Глава 19
Голоса из реальности
Вы держите в руках книгу «Кругом одни идиоты». Это четвертое издание. Когда она была впервые опубликована, ее прочитали пятнадцать тысяч шведов. Я написал ее по одной-единственной причине: на протяжении многих лет, на разных учебных курсах, на лекциях, презентациях и пр. мне постоянно задавали вопрос: где об этом можно прочитать? До тех пор я не знал, что ответить. Потом я написал эту книгу, и вот теперь она у вас в руках.
Писателю всегда важно знать, какое мнение сложилось у читателей о его опусах. Поскольку я также являюсь автором художественных опусов, то знаю, сколь болезненно может быть воспринята откровенность, но я люблю бросать вызов самому себе. Поэтому я проинтервьюировал четырех человек с совершенно разными профилями. Меня интересовало их мнение о системе как таковой и о том, как они видят свою повседневную жизнь, исходя из своего цветотипа. Обратите, пожалуйста, внимание на их манеру отвечать на вопросы, а не только на содержание ответов. Возможно, вы извлечете для себя какую-нибудь пользу.
Хелен, заместитель директора частного предприятия, где работают около 50 служащих. В основном красная. Ни зеленого, ни синего. Некоторые вкрапления желтого.
Что вы думаете об этом инструменте? О языке DISC?
Думаю, что это эффективный способ избежать непонимания в общении. Я быстро сообразила, к чему все сводится, хотя считаю, что книга вполне могла бы быть и покороче – может, наполовину. Я бы тогда значительно больше концентрировалась на тексте. Не люблю повторы. Но использовать систему, безусловно, можно. Я, например, раздала эту книгу всем сотрудникам в прошлое Рождество с призывом ее прочитать. И почти все прочитали.
Что вам кажется особенно полезным в книге с практической точки зрения?
Что мне больше не надо ходить вокруг да около, как кошке вокруг горячей каши. Теперь сотрудники знают, что я не какой-то отъявленный деспот, а просто красная. Они понимают, что я не монстр, а просто целеустремленная. Мне было очень интересно прочитать о синем поведении. Я и не думала, что синие видят вещи совершенно под другим углом, не так, как я. И что для них настолько важен сам процесс. Вот почему им нужно столько времени…
Еще что-нибудь?
Вроде бы все. Хотя нет, вот еще желтые. Они годами вызывали во мне любопытство, эти болтуны. У меня немало таких знакомых. Они сидят, сплетничают, разводят треп, сотрясают воздух, а результатов – ноль. Взять хотя бы моего соседа, например. Вечно какие-то прожекты, которые никогда не осуществятся. Мне-то наплевать, а вот его жену это буквально приводит в бешенство. Да и в моей фирме от них толку мало, от этих желтых. Но мне кажется, с этим вполне можно справиться. Я просто закручиваю гайки потуже и требую, чтобы они выдавали результат. Если кто-то из них обидится, я это переживу. Я ведь не подписывалась на роль пушистика.
А что вы скажете насчет зеленого поведения?
Ну конечно, зеленые. Вот это да. (Хелен делает долгую паузу, смотрит в окно.) Они, конечно, тоже нужны. Лояльные и обязательные. Но если по-честному… Я никогда не думала, что они сплетничают у меня за спиной. Но вообще – все сходится. Я обратила внимание, что они просто незаменимы по части слухов и сплетен. Тут им нет равных. Чуть что не так – они сбиваются в комнате для персонала и затевают говорильню. Пустые рассуждения – о том о сем. Чаще всего – совершенно не по делу. Насколько было бы проще, если бы они просто пришли ко мне и поделились своими сомнениями, верно? Неужели так трудно явиться к шефу и задать вопросы, которые хочешь задать? Они знают, что я всегда отвечаю честно, поэтому все это бегство в кусты сильно меня разочаровывает. Сколько же раз я твердила, что мы единая команда и должны все говорить вслух. И что, разве меня кто-то послушал?
А как вы думаете, почему они не последовали вашему призыву открыто высказывать свои мысли?
Они, конечно, боятся, что я выйду из себя. Раньше я об этом не задумывалась. Они считают, будто я злюсь, только потому, что я иногда повышаю голос или пристально смотрю на кого-нибудь, но это всего лишь означает, что я просто хочу что-нибудь подчеркнуть. (Пауза.) Мне наплевать, если они вспылят во время разговора, требовательность – совсем не то, что злость. Но меня удивило, что, оказывается, люди могут отступить перед кем-то, кто оказывается сильнее их. Мне непонятно, откуда такое берется у взрослых людей. Об этом и в книге не говорится.
Вы считаете, что это признак незрелости – не говорить то, что думаешь?
Незрелость… Я бы сказала, что это нечестно. Например, ребенок не хочет признаться, что приложился к пакету запрещенных чипсов. Я же вижу, что он брал чипсы, так какой же смысл отпираться? Ну и признай свою вину! Неужели это так трудно? Признай, что ты сделал что-то не так или чего-то не сделал – и дело с концом. Но вот эта попытка меня провести… Меня это просто бесит. Вот чего я не понимаю.
