Грабеж страны в чистом виде
(Из интервью Б.Е. НЕМЦОВа для «Радио Свобода». Ведущий Михаил Соколов)
М. СОКОЛОВ: Борис Ефимович, в вашем докладе об Олимпиаде в Сочи любимое слово — это «воровство». Это уголовное обвинение. Вы готовы отстаивать это утверждение в суде?
Б. НЕМЦОВ: Мы уже научены опытом общения с властью. Это не первый доклад. Например, доклад «Лужков. Итоги», который был обнародован в 2009 году, когда Лужков, кстати, был мэром, а его жена — всесильным олигархом, вызвал бурное негодование у этих вельмож, и они подали на меня иски в суд, всего было 25 судов. К счастью, и, может быть, впервые я выиграл полностью суд у Батуриной, всего по одному эпизоду я проиграл Лужкову, который сейчас смешно выглядит. Потом со мной судился друг Путина — олигарх Тимченко, который, как вы знаете, продает российскую нефть, в основном государственного происхождения, а также владеет крупнейшей после «Газпрома» компанией «Новотэк». Он судился по поводу доклада «Путин. Итоги». В принципе они через микроскоп рассматривают каждую строчку доклада. Я должен сказать, что у нас на каждую цифру, на каждое утверждение есть, во-первых, ссылки, а во-вторых, доказательства. Например, мы говорим, что в основном подряды на олимпийские объекты получили друзья Путина, либо очень от него зависимые люди.
М. СОКОЛОВ: А они скажут, что они не друзья.
Б. НЕМЦОВ: Пусть они в суде докажут, во-первых, что это каким-то образом нарушает их честь и достоинство. Потом, я думаю, они побоятся это делать…
М. СОКОЛОВ: Кто такие Ротенберги, расскажите?
Б. НЕМЦОВ: Братья Аркадий и Борис Ротенберги были спарринг-партнерами Путина по дзюдо, сейчас они получили 21 подряд на зимнюю Олимпиаду в Сочи на общую сумму 229 миллиардов рублей. Им, в частности, достался подряд на строительство так называемого олимпийского газопровода Джубга — Сочи. Газопровод этот длиной 170 километров, он идет по дну Черного моря, важный газопровод, безусловно. Так вот, он обошелся в пять раз дороже, чем среднеевропейская цена аналогичных газопроводов. Он оказался даже дороже, чем скандальный дорогостоящий проект «Северный поток». То есть стоимость газопровода в 7 раз меньшей мощности, чем «Северный поток», — напомню, это магистральная газовая труба по дну Балтийского моря из России в Германию! — оказалась дороже этого «Северного потока».
М. СОКОЛОВ: Но Черное море более глубокое.
Б. НЕМЦОВ: Просто надо понимать, что газопровод идет вдоль берега, поэтому глубина значения не имеет. Заказчиком строительства выступила компания «Газпром», которая принадлежит государству и контролируется лично Путиным. Неудивительно, что детские друзья Путина без конкурса получили этот подряд. Формально им будет, конечно, легко говорить, что не обязательно было проводить тендер. Но поскольку это деньги государственной корпорации, деньги акционеров «Газпрома», я думаю, что это может вызвать скандал. И я надеюсь, что это будет, потому что это грабеж «Газпрома», который, кстати, заканчивается — для каждого слушателя говорю! — ростом тарифов на газ. А рост тарифов на газ — это рост тарифов на коммунальные услуги. Каждый из нас заплатит другу детства Путина за счет коммунального тарифа, потому что он растет из-за того, что растут расходы «Газпрома».
М. СОКОЛОВ: Российские граждане — патриоты, они хотят Олимпиаду, они хотят, чтобы там был газ.
Б. НЕМЦОВ: Они хотят, чтобы Ротенберг был в списке «Форбс» не с одним миллиардом долларов, ас 10 миллиардами.
М. СОКОЛОВ: Они выбирают Владимира Путина, а он выбирает подрядчиков.
Б. НЕМЦОВ: Михаил, не надо ерничать — это грабеж страны в чистом виде. И это, кстати, государственные деньги.
М. СОКОЛОВ: Грабеж — это преступление.
Б. НЕМЦОВ: Конечно, преступление.
