ГЛАВА 2. Главная опасность майдана для России — это предательство
Сергей Хелемендик:
Мы говорим в основном об Украине, но события вокруг нас развиваются все быстрее и все больше тревожит вопрос: не получится ли так, что пока все будут решать украинскую головоломку со многими неизвестными, Россию взорвут изнутри? Так ведь было не раз, и все будет снова по-другому, и нас снова отбросят назад.
Ведь одна из целей, которые ставились перед началом украинской авантюры со стороны США, именно такая: пусть Россия занимается Украиной и в этих занятиях увязнет. И нельзя сказать, что они не преуспели в этом.
Вы начали выступать публично на тему майдана как подрывной технологии, применяемой и применимой практически где угодно в мире. Каковы, на ваш взгляд, потенциальные угрозы, связанные с организацией и, не дай бог, успехом майдана в России?
Виталий Захарченко:
Начну с простых, понятных вещей. Взрыв Украины изнутри, как вы это называете, действительно не был самоцелью и главной целью. Это звено в цепи событий.
Главная цель — изменить ситуацию в России, Европе, мире в целом. Украина сейчас — это как бы та точка опоры, с помощью которой кто-то пытается, как Архимед, перевернуть весь мир.
Другая такая значимая точка опоры у геополитических игроков на данный момент — Ближний Восток и конкретно Сирия. Есть и еще точки приложения деструктивных усилий, пока они не так заметны — Кавказ, Афганистан, Средняя Азия.
Это все части западной стратегии, связанные между собой, как сообщающиеся сосуды.
На Украине сегодня нет понимания того, что если вся эта великая стратегия будет успешной, если они, начав на Украине, сделают то же самое или что-то похожее в России, то Украины не будет вообще. Ее просто уничтожит вихрь всех этих событий.
Уничтожит, конечно, не только Украину, но ее точно и в первую очередь. То есть эти горе-мыслители в Киеве — просто камикадзе. К несчастью, самолет у них уж слишком большой, 45 миллионов человек эти камикадзе сегодня ведут к гибели, буквально тащат на аркане на чудовищное заклание.
Это значит, что когда люди, которые сегодня якобы у власти в Киеве, громко кричат, что Россия доживает чуть ли не последние дни, что Россия расколется, а Киев станет пупом земли, то они, по своему скудоумию, недоумию или, еще лучше сказать, слабоумию, не догадываются, что если это счастье вдруг действительно свалится им на голову, то они его точно не увидят.
Другой вопрос: верят ли они сами в то, о чем кричат, что России скоро конец, а Украина будет от имени Америки обустраивать эту развалившуюся Россию? Думаю, не верят, но им сказали так кричать, вот и стараются изо всех сил.
Но все это не отменяет темы угрозы организации майдана в России, тема эта серьезная. Тем более что такая попытка уже была.
Сергей Хелемендик:
Вы имеете в виду события на Болотной площади?
Виталий Захарченко:
Именно так. В Москве применялись все те технологии, которые были задействованы потом в Киеве, с учетом, кстати, московских ошибок и поражений. Правда, в Москве эти технологии встретили эффективное сопротивление.
Сергей Хелемендик:
Я внимательно следил за теми событиями, писал о них. Например, статью с философским названием, но вполне конкретными мыслями: «Путин должен встать на сторону добра».
Этот российский полумайдан или недомайдан в моем понимании был реальной опасностью, с которой российские власти справились прежде всего потому, что против комплексной сетевой майданной технологии была введена технология антимайданная, хотя так ее тогда еще не называли.
Виталий Захарченко:
Тогда это была попытка захватить Россию как бы нахрапом, а вот на Украине майдан готовился тщательно, можно сказать, системно и научно. Майдан на Украине готовился к 2015 году, но потом они применили ускорение, решив, что момент уже созрел.
По моему мнению, подготовка гипотетического майдана в России не останавливается и сегодня, она продолжается и усиливается. Причина — Россия ведет себя все более независимо и ломает планы глобального доминирования. И как это ни грустно для нас, подготовка поставлена на долговременную научную основу, это уже больше не нахрап, а продуманная и выстроенная стратегия.
В последней встрече таинственного Бильдербергского клуба принимал участие представитель России, правда, мелковатый представитель, но он там был, и сам этот клуб большую часть своих ученых занятий посвятил именно этому — как свергнуть Путина и взорвать Россию изнутри.
Я тоже внимательно следил за событиями на Болотной площади по понятным причинам. Если бы тогда взорвалась Россия, на Украине тоже сразу же всё стало бы по-другому.