Ну хорошо. Давайте посмотрим на другие цвета. Вы сказали, что легче всего общаетесь и работаете с синими? Неплохо уживаетесь с желтыми. А как вам с другими красными? Другими людьми вашего профиля?
Чаще всего – без проблем. Мы делаем то, что мы должны делать, так мне кажется. Нашу фирму возглавляют пять человек, не считая меня самой. Я бы сказала, что трое из нас – красные. Или подождите. Двое красных и один красно-желтый. Один синий – он аудитор. А последний… трудно сказать. Он утопист, но в то же время очень сосредоточен на деталях. А желто-синие бывают?
Конечно, бывают. Вполне обычная комбинация. А зеленых у вас в правлении вообще нет?
(Улыбается.) Нет.
Ну и как, по-вашему, в общем и целом проявляется ваше красное поведение?
Честно сказать, до того, как я прочитала книгу и определила свой профиль, я об этом не особо задумывалась. Но чем дальше я читала, тем больше понимала, что сама была причиной некоторых сложностей, с которыми столкнулась на профессиональной стезе. Вот чем это чревато – когда не знаешь, как люди на самом деле воспринимают происходящее. Мне никогда не приходило в голову, что мое поведение кого-то может напугать. И, конечно, я попадала в зону серьезной турбулентности, когда принимала решения слишком поспешно и непродуманно, лишь потому, что я многого хочу. Конечно, я понимаю, что должна хорошенько подумать, прежде чем принять решение, но это происходит словно само собой. Меня посещает идея, и – оп! Все сделано еще до обеда.
Какие последствия могут иметь непродуманные решения? Можете привести примеры?
Сколько угодно! (Смех.) Однажды согласилась подписать контракт и поступила на работу, не углубляясь в пункт о компенсации. Оказалось, что мне придется работать по 60 часов в неделю, не получая ни эре за сверхурочную работу. А однажды я сама приняла на работу типа, который оказался профессионально совершенно непригодным. Я не поинтересовалась рекомендациями, а просто поддалась порыву, почему-то поверила, что он знает, о чем говорит. Оказалось, что он ни черта не смыслит ни в отрасли, ни в продукте. Ни дать ни взять – недомерок. К сожалению, его деятельность нанесла нам колоссальный материальный урон, прежде чем мне удалось от него избавиться. Мы потеряли массу денег. Миллионы.
Ясно. А помимо работы? Как у вас складываются личные отношения?
Ой, об этом я думаю меньше всего. Хотя это вообще-то смешно. Я показала книгу своему мужу, попросила прочесть ее. Он этого не сделал, я, конечно, слишком многого хочу. Но я отметила определенные фрагменты и настояла, чтобы он их прочитал.
О красном поведении?
О красном поведении. И он кое-что прочитал. Вероятно, он все же идентифицировал меня как красную. Посмеялся, но ничего особенного не сказал, как я теперь вспоминаю.
Он как-то комментировал то, что там написано о зеленом поведении?
Нет.
А как вы функционируете в качестве команды?
Как функционируем? (Громкий смех.) Я говорю, что нужно сделать, и ему приходится подчиняться. Прежде чем он закончит предыдущее задание, я нахожу для него еще какое-нибудь занятие. Потом я злюсь, что он не довел дело до конца. Но он за всю жизнь ничего не довел до конца. Мы часто над этим смеемся. Что я устраиваю кавардак, а обвиняю в этом его. Ему, конечно, нелегко приходится.
Понимаю. Что вам как красной удается менее всего?
Некоторые могут целую вечность размышлять над простейшими решениями, но так ничего и не могут предпринять. И меня это невероятно раздражает. Я знаю, что я очень быстро все решаю, но некоторые люди все же необъяснимо медлительны. Без разницы, в личной жизни или на работе. Пример: мы решили купить старое кресло для чтения и поставить его дома, в конкретном месте. Я очень много работаю, и мы решили, что… (Хелен приподнимает брови, и по ее лицу медленно расплывается улыбка.) Я постановила, что поисками займется муж. Посмотрит в интернете, по аукционным домам, в секонд-хэндах и так далее. Но дальше обсуждения дело не сдвинулось. Когда через два дня я спросила его, как дела, оказалось, что он еще даже и не начинал поиски! На следующий день в обеденный перерыв я нашла пять предложений и отправила их мужу. Через пять часов пришла домой – опять никакого кресла! Меня это просто взорвало, а муж заперся в подвале.
О’кей, это удачный пример, спасибо. А вы давно женаты?
Четырнадцать лет. Мы встретились случайно. Обычно я говорю, что меня привлекло его умение промолчать, когда надо, и он до сих пор не утратил это качество. Но иногда мне хотелось бы, чтобы он хоть что-нибудь возразил мне и сделал ну хотя бы что-нибудь. А что его во мне привлекло, я даже никогда и не спрашивала.
Но если между вами вспыхивают конфликты, как вы их решаете, если он зеленый, а вы красная?
Ну как… решаем. Мне вообще не кажется, что мы так уж часто конфликтуем. В основном ссоры начинаю я, но зато, с другой стороны, он умеет дуться.
