Разговор с Екатериной: альфонс бьет – значит, не любит
– Меня зовут Екатерина. Мне 37 лет. Я не замужем. Образование экономическое, высшее. Я индивидуальный предприниматель.
– Что ты предпринимаешь? Специализация?
– Торговля.
– Где-то покупаешь дешевле, продаешь дороже?
– Да. У меня была раньше женская одежда, а сейчас кризис, и я переквалифицировалась на детскую одежда, потому что она всегда нужна. И цены на нее хорошие. И каждые полгода дети обновляются полностью. Работа кормит меня и моих детей.
– Ты не замужем. Откуда дети?
Обращаясь к аудитории:
– Ну вот, я довел ее до слез. Задаю же нейтральные вопросы. О чем ты плачешь? Недавно разошлась? Совсем не разошлась?
Снова обращаясь к аудитории:
– Но точно думает о нем.
– У меня было несколько браков. Может, из-за психической травмы в детстве: меня изнасиловали, когда мне было 8 лет. И потом это продолжалось три года.
– Кто насиловал?
– Мамин родственник. И никто об этом не знал.
– Сколько лет ему было?
– 17 лет. Пока он в армию не ушел, насилие не прекращалось.
– Тогда тебе было 8 лет, а сейчас 37, то есть инцидент случился почти 30 лет назад. Считай, что это было не с тобой, а с той девочкой. Вообще, я замечал: сейчас те, кто подвергаются насилию, как знамя носят этот факт. Наверное, чтобы произвести впечатление. Никаких последствий же нет!
– Про это никто не знал, я в себе держала.
– Надо было рассказать.
– Он меня запугивал. А мама мне внушала, что я должна выйти замуж девочкой. Поэтому я скрывала. В 16 лет я начала встречаться с мальчиком. И для меня это было выходом. Насильник был старше меня, а я связалась с маленьким – своим ровесником, потому что он ничего в сексе не понимал. В 17 лет я с ним переспала, забеременела и вышла замуж. Мы пять лет прожили и разошлась.
– Ты посчитала, что если ему 17 лет, то он не поймет?
– Он и не понял.
– У меня было несколько браков. Может, из-за психической травмы в детстве: меня изнасиловали, когда мне было 8 лет. И потом это продолжалось три года.
– Кто насиловал?
– Мамин родственник. И никто об этом не знал.
– Тем более, зачем плакать о прошлом? Это проблемы сугубо человеческие. В пещере таких проблем не было ни у женщин, ни у мужчин. Проблема изнасилований – мировоззренческая и воспитательная. Когда наши предки жили в пещере, то там запросто спали с маленькими детьми. Да и в 8 лет ты не такая маленькая была.
– Я не знала, что со мной делают. И когда я узнала в 12–13 лет, то была в ужасе…
– Ничего реально опасного не было. Полутвердое тело попало во влагалище. Вот что это было. И зачем ты это до сих пор вспоминаешь. Сколько у тебя детей?
– Двое.
– Ты зрелая женщина, не раз обследовалась у гинеколога. Внутрь тебя вводили разные инструменты… Ничего же страшного не случилось! Аборты были?
– Да, между этими двумя детьми.
– Из своих абортов ты трагедию не делаешь, а на какое-то полутвердое тело, которое в тебя ввел парень, реагируешь. Люди часто страдают не по делу.
– У меня остался какой-то непонятный страх.
– Ты что думаешь: я в обморок должен упасть от того, что с тобой произошло?
– Я не знаю, как от страха избавиться. Да еще и связываюсь со слабыми личностями.
– Со слабыми не связывайся, с сильными связывайся.
– Это я сейчас понимаю после прочтения ваших книг.
– А что ты плачешь? Причины для слез есть? Нет. Ничего плохого не случилось.
– У меня с семьей не получается. Первый брак был просто для того, чтобы никто не знал…
– И сама была слабенькой и выбрала слабенького. Вы поженились, а разошлись, скорее всего, из-за сексуальной холодности. В тебе живет прошлое. Я не думаю, что ты получала большое удовольствие от своего первого мужа, по крайней мере вначале.
Вы поженились, а разошлись, скорее всего, из-за сексуальной холодности. В тебе живет прошлое. Я не думаю, что ты получала большое удовольствие от своего первого мужа, по крайней мере вначале.
