливым. Трудящиеся определили свои права. Сто лет назад эти права не признавались.
В 1940 году из соображений безопасности штаб-квартира была временно переведена в Монреаль. В мае 1944 года 26-я сессия Генеральной конференции Международной организации труда в Филадельфии приняла декларацию, в которой определила задачи на послевоенное время. Филадельфийская декларация подтвердила: труд не является товаром, свобода слова и свобода объединения являются необходимым условием постоянного прогресса, нищета в любом месте является угрозой для общего благосостояния.
В 1946 МОТ становится первым специализированным агентством, ассоциированным с ООН. Штаб-квартира возвращается в Женеву.
В 1951 году создан Комитет МОТ по свободе объединения. Он расследует нарушения права трудящихся и работодателей на объединение в организации, выступает в защиту прав профсоюзов.
Г. Р.: Мы добились оплачиваемых отпусков, более безопасных условий труда. У нас появились механизмы для ведения диалога и переговоров в случае возникновения проблем и конфликтных ситуаций. Мне кажется, можно сказать, что те усилия, которые предпринимала наша организация по гуманизации труда, существенно повлияли на развитие всех стран за последнее столетие. Так что давайте скажем: «Мы молодцы! Так держать! Но теперь надо подумать и о задачах на будущее».
За два послевоенных десятилетия численность стран, входящих в МОТ, значительно возросла. Организация начала осуществлять программы технического сотрудничества, предоставлять консультации и содействие правительствам, трудящимся и работодателям во всем мире. Поддерживала выступления за права профсоюзов в Польше, Чили, в странах Южной Африки, боровшихся с апартеидом.
М. Г.: В 1969 году, когда МОТ исполнилось 50 лет, ей присудили Нобелевскую премию мира.
Г. Р.: Да.
М. Г.: Прошло еще 50 лет. Стал ли мир более стабильным за это время? И что ваша организация может сделать еще для большей стабильности и более прочного мира во всем мире?
Г. Р.: Это главная причина существования нашей организации. В настоящий момент мы живем, к сожалению, в такое время, когда в мире нет стабильности.
М. Г.: К сожалению, это так.
Г. Р.: Да, к сожалению. Политическая ситуация стала более сложной, возросла напряженность. И для этого есть много причин. И, как мне кажется, одна из причин связана с трудом. Во многих странах люди видят, что не у всех есть равные возможности. Не у всех есть возможность получить хорошую работу или достойную оплату своего труда. У людей складывается мнение о том, что в нашем мире нет равноправия. Богатых стало много – это так. Но также много тех, кто лишен элементарных возможностей. Из-за этого возникает чувство разочарования, безысходности. Нам нужно еще раз посмотреть на то, как у нас организован труд, система вознаграждения, насколько справедливы зарплаты и соответствуют ли они вкладу людей в общество. А также нужно посмотреть, какие возможности предоставляются людям для участия в жизни трудового коллектива, общества. Это очень важно.
С первых дней своего существования МОТ ставила целью определение и защиту прав трудящихся, улучшение положения работников путем создания системы международных трудовых норм в форме конвенций, рекомендаций и сводов практических правил. За время существования организация приняла более 180 конвенций и 190 рекомендаций, охватывающих все стороны мира труда.
Г. Р.: Международная организация труда обсуждает и потом утверждает международные конвенции о труде. Это международные соглашения, которые устанавливают стандарты труда во всем мире. Они должны быть ратифицированы правительствами государств, для того чтобы вступить в силу. Каждый год мы принимаем, в частности, у себя делегацию Государственной Думы РФ, которая рассматривает новые конвенции перед ратификацией. Это очень активный и вселяющий оптимизм процесс.
М. Г.: Вы сказали о том, что Россия ратифицирует конвенции МОТ. Я бы хотел особо упомянуть конвенцию, которая была ратифицирована у нас в прошлом году, это конвенция № 102 о минимальных нормах социального обеспечения.