Вот несколько принципиальных отличий от майдана в Киеве. Самое главное — к событиям российские власти готовились, причем серьезно. Не отдельные деятели или борцы, а готовилось все государство. Поэтому в России не утратили контроля над ситуацией, а наоборот — направили развитие в нужное русло. После этого недомайдана поддержка власти не упала, а резко выросла.
Потому что народу все правильно показали и объяснили, убедили. Конечно, убедили не всех, но подавляющее большинство.
Самые главные митинги, на которых решался успех или неуспех «болотного» начинания и где некоторые уже начали покрикивать, мол, на Кремль пора идти, были в Москве сложными и разнонаправленными.
То есть там не было одной массы протестующих, которую контролировали и которой полностью манипулировали «болотные» революционеры. Были и другие организованные массы, другой направленности, действовали и другие силы.
Я хочу особо подчеркнуть, у всех этих цветных революций есть начальная фаза, когда организуется уличная толпа, уличный «мирный» протест.
Когда эта масса вдруг понимает или ей это внушают, что она сейчас становится источником власти, может все решать и все менять, в этот момент революционная толпа превращается в грозную силу. Особенно когда ею управляют опытные специалисты из госдепа, которые на таких вещах собаку съели, которые и придумали такие технологии государственных переворотов.
В Москве во время «болотной» эпопеи подобного превращения, перехода в критическое состояние не случилось, поскольку протесты были не монолитны, были разного рода националисты, монархисты, коммунисты, которые имели свое видение развития протестов и не дали «болотной» массе поверить в свое всемогущество.
Еще одно важное отличие — у «болотных» не было позитивной идеи, конструктивной идеологии протеста. Идея, направленная против Путина и за абстрактную свободу, не могла овладеть всей массой. «Россия без Путина», притом что Путин невероятно популярен, это не идея. «Неправильные выборы» — тоже не идея, способная воодушевить всех.
То есть идейно они были не вооружены. Вождь у «болотных», Навальный, был слабый, неубедительный; из всего этого сборища торчали такие большие слоновьи уши госдепа, что в России эти немытые уши многие видели — и многим это совсем не нравилось.
Я не хочу сказать, что на Украине вожди были какие-то особо талантливые; Яценюк, Порошенко или Кличко — те еще «харизматики».
Но не они были определяющей силой, главным в украинских событиях, во-первых, было то, что, в отличие от России, к событиям госпереворота было сформировано, подготовлено и управляемое извне боевое ядро майдана, тот же «Правый сектор», во-вторых, в Киеве можно было наблюдать беспрецедентное политическое и дипломатическое давление. Вся Европа у нас на майдане паслась! И премьеры, и министры, кого только там не было, печеньки раздавали, внушали, что это все правильно, по-европейски. А власть и конкретно Януковича эта европейская публика бесцеремонно и цинично обманывала, разводила, как принято говорить в определенных кругах.
Сергей Хелемендик:
В этом «болотном» протесте был забавный момент. На одном из последних митингов, кажется, на проспекте Сахарова, который должен был, по мысли кураторов, как бы перерасти в майдан, но не дорос, вдруг начали говорить, что к ним скоро приедет Горбачев.
Я сначала ушам своим не поверил, потом понадеялся на инстинкт самосохранения Горби, который является самой сильной стороной этой исторической личности. Если бы он появился на трибуне, эту толпу — а толпа была не просто большая, но, как вы точно заметили, очень разнонаправленная, — не смогло бы остановить никакое оцепление. И спасать Горби никто бы не стал.
Желание этих разнонаправленных тысяч людей выразить свое отношение к бывшему президенту СССР, великой страны, привело бы к тому, что его бы просто порвали, как говорят в России. Наверное, он об этом догадался и не приехал. И правильно сделал.
Виталий Захарченко:
Митингов тогда в Москве было много, и продолжались они несколько месяцев, практически до лета 2012 года, но не дали желаемого результата и пошли на спад. Подчеркиваю, эта волна (а волну пытались поднять большую) встретила серьезное, организованное, я бы сказал, умное и умелое сопротивление. Такие могучие волнорезы. Власти всегда были на шаг или несколько шагов впереди, они просчитывали ситуацию.
Сергей Хелемендик:
Вот цитаты из «Википедии» специально для нашей беседы, которые помогают вспомнить, что тогда происходило.
«6 мая в Москве прошла акция, называемая „Народный марш“, „Марш миллиона“ или „Марш миллионов“, для выражения протеста против инаугурации Владимира Путина. Основной лозунг — „За честную власть! За Россию без Путина!“.