– Да. На тот момент я была сильно ответственной. Родила ребенка, и ни разу его не оставляла, постоянно с ним занималась. Он в четыре года начал читать, сейчас в 15 лет уже зарабатывает, учится, его группа Вконтакте большая. С детьми у меня все получилось.
– Та психотравма, которая у тебя была, заставляла тебя все время думать – и в итоге твое мышление неплохо развилось. Когда дети появились?
– Первый в 18 лет, второй от второго брака – в 25 лет.
– Пока не вижу травм. Ты зарабатывала, когда в 18 лет родила?
– Я училась в техникуме на бухгалтера. Мама занималась торговлей. И у нас был общий бизнес. Я тогда уже работала.
– Ты заслуживаешь уважения: сама в 18 лет зарабатывала. А мама кто?
– Тоже индивидуальный предприниматель.
– Вы вместе зарабатывали. Оснований для стресса нет. Единственное, что ты неудачно вышла замуж и разошлась. Давай первого мужа отработаем. Что было для него характерно? Вы были одногодки, поэтому понятно: ты дурная и он дурной…
– Он только сейчас, после 30 лет, состоялся. Стал фермером, у него большие поля. Вопрос в том, что после того, как я расхожусь со своими партнерами, проходит 1,5–2 года, и они начинают звонить мне, раскаиваться, что потеряли меня, сожалеть, и эти звонки продолжаются годами.
– А второй когда появился?
– Сразу после первого. Он тоже ничего не соображал на тот момент.
– Семья – это производство, и тут необходимо соображать как никогда. Потому что, если ты куда-то на службу бездумно устроился и если не получилось, то можно уволиться. А если семья, то все гораздо сложнее… Первого ты родила сразу?
– Ребенок родился через полгода после свадьбы, я же вышла замуж по залету что называется. Через два года совместной жизни я узнала, что мой муж участвовал в групповом изнасиловании. Их было четверо на одну. Он же еще маленький был – не нагулялся. Я узнала об этом от мамы, а ей сказал тот человек, который меня насиловал. Но в милицию никто не подавал заявления. Я спросила мужа напрямую: правда ли это? Он мне все в подробностях рассказал.
– Дурачок. Отказываться надо было. Тебе зачем надо было расспрашивать?
Через два года совместной жизни я узнала, что мой муж участвовал в групповом изнасиловании. Их было четверо на одну. Он же еще маленький был – не нагулялся.
– Я не знаю. Сейчас понимаю, что зря расспрашивала.
– После что было?
– Продолжали жить. Потом он начала то с одной, то с другой гулять, начались драки, скандалы. Я тогда не умела молчать: он мне одно слово, а я сто слов в ответ. Он и табуретки в меня бросал, и с кулаками кидался.
– Он тебя бил, и ты его била?
– Я не била. Он громила двухметрового роста. Мне с ним не справиться.
– А что ты ж делала, когда он тебя бил? Убегала? Плакала?
– Плакала.
– И сколько ты промучилась?
– Пять лет. Когда бросаться с ножом стал, я сбежала.
– Произвел на вас впечатление мой афоризм «Ссориться нужно только один раз, второй – не надо»? Уже после первого раза человек должен исчезнуть из вашего поля зрения. Когда он тебя первый раз ударил?
– Когда еще ребенок был маленький. Ушел на три-четыре дня к женщинам, погулял, вернулся, и я на него накричала – не умела раньше молчать. Я говорила: «Где гуляешь – туда и иди». Жили тогда в моей квартире.
– Еще одна ошибка, когда муж живет в квартире жены: выгонять всегда тяжелее, чем самой уйти. Он пять лет тебя бил, и каждый раз все утонченнее?
– Да.
– Увеличение количества побоев и качества у тебя не зародило мысли о разводе. Когда он в первый раз ударил?
– Ребенку был год.
– А четыре года кто тебя заставлял терпеть?
– У наших родственников нет разводов, нет вторых браков, поэтому для меня было нормой жить с одним человеком. Считала, что проживу. Терпела, пока ножи не пошли.
Обращаясь к аудитории:
– Дотерпелась.