В каком смысле – «дуться»?
Целыми днями ходит с поникшей головой, с таким видом, будто весь мир ополчился против него. Обычно я в таких случаях просто не обращаю на него внимания, и он понемногу приходит в себя. Но иногда я пытаюсь его привести в чувство и спрашиваю, в чем дело. Вроде как иду на конфронтацию с ним.
(Пауза.)
И что же тогда происходит?
Что происходит? Ну… он говорит, что это не проблема. Что все отлично. Но это же неправда. Я по его лицу всегда за милю вижу, если что-то не так. Но он никогда не признается, что обижен. Обычно это означает: он обиделся на что-то, что я сделала. Или сказала. Но беда заключается в том, что я этого не помню. Мне приходится угадывать. И чаще всего я не могу угадать. Обычно речь о каком-нибудь незначительном, брошенном вскользь комментарии, который я выдала мимоходом и забыла в ту же секунду. И если я не угадаю правильно, он обижается еще больше. Это может тянуться неделями. Не понимаю, как он это выдерживает.
Но как вам удается помириться, если невозможно выяснить, в чем дело? Ничего, что я об этом спрашиваю?
Мы заметаем все под ковер. То есть – я забываю все начисто потому, что для меня и не было никакого конфликта, а мой муж отправляет «конфликт» в какой-то свой личный архив, о котором никому, кроме него, ничего не известно. Видимо, этот архив у него уже забит под завязку.
Хелен задумывается. Потом говорит:
Знаете, я всегда получала нагоняи за то, что высказывала свое мнение, за то, что всегда шла своим собственным путем. Я никогда по-настоящему никуда не вписывалась. Еще ребенком я выдумывала всякие глупости, рисковала. Потом, повзрослев, я начала рисковать, потому что риск давал мне возможность добиться своего. Но, конечно, в риске есть что-то очень привлекательное…
А как по-вашему, какую пользу вы получаете от того, что вы больше склонны к риску, чем другие?
Можно просто сидеть и размышлять – и это тупик, который никого и никуда не приводит. Что толку от твоих великих планов, если ты не претворяешь их в жизнь? Иногда я даже не знала, куда я направляюсь, но меня это не останавливало. Я терпела множество неудач, банкротилась, мне приходилось увольняться с работы и прочее, и прочее. Так что у меня все складывалось далеко не безоблачно, но я действовала, чтобы чего-то достичь. Я считаю – все решает не то, сколько ты знаешь или умеешь, а то, что и сколько ты делаешь на самом деле. И у меня всегда хорошо получалось именно это. Действовать.
Какой совет вы дали бы людям, которые общаются с вами? О чем им стоило бы задуматься?
(Пауза.) Не позволять себя напугать, потому что я иногда «на взводе». Не отступать только потому, что я повысила голос. Что если я иногда немного… кого-нибудь прессую, это не значит, что я злюсь. И что они тоже когда-нибудь могут взорваться. Мы с мужем часто обсуждаем, насколько по-разному мы сообщаем о чем-то. Пока он десять минут тянет кота за хвост и только потом переходит к сути дела, я сразу начинаю излагать самое главное. Я могу изложить какую-нибудь краткую предысторию, а могу и не излагать. А вообще-то стоит подумать над тем, как работать, не тратя все время на разговоры. Направлять энергию на рабочую задачу, а не на что-то еще. Просто пообщаться и поболтать можно в свободное время.
Хокан, рекламный агент на одном из крупных коммерческих телеканалов. В основном желтый, с вкраплениями зеленого. Ни синего, ни красного.
Что вы думаете об этом инструменте? О языке DISC?
Супер! Потрясающая система, я буду рекомендовать ее всем подряд. И я узнал себя в отчете, просто настоящий мой портрет! Не понимаю, как всего 24 вопроса могут настолько точно описать, как я действую и поступаю. Даже не верится. Я показал отчет всем своим знакомым; мы так хохотали! Я читал большие фрагменты из книжки, ну, в основном про желтых. Я не со всем согласен, но по большей части все совпадает.
С чем вы больше всего согласны в описании желтого поведения?
Что мы, желтые, невероятно креативные и фантазеры. Это я всегда слышал. Что мне отлично удается решать сложные проблемы, потому что я вижу решение по-другому, не так, как все остальные.
Кого вы подразумеваете под остальными?
Эйнштейн говорил, что вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привел вас к этой проблеме. Как-то так. Я и сам именно так думаю. Поэтому я всегда рассматриваю проблему по-новому, свежим взглядом. И мои клиенты говорят, что им нравится именно мой креативный подход к решению проблем. А еще все точно насчет того, что мне удается завоевывать людей. Мне всегда легко удавалось привлекать людей на свою сторону, это какой-то природный дар. Я знаю множество людей, и всегда все срабатывало. У меня хорошо получается выступать перед аудиторией. Еще в школе я был председателем ученического совета и часто выступал перед всей школой.
Перед всей школой?