Г. Р.: Совершенно верно. Конвенция о социальном обеспечении. Данная конвенция № 102 «О минимальных нормах социального обеспечения», это очень важная конвенция Международной организации труда. Потому что она очерчивает ответственность государства за социальное обеспечение в разных случаях: оплата больничных листов, декретных отпусков, пенсий. Это базовый документ норм социального обеспечения. Россия стала 56-м членом Международной организации труда, ратифицировавшим эту конвенцию в прошлом году. Еще я хотел бы отметить, что после ратификации этой конвенции число конвенций, ратифицированных вашей страной, достигло семидесяти семи. Это хорошая цифра.
М. Г.: По сравнению с другими странами.
Г. Р.: Да. Ваша страна находится в числе лидеров, в первом дивизионе. Я думаю, это свидетельствует о том, что Российская Федерация поддерживает ценности и задачи Международной организации труда. И, наконец, я хотел бы еще упомянуть об очень интересном и воодушевляющем сотрудничестве, но не с правительством, а с частным сектором – с ЛУКОЙЛ. Эта компания занимается финансированием наших программ по трудоустройству молодежи. Не только в Российской Федерации, но и в некоторых соседних странах. Это замечательный пример государственно-частного партнерства, которое, как я считаю, мы должны развивать в будущем.
Деятельность МОТ строится на основе трехстороннего представительства работников, работодателей и правительств – трипартизма.
Общую политику МОТ определяет Международная конференция труда, на которую собираются все члены организации; она проходит раз в год. Конференция принимает новые международные трудовые нормы, программу деятельности и бюджет МОТ.
Между сессиями конференции организация управляется Административным советом, в который входят 28 членов от правительств, 14 представителей работодателей и 14 представителей трудящихся.
В ноябре 2016 года Административный совет МОТ переизбрал Гая Райдера ее генеральным директором на второй пятилетний срок, который начался 1 октября 2017 года.
М. Г.: В этом году исполнится семь лет с тех п, как вы возглавляете эту штаб-квартиру на берегу Женевского озера. Каковы были ваши цели работы, когда вы еще только заняли кресло генерального директора? И как они изменились с тех пор? И какие планы у вас на ближайшее будущее, лично у вас?
Г. Р.: Я был избран на эту должность в те времена, когда мы еще не до конца оправились после кризиса 2008 года, который для мировой экономики был подобен сердечному приступу.
М. Г.: Да.
Г. Р.: Мир пережил сердечный приступ и все еще находился в палате интенсивной терапии. Одной из задач Международной организации труда на тот момент, по моему мнению, было участие в глобальном сотрудничестве, чтобы вытащить мировую экономику и сферу труда из этого кризиса. Это было сотрудничество в рамках Большой двадцатки, которая стала основным центром в мире по формированию и принятию стратегических решений. Я рад, что это пришлось на тот период, когда Россия председательствовала в Большой двадцатке. МОТ принимала участие в заседаниях саммита и смогла довести до сведения лидеров государств многие из тех аргументов, что я приводил сегодня.
Международная организация труда проводит твердый курс на оказание помощи странам в деле распространения социальной защиты на все слои населения, на улучшение условий труда и повышение его безопасности. Лишь 20 % населения мира пользуются адекватным социальным обеспечением, а более половины вообще им не охвачены.
Г. Р.: Думаю, все понимают и чувствуют, что сфера труда меняется и меняется такими быстрыми темпами, каких никогда не было раньше. В особенности, в результате появления новых технологий. Поэтому мы решили создать Глобальную комиссию по развитию труда в будущем. В январе комиссия завершила свою работу и опубликовала отчет с рекомендациями о том, что, по нашему мнению, следует сделать, чтобы создать такие условия труда, которые бы нас устраивали. И вот тут кроется важная мысль – никто из нас не должен думать, что будущее труда уже предопределено, оно уже нас ждет. Нет! Мы должны его творить.
«Достойный труд» – это понятие стало стратегической целью МОТ, после глобального финансово-экономического кризиса 2008 года.