– Здорово, если бы она имела хорошую психологическую подготовку. Она бы с ним быстро разошлась после первой же драки.
Обращаясь к собеседнице:
– А почему не ты у него жила?
– У него не было своей квартиры. Мою квартиру мне купили родители. Когда мои родители предложили его родителям купить вскладчину, те отказались, сказав, что нет денег.
– Печальная история, но скучная. Ты чем занималась в это время?
– Училась в техникуме. Перешла на заочное.
– Он тебя продолжал бить, ты продолжала зарабатывать деньги. Зарабатывала больше, чем он?
– У нас был совместный бюджет – с этим все было в порядке. Плохо было, что он уходил. И я неправильно себя вела: язык за зубами не держала.
– У наших родственников нет разводов, нет вторых браков, поэтому для меня было нормой жить с одним человеком. Считала, что проживу. Терпела, пока ножи не пошли. Дотерпелась.
– А ты выясняла, с кем он был, что, как, почему?
– Нет, мы только кричали друг на друга. Он уходил, приходил, даже на месяц расставались. Он обещал, что это не повторится, но все продолжалось, как всегда.
– Правильно говорил Шопенгауэр, что если вы позволили один раз вас ударить, то все время будут вас бить. Прощать нельзя. У примитивных народов считается, что если бьет, значит, любит, а если не бьет, значит, не любит. Он не объяснил тебе, что тебя любит, поэтому бьет?
Правильно говорил Шопенгауэр, что если вы позволили один раз вас ударить, то все время будут вас бить. Прощать нельзя. У примитивных народов считается, что если бьет, значит, любит, а если не бьет, значит, не любит. Он не объяснил тебе, что тебя любит, поэтому бьет?
– Побьет, а потом плачет, извиняется.
– Побьет, а потом плачет, извиняется. Однажды месяц не жили вместе, потом сошлись, и он обещал, что больше не будет так себя вести. А потом его опять месяц не было, вышел за хлебом и исчез.
– Как объяснил отсутствие?
– Никак.
– Ты его пустила?
– Сначала не пускала, потом впустила. Дверь открыла, без крика, зашла сама в комнату, села фильм смотреть. Он заходит. Я продолжаю смотреть. Он разбегается, меня пинает и орет матом: что ты сидишь, выпендриваешься?
– Он пришел через месяц, не сказал «прости», а сразу стал бить?!
– Я обычно кричала, а тут села и успокоилась. И его это тоже взбесило.
– Весело ей, когда ее бьют. Но как получилось, что ты его выгнала?
– Я решила, что конец – сил нет. У его отца был юбилей, я хотела поехать: там будет вся родня. А он опять на неделю исчез. Но перед юбилеем появился, сели в машину и поехали на юбилей. Я его предупреждала: еще раз такое будет, и мы разойдемся. И с юбилея я уже уехала с родителями к себе домой, в другой город. И он больше не пришел.
– И стала жить одна с ребенком?
– Да.
– Чем занималась?
– Той же торговлей.
– И сколько времени ты была одна?
– Недолго. Вышла замуж за первого попавшегося парня. Подружка-одноклассница меня с ним познакомила. Пару месяцев повстречались, потом начали жить. Год прожили, потом свадьба была. Но и на этот раз я связалась со слабым человеком. За счет меня устроился. У нас в городе есть завод, на который трудно попасть работать. А мой дядя там был начальником отдела кадров. И у мужа мечта была туда устроиться. И я ему помогла. Сначала все было хорошо. Мы год жили, он просил ребенка. И когда уже ребенок родился, он начал уходить в загулы. Тоже стал уходить из дома.
– У тебя жизнь, как клише.
Сначала все было хорошо. Мы год жили, он просил ребенка. И когда уже ребенок родился, он начал уходить в загулы. Тоже стал уходить из дома.
– Да и со вторым мужем такая история приключилась. С нами в квартире жили мой брат с женой. Я с утра повезла старшего ребенка в школу. Мама уехала на неделю по работе, брат тоже уехал за товаром. Так одни в квартире остались мой муж и сноха. Я возвращаюсь домой, слышу, кто-то плачет. Захожу в спальню – сноха плачет. Что случилось? Я испугалась, может, что с братом случилось, он же на машине в Москву поехал? Она стала плакать и рассказывать, что мой муж ее пытался изнасиловать. Я вернулась, поэтому попытка не получилась. Причем сноха в это время была беременной. Шесть месяцев беременности было! Она рассказывает: «Я спала, вдруг почувствовала кого-то рядом с собой, думала, муж вернулся, открываю глаза – твой муж». Вот такой замкнутый круг.