Ну да, перед всеми учениками. Или нет, не перед всеми. О’кей, в основном перед моими сверстниками. Всеми девятыми классами. Но настроение всегда было отличное, и всем нравилось. А потом так и продолжилось. Меня то и дело назначали пресс-секретарем, или специалистом по связям с общественностью, как это теперь называется.
Можете привести пример?
Да-да. Например – курс. Групповая работа. Мне всегда выпадало что-нибудь сообщать. И все проходило хорошо. Мне всегда выпадало рассказывать о чем-то новом. Переговоры с клиентами. Если наша фирма представлена несколькими делегатами, то за треп всегда отвечаю я.
А что другие думают по этому поводу?
Тут без проблем, они не прочь расслабиться. Вы, конечно, знаете, что многим нелегко найти нужные слова. Вы ведь психолог? Я знаю одну девицу, она психолог. Работает в тюрьме, говорит, что это страшно интересно. Она рассказывает, что многие заключенные чувствуют себя из рук вон плохо. Но чему тут удивляться? Я бы не выдержал, если бы меня посадили под замок. Да и вообще…
Я не психолог, я бихевиорист…
Кое-что в отчете мне непонятно. Что там с аналитическими способностями?
А что вы об этом думаете?
Из написанного следует, что я вроде бы быстро принимаю решения, и это действительно так. Но с тем, что желтым следует больше времени уделять анализу, я не согласен. Наоборот, я очень даже склонен к анализу. Всегда тщательно исследую тему. Собираю всестороннюю информацию, прежде чем принять решение. Так что в этом плане исследование не соответствует действительности.
Понимаю. Есть еще что-то, что не сходится?
Что я слишком многословен, когда кого-нибудь или что-нибудь критикую. Это совершенно не так. Я говорю очень сжато. И поскольку я как раз владею словом, я так и не понял, откуда взялся этот комментарий. И про то, что я не слишком аккуратно проверяю факты. И что я больше опираюсь на чувства. Разве это плохо? Нет, это хорошо.
Опираться на чувства, а не на факты?
Вот именно. Мы, люди, – существа, способные испытывать чувства. И часто мы опираемся на чувства. Особенно я. У меня это по-настоящему хорошо получается. Я использую интуицию по назначению. А ведь у многих ее просто-напросто нет.
Может быть, и так. А как, по-вашему, интуицию можно развивать?
Нет. Интуиция дается нам по праву рождения. Она или есть, как у меня, или ее нет. И тогда все бесполезно.
А те, кто не умеют использовать интуицию, бесполезны для чего?
Нет-нет, они не бесполезны. Я не это имел в виду.
Вы сказали, что если люди не могут прислушиваться к интуиции, то это бесполезно?
Да ладно, я, может быть, перегнул палку. Но согласитесь, что интуиция важна!
Но разве не следует держать чувства под контролем и почаще обращаться к логике?
Согласен. Очень важно мыслить логически и рационально. Я всегда это говорю. Надо видеть, что именно срабатывает, и этому можно научиться. Я склонен полагать, что это проще человеку вроде меня, который давно уже в теме. Я ведь уже бог знает сколько времени занимаюсь торговлей. Я вижу разницу. Я знаю, на какие факты следует обращать внимание.
К сожалению, я не совсем понимаю. Вы только что сказали, что важна только интуиция. А разве логика и интуиция не взаимоисключают друг друга?
Вы исказили мои слова. Я не говорил, что логика не нужна. (Хокан скрещивает руки на груди и сжимает губы.) Я сказал, что надо опираться на интуицию. (Пауза.) И на факты.
Хорошо, допустим. Что для вас оказалось в книге особенно полезным в практическом плане?
Вывод, что синие до ужаса скучные. Хотя я и так это знал. Я только не знал, что они синие. Но они зануды и буквоеды, чинуши, помешанные на писанине и параграфах… Помню, был у нас один проект. Ничего сложного, мы даже могли бы закончить его раньше срока. Перед нами поставили задачу наладить эксклюзивные продажи совершенно нового продукта. На самом деле можно было сделать все не затягивая, но у нас в команде оказались двое синих типов. Старательные, надежные и все такое, но они так и не начали работать. Они планировали, составляли списки, что-то считали, проверяли детали. И раз за разом не трогались с места.
Может, у них не очень получалось прислушиваться к интуиции?
В каком смысле?
Значит, вам тяжело работать с синими?
Они не вписываются в мой график, вот и все.
После того, как вы освоили эту систему, вы сможете как-то применить ее в своей частной жизни?
Нет. Я такой, каким был всегда. У меня куча приятелей. Мы устраиваем вечеринки, которые потом становятся предметом бурных обсуждений. Соседи месяцами толкуют о них.
Так вы и соседей приглашаете? Как это мило.
Да нет, конечно. Они зануды.
Но о чем тогда они говорят? Если их даже не было на вечеринке?
(Пауза.) Хм. Хороший вопрос! Ха-ха.
Какой совет вы бы дали людям, которые общаются с вами? О чем им стоит поразмышлять?
Которые общаются со мной?
Ну да. Каких действий, какого поведения вы бы ожидали от окружающих?