Программа достойного труда была впервые изложена в докладе МОТ 1999 года и официально утверждена в 2008 году В основе документа – принцип инвестирования в возможности и потенциал людей.
М. Г.: В начале этого года вы опубликовали доклад под названием «Работать ради лучшего будущего». Это был первый доклад в юбилейном году организации. Одна из рекомендаций данного доклада – это создание системы непрерывного профессионального обучения в течение всей жизни. Замечательная идея. Но, по моему мнению, трудновыполнимая. Она потребует огромных инвестиций, огромных средств. Как вы думаете, есть ли у этой идеи шансы?
Г. Р.: Вы правильно заметили: «Господин Райдер, это замечательная идея, она очень амбициозна. Но насколько она выполнима?» Мы говорим об обучении на протяжении всей жизни как об инвестиции, а не затратах. Наш собственный опыт учит нас этому. Предоставление людям права на обучение в течение всей жизни, возможности профессиональной подготовки и переподготовки – все это окупиться несколько раз. Если вы сохраните трудовые кадры, не будете увольнять людей, вы выиграете за счет их производительности труда и вам не потребуется делать социальные выплаты.
Сегодня мировая экономика работает на качественно иных принципах: цифровая и коммуникационная революция, сложные цепочки поставок и схем промышленной кооперации, глобализация. Все это ставит перед МОТ задачи, о которых основатели Международной организации труда даже и не догадывались.
М. Г.: Искусственный интеллект, роботы все больше и больше входят в нашу повседневную жизнь, но с увеличением количества роботов растет и число безработных. Вот как нам решить эту проблему увеличения числа безработных на фоне научно-технического прогресса? Быть может, еще более ста лет назад Карл Маркс был прав, когда предсказывал, что люди не будут работать вообще и будут жить в свое удовольствие.
Г. Р.: Карл Маркс нарисовал утопическую картину. Он описывал прекрасное будущее, где у людей не будет никаких материальных потребностей, и они будут работать только для удовольствия, для саморазвития. Я думаю, что реальность, к сожалению, несколько грубее. Мы уже живем в ситуации высокой безработицы, и на пороге стоит то, что принято называть четвертой промышленной революцией. Многие опасаются, что роботизация, искусственный интеллект, объемная, трехмерная печать уничтожат большое число рабочих мест, и у нас возникнет хронический дефицит рабочих мест. Некоторые даже говорят о полном их исчезновении. Доклад нашей Глобальной комиссии не согласен с такими выводами. Глобальная комиссия выдвигает аргумент, что мы должны управлять технологическими инновациями, мы должны использовать технологии для тех целей, которые выбирает человечество. Таким образом, не нужно задавать вопрос: «Что современные технологии сделают с нами?» Нам нужен ответ на следующий вопрос: «Как мы будем оперировать этими технологиями?»
М. Г.: Для моего поколения ситуация вырисовывается достаточно сложная.
Г. Р.: Я с вами согласен. Но молодые люди настроены более оптимистично. В этом все дело. Несомненно одно – характер труда, то как мы работаем, должен претерпеть изменения. Мы уже видим эту платформенную экономику. И это создает для нас проблемы, потому что мы не знаем, где находится работодатель и где находится работник. Мы не знаем точно, какое трудовое законодательство применяется. Мы не совсем понимаем, как подойти к вопросу минимальной заработной платы, и кто отвечает за здоровье и безопасность работников в условиях платформенной экономики.
Платформенная экономика – это технологии, меняющие бизнес-модели, новый принцип хозяйствования, основа для создания новой дополнительной стоимости в цифровой экономике. Платформы Big data, Blockchane, всем знакомые агрегаторы такси. Все это уже – часть жизни общества.
Концепция платформы проста: нужно создать место, где производители и потребители смогут встречаться ради взаимовыгодного взаимодействия. Платформы – объединяют компании, людей, сервисы и продукты.