– Как ты на это среагировала?
– На тот момент моему второму ребенку было четыре месяца. Я это проглотила.
– Не подняла кипеш, не прогнала его? А почему? Он принимал участие в кормлении ребенка?
– На тот момент я не работала. Я сидела с ребенком: он слабый родился. Мне он и мама помогали.
– Спрашивается, зачем нам романы читать, когда жизнь гораздо круче всех романов. Я не понимаю, почему у твоего мужа возникает такое горячее желание своих родственниц насиловать? Из-за низкого образовательного уровня что ли?
– Я у него так и спросила: на улице мало что ли баб? Почему надо было именно к свахе пристать?
– Да, логики нет.
– Но я этого не могла забыть. Мы расходились, сходились, однажды 1,5 года не жили, потом сошлись, начали даже с нуля дом строить. Все стало вроде бы хорошо, все вроде забыли.
– Как часто говорят: давай начнем жить с чистого листа. Дом стали строить…
– А он опять вернулся без ничего, я его опять устраиваю на работу на севере через своего другого дядю. Появляются деньги, и он опять стал гулять. Потом началась дележка дома. А я свою квартиру продала, чтобы в дом вложить. Альфонсом он был, как выяснилось.
– А дом он разделил?
– Нет, не получилось. Я нашла хорошего адвоката и отсудила все.
– Слава богу! Слушая вашу историю, можно подумать, что все мужчины одинаковы.
– Потом у меня три года был другой мужчина. Но когда я поняла, что он любит выпивать, я его от себя как отрезала.
– Не зарегистрировалась?
– Нет, я не жила с ним, просто встречались на его территории, сексом занимались.
– Какой-то прогресс у тебя все-таки есть. Много пил?
– Постоянно выпивал. Я нет.
– Кто читал мои книги, тот знает, что если один раз к тебе мужчина пришел пьяный, то это полное основание расстаться с ним на всю оставшуюся жизнь. Даже если он сейчас не алкоголик, то потом он станет алкоголиком. Сколько ты с ним проваландалась?
– Около трех лет. Потом успела связаться с четвертым, который замуж звал…
– Если бы ты получила психологическое образование раньше, то многих бы бед не было.
– Первый раз я узнала о вас, когда у нас на заводе проходил ваш тренинг. Моя подруга у вас была, она и посоветовала. И после развода со вторым мужем я начала читать ваши книги.
– Спрашивается, зачем нам романы читать, когда жизнь гораздо круче всех романов. Я не понимаю, почему возникает желание своих родственниц насиловать? Из-за низкого образовательного уровня что ли?
– Я у него так спросила: на улице мало что ли баб? Почему надо было именно к свахе пристать?
– И несмотря на эти любовные приключения, она работала, зарабатывала. Представьте, если бы всех этих слабых мужчин не было, где бы она сейчас была? Очень высоко бы взлетела.
– После расставания с очередным мужчиной я устроилась работать на завод, была там секретарем. Потом – экономистом. В ноябре сократили 5000 человек. Мне предложили более маленькую зарплату и попросили оставить место экономиста. Я отказалась. Ушла. И опять стала заниматься торговлей. Стала летать по работе в Турцию, однажды познакомилась с турком. Сразу спросила его насчет алкоголя – все вроде нормально. У нас были такие отношения в течение трех лет: три недели я была в России, а неделю жила у него в Турции. Все устраивало. Но я его всегда предупреждала, что со мной будет сложно: я люблю работать, пить со мной не получится. Он терпел. А через три года начали у него появляться ко мне претензии. И под конец он сказал мне то же, что и второй муж мне говорил, только на турецком языке: «Я молодой, душа страдает от того, что я не могу ни с тобой выпить, ни покурить». Ему приходится уходить в другую комнату курить, потому что меня тошнит от запаха табака. Он мне это все высказал и предложил: «Нам пора разойтись. Я с тобой несчастлив». Так, мы вместе были 4,5 года. Уже прошло 20 дней, как мы расстались.