Тут мне есть что сказать. Им стоит немного «расстегнуть пуговицы». Не воспринимать жизнь с такой серьезной миной. Я хочу сказать – живешь всего один раз. Людям следует почаще вспоминать об этом, так что повеселиться тоже полезно. Не заморачиваться только на делах. Шагать вперед. Не цепляться за каждую мелочь. Я и сам стараюсь так делать. Считаю, что и шутке должно найтись место.
О’кей, таково ваше мнение. Но какой совет вы хотели бы дать тем, кто встречает на своем пути именно вас? Как вы хотите, чтобы вас воспринимали?
С улыбкой. С улыбкой можно многое преодолеть.
А если речь идет о работе? Как вы хотели бы, чтобы вас встречали на рабочем месте?
Я ведь уже сказал. С улыбкой. Все остальное второстепенно. (Пауза.)
О’кей. Но безупречных людей не бывает. Все мы совершаем ошибки, всем нам чего-то недостает. И нам не всегда приятно об этом говорить. И все же – что вы считаете своими слабыми сторонами?
Знаете, я обычно об этом не думаю. Я сосредотачиваюсь на положительных моментах. Нужно найти в себе что-то позитивное и развивать эти черты. Если все будут постоянно думать про свои слабые стороны, дело с мертвой точки не сдвинется, верно?
Звучит убедительно, но ведь слабые стороны есть у всех и у каждого. Они ведь никуда не денутся только потому, что мы перестанем о них говорить?
Я не это имел в виду. Я имел в виду, что не стоит зацикливаться на негативе. Скорее всего, надо искать в себе позитив. Бог свидетель, вокруг нас и без того более чем достаточно грязи и мрака, верно? Взять хотя бы зеленое поведение. Они переживают ни с того ни с сего, им везде мерещится подвох. Я хочу сказать – невозможно же беспокоиться вечно. Так дела не сделаешь. Вот у меня сосед всего боится. Особенно новых вещей, а я как раз всегда приветствую все новое. Иногда мне кажется, что он даже собственной тени боится. Или синее поведение. Они всюду высматривают риски! Для них все рискованно. Даже если знаешь, к какому результату придешь, они все равно твердят про риск. Для меня это совершенно непонятно.
Не могу с вами не согласиться. Зеленые не склонны менять что-либо, синие всегда на чем-нибудь зациклены, на рисках, например. Вы видите какие-нибудь слабые стороны в красном поведении?
Первое, что приходит в голову, – они нагловатые. Многие довольно-таки напористые. Конечно, они ориентированы на результат и все такое, но это не может оправдать грубость. Некоторые бывают невероятно резкими. Допустим, ты посылаешь пространную любезную эсэмэску, а в ответ получаешь «ОК». Можно ведь написать что-нибудь еще – и это не займет много времени и ничего не стоит, а людям приятно. Я всегда тщательно слежу за тем, как я выражаюсь.
Итак, вы проанализировали слабые стороны красных, зеленых и синих. Как вы полагаете, в каком направлении следует двигаться желтым?
Ну… Это зависит от того, как ты сам оцениваешь себя. Без этого давать советы – пустое занятие. (Пауза.)
Вы о чем-то задумались?
Допустим, кого-то считают не слишком прилежным слушателем, но он не знает об этом, и тогда в разговоре может возникнуть неловкость. Хотя невозможно только слушать. Довольно часто на разных встречах мне приходилось брать командование на себя, иначе дело не сдвинулось бы с места. Я склонен к азарту и драйву, так что, как правило, потом все шло в нужном направлении.
О’кей. Итак, некоторым желтым стоило бы научиться слушать. А как насчет вас? Есть у вас, по-вашему, слабые стороны?
(Затянувшаяся пауза.) Прямо сейчас ничего не могу вспомнить.
Элизабет, зеленая, с небольшими вкраплениями синего. Пытается приспособиться к окружающим, в ее профиле есть некоторое количество желтого, но нет ни капли красного. Работает в ландстинге.
Что вы думаете об этом инструменте? О языке DISC?
Мне было очень полезно пройти этот тест. Я и раньше многое знала о себе, но теперь многое стало еще яснее. Теперь я знаю, что красные считают меня упрямой и чересчур осторожной. Но я хочу, чтобы люди находили общий язык друг с другом. Для меня важно сотрудничество. По-моему, всем бы следовало об этом помнить.
Вы извлекли для себя что-то особенное из книги «Кругом одни идиоты»?
Мой сын подарил ее мне ко дню рождения. Он такой милый, всегда приносит что-нибудь, хотя я и говорила, что не хочу подарков. Он ведь безработный, не роскошествует, но он очень заботливый, Филип. Я не сразу начала читать книгу. Если честно, мне было довольно сложно начать читать, главным образом потому, что все время приходилось отвлекаться. Но когда я уже вошла во вкус, книга меня увлекла. В ней много забавных примеров. Я уже читала беллетристику этого же автора. Книги захватывающие, но довольно мрачные. Я прочитала мужу вслух про его цвета, и нам стало очень смешно.
А какие, по-вашему, у него цвета?
Ну, он желтый. И синий. Одновременно. Такое бывает?
