Генеральный директор Всемирной торговой организации
Роберту Карвалью ди Азеведу
Изменения происходят, и сейчас мы много говорим о реформировании ВТО. Цель этих реформ как раз и заключается в том, как мы сможем реализовать достижения современного мира в нашей системе, чтобы сделать ее более совершенной, способной реагировать своевременно.
Роберту Карвалью ди Азеведу
Родился в 1957 г. в городе Салвадор, Бразилия.
Окончил Университет Бразилии и Дипломатическую академию при министерстве иностранных дел.
1988 – 1991 гг. – посол Бразилии в США.
1992 – 1994 гг. – посол Бразилии в Уругвае.
С 2008 г. – постоянный представитель Бразилии при ВТО.
С 1 сентября 2013 г. – генеральный директор ВТО.
Сегодня мы рассказываем о Всемирной торговой организации – ВТО, которая объединяет 164 страны мира.
Мировая торговля – древнейшая форма международных отношений. Зародилась во времена Древнего Египта и Античности. Самый известный торговый путь древности – «Великий шелковый путь» – связал Восточную Азию со Средиземноморьем. Вереницы верблюдов пересекали пустыню Такла-Макан, везли шелк и другие товары из Китая. Существовали жесткие правила – передвигаться только организованными караванами по строго отмеченным путям.
«Дорога специй» соединяла Индию, Острова пряностей и Восточную Африку через Петру с побережьем Средиземного моря.
«Путь благовоний» тянулся с юга Аравийского полуострова к странам Средиземноморья и Месопотамии. Ладан, мирра, сандал, мускатный орех, гвоздика, кардамон, камфора – все это активно использовалось в древней медицине.
Торговые пути были не только сухопутными, но и морскими.
«Янтарный путь» – с побережья Северного и Балтийского морей янтарь везли по Висле и Днепру, по рекам Италии, Греции к Черному морю и до Египта. В гробнице фараона Тутанхамона были найдены изделия из балтийского янтаря.
Покупалось, перевозилось и продавалось все, что душе угодно, – от фарфора, меха, металла, соли, сахара до породистых лошадей и слоновой кости.
Женева. Штаб-квартира Всемирной торговой организации. Об истории и современном состоянии международной торговли мы беседуем с генеральным директором ВТО Роберту Карвалью ди Азеведу.
Михаил ГУСМАН: Господин генеральный директор, спасибо за уделенное нам время. Расскажите, пожалуйста, о ВТО. Для чего эта организация нужна миру? Каковы фундаментальные принципы и цели ВТО? Чего вы хотите достичь?
Роберту ди АЗЕВЕДУ: Думаю, что лучше всего ответить на ваш вопрос, объяснив причину, по которой эта система создавалась в 1947 году, вскоре после Второй мировой войны. Тогда мировые лидеры поняли, что единственный способ оздоровления экономики и выхода на достаточно высокие темпы роста, чтобы компенсировать ущерб, нанесенный войной, это – сотрудничество.
Мировой рынок, образовавшийся в конце XIX столетия, в середине XX века оказался в глубочайшем кризисе. Первая и Вторая мировые войны потрясли до основания саму структуру международных экономических отношений.
Было решено создать систему, упрощающую торговлю между государствами, при которой страны могли бы взаимодействовать между собой, создавая среду благополучия. Поэтому была создана наша организация – во избежание кризисов и напряженности. То есть сотрудничество вместо конфронтации. Это была первая и главная задача. Сначала действовало Генеральное соглашение по тарифам и торговле – ГАТТ, подписанное в 1947 году. В рамках этого соглашения велись переговоры по снижению тарифов для облегчения торговли.
Генеральное соглашение о тарифах и торговле (ГАТТ) стало правовой основой для регулирования многостороннего товарообмена. С конца 40-х до конца 90-х мировая торговля росла в среднем на 6 % в год, объем ее увеличился в 14 раз. Помимо торговли товарами, появился международный обмен услугами – туристическими, транспортными, финансово-кредитными, а с приходом научно-технической революции – консалтинговыми, информационными, лицензионными. Все это потребовало усовершенствовать механизм ГАТТ, адаптировать его к современному этапу развития торговли.
1 января 1995 года считается днем рождения Всемирной торговой организации, она стала правопреемницей ГАТТ, но значительно расширила сферу деятельности.
Р. А.: Всемирная торговая организация была создана по окончании Уругвайского раунда переговоров в 1994 году. В 1995 году ВТО начала работу. Главным ее отличием стало то, что появилось больше соглашений. И речь уже шла не только о товарах, но и об услугах, об интеллектуальной собственности, сельскохозяйственной продукции. Появился и механизм урегулирования споров, сегодня он доведен до автоматизма.