Не знаю, почему так произошло. Уже 1,5 года назад у нас начались размолвки. Но я ему предлагала: давай договоримся о том, что тебя не устраивает, ты мне говори начистоту, а что меня не устраивает, я тебе скажу. И он, не как мои предыдущие мужья, шел на переговоры. А я ему про вас рассказывала, переводила ваши статьи. Он прислушивался: не глупый был. Казалось, что не глупый. А 20 дней назад по скайпу мне сообщил, что, мол, мне с тобой скучно, ты меня не делаешь счастливым, ты дура.
– Где-то он прав.
– Да. Я потом написала амортизационное письмо: «Ты прав, я дура, я недостойна тебя, я не делаю тебя счастливым, я буду стараться работать над собой». И он меня заблокировал везде – в вайбере, на сайте. Я даже сначала не поняла, что случилось. Вчера не выдержала, написала ему: «Спасибо тебе большое, из-за тебя я все поняла и попала на семинар к Литваку».
– Вроде бы письмо ничего. К делу.
Ты рассказала, что у тебя было четыре мужа, два с регистрацией. В среднем с каждым из них ты жила по три-четыре года. Что будет, если ты над собой не будешь работать? С кем-нибудь познакомишься и снова три-четыре года поживешь, пока мужик не высосет из тебя все, что можно высосать. Ты же зарабатываешь, а не твои мужчины. Последний тебя поддерживал?
– Нет. У него с работой плохо было. Я хотела его еще 1,5 года назад его бросить, но мне его было жалко.
– А себя тебе не жалко? Кого жальче?
– Теперь себя.
– Сейчас ты за три месяца оклемаешься, хорошо поработаешь, и через какое-то время, я думаю, познакомишься с новым альфонсом…
– Я еще хотела спросить, стоит ли мне переезжать жить в Турцию? Когда я там с турком пожила, то освоилась. И мне там нравиться жить. Сама я из Бурятии.
– А как ты будешь жить?
– Одна. Я работы не боюсь.
– А политическая ситуация тебя не смущает? Наше правительство не рекомендует нашим туда ездить. Где работать будешь?
– Я хочу свое дело открыть: кафе или ресторан с русской кухней.
– Так. А зачем к нам приехала?
– Избавиться от внутреннего страха.
У него с работой плохо было. Я хотела его еще 1,5 года назад его бросить, но мне его было жалко.
– А себя тебе не жалко? Кого жальче?
– Теперь себя.
– Сейчас ты за три месяца оклемаешься, хорошо поработаешь, и через какое-то время, я думаю, познакомишься с новым альфонсом…
– Страх исчез?
– Я поняла, что я себя не люблю. Получается, я схожусь со слабыми людьми. И я часто «включаю» сценарий «мамы»: чем больше я забочусь о мужчинах, чем больше ухаживаю, тем больше они начинают наглеть. Я поняла после второго мужа, что слишком много даю, слишком близко к себе подпускаю. Поэтому и повторяется все одно и то же.
– Что тебе порекомендовать? Не знаю.
– Сейчас моя знакомая, подружка, живет в Стамбуле, она крупный предприниматель. Предложила познакомить меня с другом своего мужа, вдовцом, предпринимателем, у которого своя мебельная фабрика. Он не пьет. Правильный. Старше меня на 15 лет. Ему 52 года. Жена умерла от рака.
– Да, до сих пор у тебя все шло по одинаковым сценариям. Знакомишься с мужчинами, которые пять-шесть месяцев себя хорошо ведут, а потом начинают наглеть. А вдруг этот вдовец – твоя судьба? Поскольку он крупный предприниматель, то и ничего с тебя тянуть не будет. Даже, может, и тебе перепадет что-то.
Градацию составляю. За кого женщине можно выходить замуж? За холостяка выходить нельзя, если ему 35–40 лет, потому что это подозрительно. За разведенного можно выходить замуж? Поскольку он уже имел опыт развода, то и с вами потом разведется. Выходить ли за вдовца? Одну жену он уже угрохал. Стоит ли рисковать? Тогда выходит, что надо связываться с женатым? Ведь если он обратил на вас внимание, значит, вы лучше, чем его жена, иначе зачем бы он с вами связывался? Вот вам и будет хедхантинг.