…В 17:50, после того как среди собравшихся на мосту демонстрантов стали раздаваться призывы пойти на прорыв полицейского оцепления, Удальцов, Навальный и Немцов покинули мост и в сопровождении журналистов и охраны беспрепятственно прошли к согласованному месту проведения митинга, где через некоторое время были задержаны».
Я смотрел все это в режиме онлайн, потом этот момент, когда митинг должен был быть переведен в фазу майдана, много раз повторяли СМИ.
Группа боевиков начала прорыв оцепления, но ее нейтрализовали, а потом нейтрализовали и вождей. Причем лидера боевой части митинга Удальцова задержали надолго.
Этот «марш миллиона» потом повторили в Киеве как штамп, сверху показывали площадь, на которой чисто технически не могло бы собраться больше 50 тысяч, но на весь мир кричали, что в Киеве вышел на улицы миллион.
Виталий Захарченко:
Да, это было. Но не только в цифрах дело. Майдан как подрывная технология создан не Россией, и как технология госпереворота он постоянно развивается и совершенствуется.
Я много размышляю на тему угрозы майдана в России и хочу поделиться некоторыми мыслями.
Во всех странах, которые уже стали жертвами майданных технологий и пережили государственный переворот, главной составляющей его успеха было предательство элит. Я не очень люблю слово «элиты», его нам навязали, но для простоты объяснений придется пользоваться.
Предательство политической элиты или ее значительной части было везде, от арабских стран — причем такой огромной, как Египет, и такой богатой, благополучной, как Ливия, — до Йемена, Македонии, Сербии.
В чем суть предательства? Часть элиты переходит на чужую сторону, начинает служить чужим частным или государственным интересам. По разрушительному эффекту для страны — это все равно, что перехватить с земли управление пассажирским самолетом и направить его на скалу или в море.
В результате такого предательства (когда часть элиты переходит под внешнее управление и начинает сознательно или неосознанно разрушать свою страну) государство, народ, нация оказываются обезглавленными и теряют способность к сопротивлению.
Нравится или не нравится кому-то Янукович, но он был законно избранным, по всем канонам главой государства, и атака пошла прямо на него, чтобы обезглавить государство.
Сергей Хелемендик:
Иногда говорят, что стадо оленей под командованием льва сильнее прайда львов под командованием оленя.
Виталий Захарченко:
Любопытная метафора. Пользуясь таким сравнением, следует понимать — львами логично должен командовать лев. И русский народ по всем своим качествам это скорее прайд львов, а «западники» и «болотные» стараются подсунуть ему в качестве полководца оленя. Задача США в связи с Россией предсказуема — поставить во главе львов какого-нибудь шакала, гиену, которая облизывается в предвкушении, как она будет пировать над остатками России, когда львы — в данном случае русские люди — будут побеждены.
Главная угроза майдана для России — это предательство.
Помню, как Евгений Максимович Примаков не раз говорил и писал примерно следующее. После развала СССР в госдепе решили, что внешняя разведка России теперь вообще не нужна, Россия и так обойдется. И стали пытаться сверху законодательно с помощью Ельцина распустить, уничтожить разведку.
Но даже Ельцин на это не пошел, и вот тогда проявился феномен предательства. Главные потери разведка России, наследница прославленного Голливудом КГБ, понесла не от джеймсов бондов, а от предателей внутри собственной структуры, от предательства части элиты, потому что кадры советской разведки были бесспорной элитой.
И хотя с наступлением путинской эры разведывательные структуры России не просто укрепились, а выросли качественно, понесенные от предательства ельцинской эпохи потери были огромны.
Этот пример нужно понимать как модель, угрозу самого опасного развития — очевидно, что главный удар противника будет направлен именно на высших управленцев и силовиков: расколоть, подкупить, обмануть, сделать что угодно, но в конечном итоге заставить часть российской элиты вновь совершить предательство.
Сергей Хелемендик:
Думаю, что эта опасность осознается и учитывается, в моем понимании Путин ведет многолетнюю планомерную чистку остатков ельцинских элит. Эта чистка особенно заметна в отстранении олигархов от власти, что красиво названо равноудаленностью олигархов, и переформатировании СМИ и информационного пространства России.
Мне кажется, что вся эта работа получила новый мощный импульс именно после украинского майдана.
Виталий Захарченко:
Не спорю, хотя знаю об этом не очень много. В России идет построение параллельных противомайданных технологий, против сетевых, или, как чаще говорят, сетецентрических, подрывных действий выстраиваются сетевые же структуры противодействия.