Устав ВТО. Статья IV
Структура ВТО
Учреждается Конференция министров, состоящая из представителей всех членов, которая проводится не менее одного раза каждые два года.
Конференция министров имеет полномочия принимать решения по всем вопросам, относящимся к любому из Многосторонних торговых соглашений, если об этом попросит какой-либо член.
Учреждается Генеральный совет, состоящий из представителей всех членов, который собирается по мере необходимости. В перерывах между заседаниями Конференции министров ее функции осуществляются Генеральным советом.
Р. А.: У нас есть традиционные вопросы, обсуждаемые давно, со времен конференции в Дохе – это сельхозпродукция, промышленные товары, услуги – все это на повестке дня. Новые члены ВТО сегодня начинают обсуждать и другие сферы: торговлю в Интернете, упрощение процедур инвестирования, вопросы малого и среднего бизнеса, даже расширение прав женщин в торговле. Так что, тем для обсуждения хватает. И пока рано говорить о результатах, но, я надеюсь, что мы достигнем успеха во многих из перечисленных областей.
ВТО отвечает за разработку и внедрение новых торговых соглашений, а также следит за соблюдением членами организации всех соглашений, подписанных большинством стран мира и ратифицированных их парламентами.
Для выработки новых соглашений проводятся раунды переговоров главного органа ВТО – Конференции министров.
Сегодня важнейшая задача ВТО – контроль за выполнением договоренностей пакета документов Уругвайского раунда всемирных торговых переговоров 1986–1994 годов.
В основе этой деятельности лежат 60 соглашений ВТО – основные правовые нормы политики международной коммерции и торговли.
Главная цель ВТО – либерализация международной торговли и обеспечение справедливых условий конкуренции. По сути, ВТО – это площадка для переговоров, где разрешаются торговые споры.
Р. А.: Если у одного члена ВТО есть претензии к другому члену, и он намерен урегулировать вопрос в судебном порядке, то другой член ВТО не может заблокировать иск. Ему придется участвовать во всем судебном разбирательстве. И такой процесс в суде может закончиться наложением санкций, двусторонних. Конечно же, такое случается редко, лишь при возникновении особых обстоятельств.
Устав ВТО. Статья VI
Секретариат
Учреждается Секретариат ВТО, возглавляемый Генеральным директором.
Конференция министров назначает Генерального директора.
Обязанности Генерального директора и персонала Секретариата по своему характеру являются исключительно международными. При выполнении своих обязанностей Генеральный директор и персонал Секретариата не могут запрашивать или принимать указания от какого-либо правительства или любого другого органа помимо ВТО.
Р. А.: Изменение ВТО к лучшему – задача для всех членов организации. Они должны участвовать в этом процессе, если хотят изменений. Я могу помочь, могу встретиться, и я это делаю, призвать глав государств сесть за стол и начать переговоры. Но именно они должны сесть за один стол, начать договариваться. Я не могу изменить организацию, у меня нет на это полномочий, равно как и у моих сотрудников. Члены ВТО могут!
Роберту ди Азеведу считает одной из важнейших задач ВТО в настоящее время – завершение текущего раунда переговоров, в ходе которого возник конфликт между стремлением одних стран к свободной торговле, а других к протекционизму. Особенно это касается сельскохозяйственных субсидий. По мнению генерального директора ВТО, «торговля не может быть самоцелью, она должна осуществляться таким образом, чтобы улучшить жизнь семей в реальном мире».
М. Г.: Наш мир очень быстро изменяется, особенно в XXI веке. Какова роль ВТО в этом постоянно меняющемся мире? Какие вызовы, глобальные вызовы, вы видите для международной торговли?
Р. А.: Я думаю, мы должны быть всегда готовы реагировать на эти изменения. Вы сами понимаете, что на протяжении истории человечества всегда происходили изменения. Но нынешние изменения носят беспрецедентный характер, если говорить о скорости, с которой они происходят. Все меняется гораздо быстрее, чем раньше. Особенно в цифровой экономике. И сегодня мы стали свидетелями ситуации, когда система изначально развивалась медленно, развивалась, но другими темпами. Глобальная экономика и методы, которыми люди ведут бизнес, изменялись гораздо быстрее. Люди стали это понимать, члены ВТО начали говорить об этом. Недавно мы внесли изменения в нашу систему. Появилось Соглашение об упрощении процедур торговли. Мы дополнили Соглашение об информационных технологиях. Россия, кстати, подписала это соглашение.
Устав ВТО Статья XII
Присоединение
Любое государство или отдельная таможенная территория, обладающая полной автономией в ведении своих внешних торговых отношений и в других вопросах, может присоединиться к настоящему Соглашению на условиях, согласованных между таким государством или территорией и ВТО.