Да. Конечно, бывает. А над чем вы смеялись?
Он относится ко времени с большим оптимизмом. Ему всегда кажется, что он успеет намного больше, чем он успевает на самом деле. И мы с ним всегда и всюду опаздываем. Перед приходом гостей он три минуты стоит под душем. И все такое. Тридцать лет назад меня это покорило. Но это неважно. Он замечательный, мой Томми.
Что полезного для себя вы почерпнули?
Что мне вполне комфортно с зелеными, и это прекрасно, потому что нас много! Мне понравилось то место, где говорится, что мы заботимся друг о друге. Это важно. Друг о друге надо заботиться. А ведь люди становятся все более эгоистичными, но мне кажется, мы должны все-таки опомниться. Потом я прочитала о желтых (мой муж) и о синих (моя сестра). Она довольно бесцветная. Немного замороженная и отстраненная.
Отстраненная?
Мы ее не интересуем, если честно. Она никогда не спрашивает, как дела. А если звонит на день рождения…
Если звонит? Значит ли это, что она не звонит, чтобы поздравить вас с днем рождения?
Да нет, она звонит. Но у меня такое чувство, что она звонит скорее из чувства долга, чем потому, что искренне интересуется мной. И к тому же она иногда становится страшной занудой и начинает всех критиковать. Несколько лет назад Томми ремонтировал нашу кухню. Тут появляется Эйвор – моя сестра – и тут же начинает придираться к его работе.
И каким образом она придиралась?
Ну, она почти сразу сказала, что дверца висит криво.
А она висела прямо?
Да нет, дверца и на самом деле висела криво. Но почему Эйвор так понадобилось это подчеркивать? Томми трудился на кухне несколько недель, и первое, что он услышал – это упреки по поводу своей работы.
Значит, она критиковала не только дверцу?
(Элизабет качает головой.)
Что вы можете сказать о красных?
Ну… у красных есть свои достоинства.
(Пауза.)
Так что же вы о них думаете?
Они, конечно, многого добиваются в работе. Они многое успевают, и так далее. И они моментально на все реагируют. Иногда мне хочется быть такой, как они, но я не такая. Я такая, какая я есть, вот и все.
Но вам кажется, что было бы хорошо иногда побыть красной?
Да, немного бесчувственной в определенных ситуациях. Например, руководитель нашего отдела довольно-таки «красный». Он может выложить людям чуть ли не все что угодно. От него даже хирурги разбегаются. Для него люди все равно что марионетки. Он бесцеремонный.
А на вас как это действует?
Конфликты меня очень утомляют. Полностью избежать их не получится, я понимаю. И все же это очень напрягает, когда люди никак не найдут общего языка.
Значит, никто ни с кем не может найти общего языка?
Ну, я бы не стала так обобщать. Конечно, не все и не всегда. Но… Коммуникации не слишком хорошо налажены. Атмосфера оставляет желать лучшего, руководство никого не слушает. Многие чувствуют себя не в своей тарелке. Я и сама брала больничный в прошлом году.
Вы говорили об этом со своим шефом?
Мы пытались пять лет назад. Практически не помогло. Ненадолго вроде бы стало получше, а потом все вернулось на прежние позиции.
О’кей. А как вы сейчас себя чувствуете?
Хорошо. Мы – единая команда, а это важно. Нам удается вместе работать. Многие работают уже давно. Не хотят уходить.
Что вы думаете о своем собственном цвете? Каково быть зеленой среди других цветов?
Красные… Они не любят нас, зеленых, хотя нас намного больше. Они во многом винят нас, я сама слышала. Чего только они не говорят о нас – и совершенно зря.
Что вы имеете в виду? Можете привести конкретный пример?
Конкретный… Некоторые вещи говорить не обязательно. Ты просто знаешь – и все. Чувствуется, когда человек недоволен. Недовольство словно висит в воздухе.
Вы сказали, что ваш начальник – красный?
Не непосредственный начальник, а начальник более высокого ранга. Чересчур красный.
А почему вы так решили? Что он красный?
Да потому что он красный. Никаких сомнений. Он всегда спешит, быстро передвигается, быстро говорит. Очень требовательный. Целеустремленный, конечно. У него крутой нрав. Занимался сокращением штатов.
Если человек проводит сокращение штатов, это значит, что он крутой?
Не знаю… Лично я никогда не разговаривала с ним. Но это же очевидно.
Очевидно?
Я знаю людей, с которыми круто обошлись.
Что же произошло?
Кому-то устраивали разнос, например, за опоздание. Вызывали на ковер. Но не меня. Я прихожу вовремя.
Значит, кто-то нарушил рабочую дисциплину и ему устраивали разнос?
Да, собственно говоря, ему устроили выволочку.
В чем же это выражалось?
Я там не стояла и не слушала, но он говорил «Так нельзя!»
Вы полагаете, что опаздывать на работу – нормально?
Нет, я так не думаю.
Но разве шеф не обязан устранять подобные недоразумения?
Полагаю, что да. Но важно, как это делается.
Он кричал и ругался?