То есть создается вакцина, противоядие, проводятся необходимые прививки. Но опасность остается, главное, чтобы сами эти противомайданные структуры тоже не были инфильтрованы предателями, которые в нужный момент их нейтрализуют или даже разрушат.
Сергей Хелемендик:
Я бы задержался на теме предательства как главной угрозы. Согласен с логикой ваших рассуждений, и исходя из нее — главная опасность заключается в бездействии или недостаточно эффективной работе силовых структур, не только МВД, спецслужб, армии, которые должны выполнять роль того самого антимайданного волнореза, не дающего поднять разрушительную революционную волну. На уровне интуиции в такую возможность в России сейчас я не верю.
Виталий Захарченко:
Я тоже не верю, просто рассуждаю вслух. Но предательство может быть не только там. Это могут быть какие-то деятели из сферы экономики, из сферы СМИ.
Предательство может совершаться и в сфере управления, может идти тихий саботаж, постепенно, шаг за шагом дискредитируя власть.
Могут предприниматься попытки дискредитировать и разрушать систему выборов, это практически обязательные майданные упражнения — все выборы непременно объявляются нечестными, а как сделать честные, знают несколько посвященных, обученных опять-таки американцами и на их примерах, потому что в Америке всегда были самые честные выборы в мире!
Есть еще одна опасная задача — экономически задушить Россию. Данная задача официально объявлена на весь мир как генеральная линия вашингтонского обкома, Обама лично якобы порвал экономику России в клочья.
И задача эта не только объявлена. Усиливают экономические санкции, по аналогии с периодом развала СССР снова договорились с саудитами, опустили цены на нефть, а значит, и на газ, поскольку они привязаны друг к другу. Изо всех сил стараются перерезать все пути транзита углеводородов, хотя это получается пока слабо.
Расчет понятен — вызвать у россиян массовое недовольство снижением уровня жизни, потому что это ведь объективная вещь, которую нельзя ни опровергнуть, ни игнорировать.
Россия на мушке, Россия официально заявлена в США как главный противник, пугают Европу Россией изо всех сил. Говорю это не к тому, чтобы нагнетать негатив, просто я это так вижу.
Сергей Хелемендик:
И все же о предательстве. Что, по-вашему, можно сделать, чтобы снизить этот риск?
Виталий Захарченко:
Я не буду говорить о работе спецслужб по выявлению предателей, думаю, она ведется, но эта тема мне не близка, и что касается России — я об этом слишком мало знаю.
У противодействия подрывным технологиям майдана есть две главные составляющие. Здесь полезно вспомнить Владимира Ильича Ленина, труды которого все люди старших поколений изучали в обязательном порядке.
Ильич писал: низы не хотят жить по-старому, верхи не могут управлять по-старому. Это, как мы помним, один из главных признаков революционной ситуации. Но ведь не только мы его изучали, США сейчас такие революционные ситуации создают по всему миру, как на конвейере.
Так вот, низы не хотят — это как бы идейная, духовная составляющая любого майдана. Она априори базовая, она создает протестную волну, которая является основной задачей геополитического противника на первом этапе переворота. К несчастью для всех нас, ее удалось осуществить на Украине, причем не один раз, вспомним «оранжевую революцию» как классику жанра.
Я повторю: война идет за умы и души людей, идет она и в России.
Поэтому я положительно оцениваю инициативу, которая появилась в России недавно и называется «антимайдан». Это правильный путь, движение строится как массовая общероссийская структура, которая помогает побеждать именно в идейной борьбе, хотя, как я понял, начинает принимать и публичное участие в мирном отпоре акциям майданного типа.
Правильно, что во главе этого движения стоят популярные фигуры, в том числе такой лидер общественного мнения, как писатель и историк Николай Стариков, ваш коллега.
Это не значит, что людей надо обязательно убеждать жить по-старому, что, мол, все хорошо, надо, чтобы здоровое стремление людей к переменам к лучшему было ограничено массовым пониманием, что путь перемен может быть только эволюционным, что революция России не просто не нужна, она может быть снова гибельна.
Поэтому качественные, убедительные документальные книги и фильмы об истории России в ее минуты роковые играют роль, которую трудно переоценить.
Ничего такого на Украине, к моему глубокому сожалению, вообще никто не делал. Эта идейная сторона противодействия перевороту была вообще как-то упущена.