Г. Р.: Мы должны обращать внимание на все институты труда. Старые концепции, в рамках которых, пожалуй, мы с вами привыкли думать о труде, не очень вписываются в новые реалии. Я предлагаю не отворачиваться от новых реалий. Мы должны создать новые институты, ввести новые нормативно-правовые акты. Нам необходимо подумать о новых нормативных требованиях и законах, чтобы новая экономика стала работать для людей, а не люди работали на экономику.
Инновации и цифровизация – признаки развитых сообществ. Увы, сегодня по меньшей мере три миллиона человек вынуждены заниматься принудительным трудом. Ужасающими остаются условия труда в странах третьего мира. Нищета среди работающего населения, низкое качество рабочих мест, неравенство на рынке труда. В мире около 176 миллионов безработных, почти половина из них – молодежь до 25 лет. Сотни миллионов людей страдают от дискриминации в сфере труда. Хуже всего оплачиваются и наименее защищены женщины, работающие дети и мигранты. Еще одна проблема – живучесть неформальных трудовых отношений.
Г. Р.: ООН составила повестку дня на период до 2030 года. Одна из ее целей, а именно цель номер восемь – это содействие полной и производительной занятости и достойной работе для всех. Все международное сообщество берет на себя решение этой проблемы – обеспечить людей работой. И мы должны уделять этой проблеме повышенное внимание. Я считаю очень важным для организации, которая добивается социальной справедливости, помочь самым слабым в этом мире, самым забытым и бесправным. Поэтому я сосредоточил наши усилия на теневом секторе экономики. До 60 % всех работников в мире трудятся в теневом секторе. Многие – в экономике сельского хозяйства. Нам нельзя забывать об этих людях.
Международная организация труда занимается также вопросами технического сотрудничества, под ее руководством ведутся научные исследования, собираются статистические данные по трудовым и социальным вопросам, выпускаются аналитические рейтинги.
М. Г.: Вы сторонник замечательной, на мой взгляд, идеи «свободной, открытой экономики», когда правительство, деловое сообщество, работники сидят за одним столом и ведут диалог. Прекрасная идея. Но, быть может, она несколько идеалистичная?
Г. Р.: Я не стыжусь быть идеалистом, прежде всего. Я считаю, что можно добиться большего будучи идеалистом.
М. Г.: Не подумайте, что я вас критикую.
Г. Р.: Но вы спрашиваете, насколько это реально. Иметь идеалы и стремиться к ним всегда прекрасно. Я понимаю, что вы хотите сказать. Некоторые думают, что для этого нужно много времени. Это очень трудный процесс. Это затрудняет принятие политических решений, поскольку нужно учитывать интересы всех заинтересованных сторон. Но реальность такова, и это историческая реальность – те страны, которые успешно внедряли диалог между правительством, работодателями и работниками, достигли большего успеха. Если вы посмотрите на показатели производительности труда, то самые высокие показатели в тех странах, где такой диалог ведется, и ведется очень успешно. Так что идеализм необходим, но не один идеализм, а еще удачные, передовые приемы работы. И передовые приемы дадут результат. История демонстрирует нам – такая система работает. И мы ее сохраним.
Сегодня, как и в 1919 году, Международная организация труда по-прежнему отстаивает права и нормы, составляющие основу достойного труда: поддержка практических шагов, содействующих полной и достойной занятости, возможности для каждого реализовать свой творческий потенциал и право на социально защищенную и качественную жизнь.
М. Г.: Как генеральный директор Международной организации труда, что бы вы могли посоветовать, какие бы хотели высказать пожелания в адрес российских партнеров?
Г. Р.: Давайте отпразднуем наши совместные достижения, к которым мы пришли за долгий и интересный исторический период. И давайте будем готовы к созданию новой сферы труда во имя процветания России, ее народа и во имя процветания всего мирового сообщества!
М. Г.: Господин генеральный директор, большое спасибо!
Г. Р.: Спасибо! Всегда к вашим услугам!