Нет, но он сказал, что так нельзя, что если она еще раз так поступит, то получит выговор.
Сколько раз она опаздывала?
Ой, да она никогда не приходит вовремя.
О’кей. Как по-вашему, что думают люди, которые ежедневно общаются с вами? Как бы вы хотели, чтобы они к вам относились?
Хотелось бы, чтобы они понимали, что вообще-то хочется спокойствия. Что далеко не все и не всегда приветствуют те или иные изменения. И я предпочитаю узнать людей поближе до того, как заговорю с ними о работе. Выпить кофе, поболтать. Это приятно. И потом я как сотрудник буду весьма лояльна.
Еще что-нибудь?
Да, мы, зеленые, терпеть не можем конфликты. Нам не мешало бы научиться не избегать конфликтов.
Стефан – «синий», экономист, работает в штаб-квартире гигантского концерна, имеющего филиалы в нескольких европейских странах. Утверждает, что в нем есть красные вкрапления, но тесты этого не подтверждают. Не видит в своем поведении других оттенков – ни желтого, ни зеленого.
Что вы думаете об этом инструменте? О языке DISC?
Довольно любопытная концепция. Исследователь, кажется, посвятил этому вопросу немало времени, и мне это кажется увлекательным. Я раньше читал об этой теории, правда, там она излагалась несколько иначе. Было бы интересно сравнить обе модели.
Да, есть разные системы оценки. Большинство из них основаны на базовых исследованиях, а они с годами менялись и дополнялись. Но данная модель с годами подтвердила свою результативность.
Вы имеете в виду, что она оказалась убедительной и обоснованной?
И то, и другое. Могу порекомендовать книгу Уильяма Марстона «Эмоции обыкновенных людей». И какие выводы вы сделали, прочитав мою книгу?
Автор увлекательно излагает материал. Сначала пишет о красных, потом о желтых, зеленых и синих. Вся книга следует этой матрице. Весьма удачный прием, какой-то один цвет не успевает надоесть. И отмечу, что каждому цвету посвящен примерно одинаковый объем текста, и это весьма впечатляет. Интересно, как автору удалось этого добиться?
Теперь, после прочтения этой книги, вы почерпнули новые знания о поведении?
Я убедился, что все люди разные. Разумеется, я знал это и раньше, но было интересно узнать, насколько именно они разные. Автор приводит интересные примеры. Особенно интересным мне показалось все, что я прочитал о красном поведении.
И что вы об этом думаете?
У красных невероятный драйв. Один мой коллега ведет себя именно так. Всегда устремлен вперед, всегда оказывается первым – в любой очереди. Мгновенно принимает решения. Конечно, он делает немало ошибок, но быстро их обнаруживает, так что, думаю, это вполне исправимо.
Как вам работается с красными?
Неплохо. Конечно, они бывают небрежными, как и сказано, но на это можно закрыть глаза. Моя роль часто заключается в том, чтобы проверить, не допустили ли мы отступлений от плана. А красные не слишком в этом сильны. Они сильны в другом. Они прекрасные импровизаторы, иногда эту их черту недооценивают. И они дерзкие.
Вы вроде бы вполне лояльны к красным?
Конечно, все зависит от того, что вы имеете в виду под словами «вполне лояльны», но в принципе у меня нет особых проблем с ними. Подозреваю, что у красных возникает больше сложностей с такими типами, как я.
И что вы об этом думаете?
Например, я хочу, чтобы везде был строгий порядок. Ошибки допускать нельзя, и нельзя с ними мириться. Для нас, экономистов, очень важно точно и дословно оперировать с данными для будущего итогового отчета. Здесь не предусмотрено пространство для каких-либо ошибок. Естественно, понемногу становишься педантом. И если я все правильно понимаю, то именно красные не интересуются мелочами, из которых по большей части состоит моя работа. Если я ошибусь хотя бы на одну десятую, проблемы будут колоссальными. Этого просто нельзя допустить.
О’кей. А другие цвета? Как вы работаете вместе, например, с зелеными?
Неплохо. Мы – по крайней мере, согласно книге – интроверты, что кажется мне положительным моментом. Можно целиком посвятить себя работе, а не сидеть и только сплетничать и трепаться.
(Пауза.)
Но ведь зеленые любят поболтать?
Верно. Но лично я не люблю болтать попусту. Поговорить о работе не возбраняется. На рабочие темы мы можем говорить подолгу. Как организовать рабочие процессы, как обеспечить качество работы и так далее. Чего я не одобряю в зеленых, так это их склонности работать с прохладцей. Они часто отлучаются из-за рабочего стола, занимаются посторонними делами, и процесс, естественно, замедляется. Вот в чем проблема.
А это типичная ситуация для вашей работы?
Да.
А что вы сделали, чтобы обратить на нее внимание других?
Ничего.
Почему?
Это не входит в мои обязанности. Пусть этим занимается начальство.
А вы беседовали на эту тему с начальством?
Нет.
Не уверен, правильно ли я понял. Итак, некие личности работают небрежно, и вы из-за них задерживаете сдачу проекта. Вы это знаете, но не сделали ничего, чтобы исправить положение?