Кроме идейной составляющей есть и практическая, политическая сторона, которую Ленин назвал «верхи не могут». И задача здесь понятна — нужно, чтобы верхи могли, чтобы были эффективными государственными управленцами.
Отдельно стоит поговорить о возможном предательстве так называемой бизнес-элиты. Это самое уязвимое место, самая больная тема. И хотя о том, что часть элиты держит свои активы на Западе, говорится много, нелишне повторить еще раз. Не потому, что я пытаюсь сейчас научить чему-то кого-то в России, а потому что Украина через все это прошла и закончилось это катастрофой.
Это ведь не просто какой-то предприниматель или олигарх, который в результате санкций, например, получил ощутимые потери, в худшем случае даже разорился.
Это не просто так, что активы этих олигархов давно сосчитаны, описаны и на них Запад постепенно начинает накладывать свою тяжелую лапу.
Под таким человеком всегда целая пирамида других людей, которые от него зависят, которым он давал работу, кусок хлеба.
И вдруг этого куска нет. Он озлобился — а таких озлобленных, думаю, немало, — и всей этой пирамиде под собой вещает: во всем виноват Путин, он поссорил нас с Западом, повел по неправильному пути.
На Украине это было вообще мантрой, которую повторяли по сто раз на день: во всем виноват Янукович, уберем его — и настанет райская жизнь!
Не только повторяли — украинский бизнес (не весь, конечно) поддержал майдан или занял выжидательную позицию: поддержим того, кто победит.
И совсем не обязательно будет предательство бизнеса в чистом виде — озлобленный и провоцирующий свое окружение бизнесмен может быть искренне убежден в своей правоте, заражая других своими воззрениями. Объективно он работает на развал власти, он этого и не будет скрывать, а станет осознанно делать это по убеждению, от души, потому что потом придет правильная власть и даст его бизнесу дорогу.
Практически я рассказываю историю настроений украинского бизнеса перед майданом и после него: все считали, что нас прямо сейчас пригласят в Европу, и вот тогда попируем, все будет, как в Монако. На манипулирование бизнесом делают большие ставки кукловоды майданов, и не только в России — везде.
Пир в Европе у украинских олигархов, правда, так и не случился, но ведь это стало понятно им только после развала государства. А некоторым, возможно, до сих пор непонятно.
Сергей Хелемендик:
Как вы предлагаете работать с такими озлобленными бизнесменами, которые уже заражены зудом быстрых перемен? Не важно, искренне они так думают или их используют втемную; не важно, предатели они или нет. Я согласен, что часть российского бизнеса настроена враждебно к власти, не в последнюю очередь из-за санкций, перспективы потери активов на Западе. И это серьезные люди с серьезными возможностями.
Виталий Захарченко:
Думаю, их надо не давить или запугивать, им надо предлагать какие-то альтернативы, новые возможности. Но особо озлобленных, наверное, можно и прижать.
Еще их надо воспитывать, и это совсем нетрудно. Объяснять то, чего не объяснили украинскому бизнесу, что после желанных перемен им не станет лучше — будет намного хуже. Объяснять с аргументами, на Украину их можно на стажировку посылать, пусть поговорят с коллегами, как им теперь удается заниматься бизнесом, когда все свершилось — и майдан, и на Запад страна резко продвинулась. Объяснить, что в результате вожделенный Запад стал еще дальше, что пришли новые хозяева, которых они в глаза не видели и, может быть, никогда не увидят. Да и кто они такие, чтобы Ротшильды или добрый дедушка Сорос с ними разговаривали?!
Зачем им разговаривать, они просто забирают вообще все, им местный бизнес не только не нужен, а вреден, они его быстро зачищают, и после этих новых хозяев «коррумпированный режим Януковича» будет выглядеть как царство свободы и справедливости…
Конечно, это непросто — работать с недовольным бизнесом, но ведь всегда кто-то недоволен, важно не допустить возникновения критической массы этих недовольных.
В России многое делается в этом направлении, нам на Украине никакая амнистия капитала тогда просто в голову не приходила, но сама по себе эта амнистия не будет иметь эффекта, пока амнистированный капитал нельзя будет выгодно и надежно вложить в России.
Вообще давать советы, конечно, легче, чем к ним прислушиваться или им следовать, вопрос, как обращаться с бизнес-классом, крайне трудный, по-своему ключевой.
Все красивые слова о том, как отделить бизнес от политики, мало действуют, потому что сегодня, о чем бы политики ни говорили, в конечном итоге они вынуждены говорить о деньгах. И самое плохое, когда деньги бизнеса инвестируются в разрушение собственной страны.