Для вступления в ВТО государство должно изменить свое законодательство в области пошлин и тарифов в соответствии с требованиями организации. Этот процесс занимает в среднем 5–7 лет. Прежде всего, переговоры касаются «коммерчески значимых» уступок, которые страна-кандидат готова предоставить членам ВТО по доступу на свои рынки. В то же время страна получит права, которыми обладают другие члены ВТО, что даст гарантию прекращения ее дискриминации на внешних рынках.
М. Г.: Моя страна, Россия, одна из новых членов ВТО, вступивших в вашу организацию 6 лет назад. В чем выигрыш от членства нашей страны для обеих сторон?
Р. А.: Я думаю, что все остаются в выигрыше. Экономика такого размера, как российская не может оставаться за пределами глобальной системы торговли. Вашему вступлению в ВТО предшествовали длительные переговоры, которые, если не ошибаюсь, продолжались более 18 лет. Для вступления в ВТО Россия должна была провести реформы, чтобы изменить правовое поле и нормы, с тем чтобы они соответствовали стандартам системы, что привело к более динамичному росту. В конечном итоге, после вступления в ВТО, вы можете рассчитывать на предсказуемость взаимоотношений между Россией и остальным миром. У нас запрещена дискриминация – к России обязаны относиться как к любому другому государству. Сегодня Россия является полноценным членом ВТО и извлекает выгоду из любого действия ВТО, у нее есть право собственного голоса в торговых переговорах, в управлении мировой экономикой. Так что Россия является одним из ведущих игроков. Я думаю, от членства России выигрывают все.
22 сентября исполнилось ровно шесть лет с момента вступление Российской Федерации в ВТО. Акцент на развитие международной торговли и кооперации позволил повысить инвестиционный климат в стране. Россия получила доступ к международным технологиям на равных правах с остальными государствами. Был установлен баланс между ускоренной интеграцией страны в мировую экономику и защитой собственного производства. Но с 2014 года многое из достигнутого пошло на убыль. Изменилась политическая обстановка в мире.
М. Г.: Не секрет, что Россия и еще некоторые страны живут в условиях санкций. Разумеется, эти санкции плохо отражаются на мировой торговле. Какова ваша, генерального директора Всемирной торговой организации, позиция в отношении этой ситуации, которая просто разрушает мировую торговлю. Я говорю от лица своей страны, но есть и другие. Что вы об этом думаете?
Р. А.: Я думаю, все, что наносит вред торговле, это плохо. Все, что вредит торговле, также негативно влияет и на экономику. Такая ситуация создает неопределенность, приводит к неэффективной работе. И думаю, никто от этого не выигрывает. Кроме того, реальность такова, что эти санкции не имеют отношения к торговле, к самой экономике, очень часто у них геополитический подтекст. И в этом нет ничего нового. Это явление возникло не сейчас. Мы видим подобное с момента возникновения нашей системы. Санкции вводились то тут, то там, носили различный характер. И, мне кажется, в большинстве случаев, они связаны с геополитическими причинами, именно они приводили к санкциям. Если причина в них, то мы не открываем для себя ничего нового. Тут нам все ясно. Но у меня есть опасения, что мы начнем терять контроль над тем, как эти ограничительные меры применяются. Связаны ли они действительно с такими проблемами, как национальная безопасность и геополитическая ситуация, или же они будут распространяться и на другие области. И вот за этим нам следует очень внимательно следить.
Сегодня ВТО испытывает сложности в связи с участившимися торговыми войнами. Соединенные Штаты в начале лета повысили пошлины на экспорт металлов из Европы, Канады, Мексики и других стран. Власти стран, которых это коснулось, заявили, что обжалуют решение в ВТО. 29 июня Россия подала иск против США из-за введенных ими пошлин на сталь и алюминий. 20 августа с аналогичной жалобой обратилась Турция. 14 августа Китай официально инициировал разбирательство в ВТО в отношении США.
М. Г.: ВТО существует уже 23 года. Насколько я знаю, вы рассмотрели уже около пятисот исков.
Р. А.: Совершенно верно.
М. Г.: И многие споры были успешно урегулированы. Но, сейчас, если быть откровенным, ВТО испытывает давление и сложности в процессе урегулирования споров. Видите ли вы для своей системы какой-то выход из этой ситуации?