Все верно.
Почему?
Это проблема руководства, вот и всё. Меня никто не уполномочил действовать.
А что бы вы сделали, будь у вас полномочия?
Это гипотетический вопрос.
А если все же предположить, что вас наделили полномочиями?
Но это нереально. Зачем мне примерять на себя такие ситуации? Я не претендую на высокую должность и, следовательно, не знаю, что бы я сделал.
Из чистого любопытства: если бы шеф спросил вашего совета именно по этому вопросу – например, один из сотрудников не справляется со своими обязанностям… Какой совет вы бы дали?
Чисто гипотетически?
Да.
Я бы посоветовал шефу повнимательнее следить за ним (или за ней). Наладить с ним (с ней) обратную связь и потребовать скорректировать свое поведение.
О’кей. Мы можем немного поговорить о желтом поведении?
(Стефан скрещивает руки на груди и кивает.)
Как вы смотрите на людей с ярко выраженным желтым поведением?
Они меня озадачивают. Хотелось бы, чтобы они посерьезнее относились к делу. Для начала – к своим обязанностям. Я, конечно, понимаю, что и на работе есть место для шутки, но только в специально отведенное для этого время. Невозможно же весь рабочий день заниматься ерундой и болтать чепуху. А хуже всего то, что они вечно галдят и всем мешают своей болтовней. Я тоже считаю, что у них хорошо получается – веселить и развлекать, но работа есть работа, и нечего устраивать цирк. И вот что еще: они недооценивают важность фактов, информации, которая всегда должна быть под рукой. Мне кажется, они очень некомпетентны в деловых вопросах. И по большей части относятся ко всему слишком легкомысленно. Это приводит к огромному числу недоразумений. Если бы, например, желтый работал контролером – что бы из этого вышло? Он бы даже не знал, что именно нужно контролировать, на что обратить внимание. Но вот что мне кажется очень важным – то, что их слова часто не соответствуют действительности. Например, желтый может сказать, что проверил определенные мелочи, хотя и не собирался этого делать. Или что они, желтые, не работают спустя рукава, хотя каждый видит, что именно так оно и есть. Это просто приводит в отчаяние.
Вам случалось близко общаться с желтыми?
А куда от них денешься? Ведь они всех вовлекают в свою жизнь, им нужно со всеми делиться. Они уверены, что нам, всем остальным, страшно интересны их летние дачи, щенки, их дети и зубы их детей, новая рыболовная шхуна их брата. А мне попросту наплевать на все это.
Как же вы общаетесь с желтыми?
В моем случае все очень просто. Я избегаю желтых.
Но почему?
Они же меня до смерти заговорят. Я не выношу, когда говорят обо всем и ни о чем. Невозможно понять, насколько реально то, что они выдают за реальность, и меня это раздражает. Они вечно что-то придумывают, и под конец ты уже не понимаешь, где ты находишься – снаружи или внутри. Мой деверь несколько раз рассказывал о своей новой работе – и каждый раз описывал ее по-новому. Я спросил, как называется его должность, потому что не понял, чем он занимается, но он каждый раз отвечал очень размыто. Однажды я спросил о перспективах его фирмы. Он начал разглагольствовать о том, что они получат какой-то международный патент на что-то. Но на что именно и какие исследования связаны с получением патента, я так от него и не добился. Безнадежно.
Может, он и сам не знал ответа?
Тогда он мог бы так и сказать. «Я не знаю». Не так уж это и сложно. Вместо этого он сообщил мне массу совершенно бесполезной информации.
Какой совет вы дали бы тем, кто ежедневно общается с вами?
Хороший вопрос. Чтобы они уважали мое желание быть профессионалом, то есть не посвящать ценное рабочее время чему-то постороннему. Чтобы они хорошо подготовились, прежде чем подходить ко мне с вопросами. Мне нужны целые массивы фактов, чтобы на их основании я мог бы дать корректное заключение.
И наконец – прямой вопрос…
Конечно.
Каковы ваши самые слабые стороны?
Дайте подумать. Иногда я чересчур зависаю на деталях. Это я знаю. На работе, мне кажется, еще туда-сюда, но в личной жизни в связи с этим могут возникнуть проблемы.
Какого рода?
Моя жена довольно-таки красная. Она считает меня заторможенным, и по-своему она права. И потом, я с подозрением отношусь к новым идеям. Не настолько, чтобы я уперся и любой ценой сопротивлялся всему новому, но я способен увидеть проблемы там, где их может и не быть. Нам нужен новый телевизор, потому что нынешний постоянно выходит из строя. Но ведь моделей так много, я никак не успеваю досконально исследовать вопрос, хотя моя жена считает, что покупка телевизора – дело десяти минут. А вдруг он не оправдает наших ожиданий? Как я узнаю, соответствует ли он нашим требованиям? Это довольно крупная инвестиция. Так что пока нам приходится довольствоваться старым.
Что вы еще скажете напоследок?
Интересная концепция, как я уже сказал. Я закажу книгу Уильяма Марстона «Эмоции обыкновенных людей».