Но вот интересно, почему его жена умерла от рака? Ведь рак – это психосоматическое заболевание. Если у человека идут переживания за переживаниями, то клетки начинают неправильно работать и перерождаются в рак. А сколько его детям лет?
– 27 и 23.
– Я поняла, что я себя не люблю. Получается, я схожусь со слабыми людьми. И я часто «включаю» сценарий «мамы»: чем больше я забочусь о мужчинах, чем больше ухаживаю, тем больше они начинают наглеть. Я поняла это после второго мужа, что слишком много даю, слишком близко к себе подпускаю. Поэтому и повторяется все одно и то же.
– Понятно. Он над ней издевался больше 20 лет. Пока дети не выросли, она как-то держалась. А потом не выдержала и раком заболела.
У нашего организма есть две защитные системы с условными названиями КГБ и МВД. КГБ – система, которая борется с внешними врагами, с микробами. А МВД борется с внутренними перерожденцами, то есть больными клетками. У нас каждый день формируется чуть не 35–40 атипических клеток. Они не сразу превращаются в раковые. И вначале, пока они атипические, система МВД их отлавливает и уничтожает. А когда система МВД плохо работает – это бывает во время психотравмы – она перестает их отлавливать. Поэтому со временем эти клетки становятся раковыми, а потом распространяются по всему организму. Не все такой точки зрения придерживаются, но я думаю так.
Поэтому выдержишь ли ты жизнь с вдовцом? Вот где понадобится философское спокойствие. Он, конечно, женится на тебе, к гадалке не ходи. Конечно, с ним можно жить, но надо быть готовой к моральным издевательствам. Я ерунду говорю или нет? Может, и ерунду. Но эта гипотеза имеет право на существование. Так ты поедешь?
– Да я и так постоянно езжу.
– Езжай туда жить и выходи замуж за этого вдовца. Но тут дела пахнут керосином, потому что там уже образовалось злокачественное образование. Он будет какое-то время к тебе относиться хорошо. А потом что будет – кто его знает? С детьми поедешь?
– Нет. Старший учится в Ижевске, он увлечен изучением истории, в олимпиадах участвует. Умный ребенок. Он хотел поступать на исторический, но я предложила пойти на международный. Но ему тоже нравится Турция.
– И он приедет?
– Сейчас он учится на 2 курсе. А на магистратуру хочет приехать в Стамбул. А младшему 12 лет. Его сразу возьму с собой. Его отец не платит алиментов и не принимает никакого участия в его воспитании. Я родила, и он забыл, что у него есть ребенок. Сейчас я подала в суд на лишение родительских прав, чтобы я могла спокойно ребенка забрать с собой. Сейчас занимаюсь этим вопросом. Младший ребенок уже стал изучать английский.
– Может, с бывшим мужем можно мирно договориться?
– Нет. Он уже несколько раз женился, но стал бесплодным после меня – у него детей не будет. И своего единственного ребенка игнорирует.
– Так что тебя сегодня больше всего беспокоит?
– Мой страх.
– А ты не бойся. Знай, что будет плохо. А потом окажется, что все будет хорошо и просто великолепно. Какие сейчас существуют опасения? Например, еще неизвестно, захочет ли вдовец на тебе жениться. Хотя русские женщины за рубежом легко выходят замуж. А здесь у нас – не очень… Любви у тебя к нему нет, ты даже с ним не знакома. Но почему-то турок, муж подруги, решил, что все получится. В общем, если ты с иллюзиями будешь выходить замуж, то будет разочарование. А если будешь ко всему относиться реально и знать, что все может случиться, то может получиться, что турок-вдовец вполне хороший парень. Тем более что ты сейчас стала психологически грамотным человеком. С ним повидаешься, и может, сможешь определить, что он за птица. А все-таки ты не опасаешься, что ты можешь ему просто не понравиться? Или ты это не берешь в расчет?
– Я не думаю, что не понравлюсь.
– Но предупредить я тебя должен: турки есть еще те… Похлеще твоих мужей могут выступить.
– Я сначала там квартиру куплю себе, а потом буду смотреть – жить мне с турком или нет.