Р. А.: Основной проблемой для урегулирования разногласий сейчас является то, что США препятствуют назначению арбитров в апелляционный суд ВТО – высшую инстанцию. Рассмотрение спорного вопроса начинается на уровне комиссии – есть эксперты, которые рассматривают дело, выслушивают обе стороны, после чего любая из сторон может подать апелляцию, и эта апелляция будет рассмотрена апелляционным органом. Соединенные Штаты недовольны результатами нашей работы по разным причинам. Их не устраивают моменты, связанные с процедурами и, кроме того, им кажется, что апелляционный орган слишком много берет на себя, выходит за пределы своих полномочий, заполняя те пробелы, которых он вообще не должен касаться. Но все это очень субъективно.
В свою очередь президент США однажды назвал Всемирную торговую организацию «всеобщим бедствием» и раскритиковал ее деятельность. Агентство Bloomberg на днях процитировало слова Дональда Трампа: «Если они не будут развиваться, я выйду из ВТО».
Устав ВТО. Статья XV
Выход
Любой член может выйти из настоящего Соглашения. Такой выход распространяется как на настоящее Соглашение, так и на Многосторонние торговые соглашения и вступает в силу после истечения шести месяцев с даты получения Генеральным директором ВТО письменного уведомления о выходе.
М. Г.: Позвольте тогда задать более конкретный вопрос. Видите ли вы какой-нибудь риск, угрозу для организации после заявления президента Трампа о выходе США из ВТО? Как по-вашему, это действительно может случиться?
Р. А.: Думаю, что угрозы США выйти из ВТО – это уже не новость. Мы слышали такие заявления и раньше. Но в реальности дело обстоит так – при общении со мной лично и с другими членами организации этот вопрос никогда не поднимался. Никогда. Однако представители этой страны, встречаясь со мной и с другими сотрудниками ВТО, говорили напрямую, что у них накопились вопросы к нашей организации. Им кажется, что некоторые аспекты работы нашей организации требуют большей дисциплины. Например, нужна более надежная защита интеллектуальной собственности или контроль над субсидиями, которые наносят серьезный вред торговле. Другие сферы, в которых, по их мнению, мы могли бы работать лучше, и президент Трамп высказал свою озабоченность, заявил «если ВТО не изменится к лучшему». Вопрос заключается в том, как улучшить? И я думаю, все члены ВТО должны договориться по этому вопросу, найти вариант, как нам улучшить работу системы. Потому что, на мой взгляд, если мы не сможем решить этот вопрос, то в проигрыше окажутся все.
Руководящий орган ВТО – Конференция министров – собирается раз в два года. Все решения принимаются по достижении консенсуса, оттого переговоры, бывает, затягиваются. Начавшийся в 2001 году в Катаре раунд многосторонних торговых переговоров, известный как «Повестка дня в области развития, принятая в Дохе», до сих пор не завершен. А в 2020 году намечена новая министерская конференция ВТО в Астане.
М. Г.: Очередная конференция министров пройдет через два года в Казахстане. Какие главные решения могут быть приняты? Что вы ожидаете от этой встречи? Это ведь будет крупнейшая конференция в истории ВТО. Как вы готовитесь к ней?
Р. А.: Надеюсь, что мы продолжим делать то, что делаем сейчас. Торговля и торговые переговоры – это постоянный процесс и, они никогда не заканчиваются, они идут непрерывно. Надеюсь, что на конференции в Астане мы продолжим начатые процессы, мы сможем достичь новых результатов и добиться улучшений.
Я думаю, что этой конференции будет предшествовать другое событие и, я надеюсь, нам удастся закончить этот процесс до начала конференции – это переговоры по субсидиям в рыбной промышленности. Вы, наверное, знаете, что сегодняшние субсидии приводят к чрезмерному отлову рыбы и уменьшению запасов в океанах. А это очень важный источник питания для человечества. И мы очень надеемся, что сможем достичь соглашения по этому вопросу еще до начала конференции в Астане. Кроме этого, у нас есть ряд инициатив. Изменения происходят, и сейчас мы много говорим о реформировании ВТО. Цель этих реформ как раз и заключается в том, как мы сможем реализовать достижения современного мира в нашей системе, чтобы сделать ее более совершенной, способной реагировать своевременно. Надеюсь, в результате этого мы получим более сильную, более чутко реагирующую и более эффективную организацию, чем та, которую мы имеем сейчас.
М. Г.: Большое спасибо, господин генеральный директор!
Р. А.: Спасибо!
В далеком 1947 году мировые лидеры осознали, что путь к процветанию торговли, к росту благосостояния народов, лежит в плоскости сотрудничества. Прошло 70 лет. И сегодня Всемирная торговая организация сталкивается с новыми вызовами – новыми экономическими и политическими противоречиями. Как быть? Видимо, искать выход из сложных ситуаций сообща, всем международным сообществом, не забывая уроков прошлого.