Б. НЕМЦОВ: Я считаю, что они преступники. Более того, не только я считаю, так считают все, кто мало-мальски занимался расследованием этих дел. Счетная палата проводила расследование воровства, распила на Олимпиаде, а потом вся эта информация была засекречена. Вы видели, чтобы Счетная палата секретила абсолютно мирные расходы? Это не какие-то ядерные боеголовки, это не нейтронное оружие, это не звездные войны — это подготовка к Олимпиаде. Счетная палата ежеквартально публикует отчеты по всем вопросам, кроме Олимпиады. Они единственные в феврале этого года сообщили, что на Олимпиаде украли 15 миллиардов рублей. 15 миллиардов, конечно, деньги большие, но это ничтожная кража, на мой взгляд, которая там была осуществлена, потому что это всего 1 % бюджета Олимпиады, который составляет 1,5 триллиона.
М. СОКОЛОВ: Почему вы так уверены, что деньги украдены?
Б. НЕМЦОВ: Мы двумя разными путями оценили масштаб хищений, злоупотреблений. Первое — мы сравнили, во сколько раз стала дороже Олимпиада по сравнению с олимпийской заявкой: у Путина в четыре раза, в среднем в мире — в два раза. Наша гипотеза состоит в том, что в четыре раза — это аномальное увеличение цены, оно выше среднемирового в два раза, а это значит — половину украли.
М. СОКОЛОВ: Смелое предположение.
Б. НЕМЦОВ: Правильное предположение.
М. СОКОЛОВ: А может, просто разбазарили, неэффективно использовали, в карман не попало никому.
Б. НЕМЦОВ: Разбазарили, — это бесхозяйственность, безалаберность, непрофессионализм.
М. СОКОЛОВ: Разные статьи уголовного кодекса.
Б. НЕМЦОВ: Согласен. Только деньги государственные на 96 %, деньги российских налогоплательщиков, и эти деньги растрачены. Второй способ расчета совсем не похож на первый: мы стали сравнивать цену абсолютно однотипных олимпийских объектов. Зимняя Олимпиада — довольно стандартная вещь: должен быть стадион, должен быть конькобежный трек, должна быть хоккейная площадка, трамплины, бобслейные трассы. Это все, кстати, отвечает стандартам Международного олимпийского комитета, и все во всех странах должно быть одинаково.
М. СОКОЛОВ: Примеры?
Б. НЕМЦОВ: Центральный стадион «Фишт», стадион, где будет открытие олимпиады 7 февраля, и потом закрытие 23 февраля 2014 года. Вместимость стадиона 40 тысяч человек. Он обошелся в астрономическую сумму — он стоит дороже 700 миллионов долларов, цена на одного зрителя этого стадиона — где-то около 20 тысяч долларов, цена общая около 800 миллионов, это в три раза дороже, чем средняя цена такого же стадиона на других Олимпиадах. Любимый объект Путина — трамплины, знаменитые «Русские горки», где снимали с работы Билалова, где его ругали и так далее. В мире средняя цена на одного зрителя при соревнованиях по прыжкам с трамплина — 3200 долларов, средняя цена у Путина — 36 тысяч долларов. То есть трамплин, который строит Путин, более чем в 10 раз дороже мировой цены.
М. СОКОЛОВ: Может быть, какие-то уникальные материалы использовались, вы же можете это проверить?
Б. НЕМЦОВ: Во-первых, они не могут использовать никакие материалы, кроме утвержденных, начнем с этого.
М. СОКОЛОВ: Борис, вам же принесут какие-нибудь экспертизы и докажут, что геологические условия, климатические условия, новые материалы, какие-нибудь технологии — все это стоит страшных денег.
Б. НЕМЦОВ: Согласен. Я утверждаю, что все объекты строились в режиме закрытости, в режиме подряда «только друзьям», в режиме отсутствия конкуренции, в режиме абсолютной цензуры — должен вам сказать, что все под жесточайшей цензурой, нам очень трудно было собирать эти материалы. Так вот, все это свидетельствует об одном: у нас в России, в Сочи, все оказалось дороже в два-три раза, хотя зарплата у наших рабочих либо маленькая, либо, по крайней мере, меньше, чем в Америке, в Канаде. Она может с китайской сравниться — это я не спорю, но она очевидно меньше, чем в среднем в мире.
Мы говорим, что цена этих объектов дороже среднемировой в два с половиной раза, и можно было Олимпиаду сделать не за 50 миллиардов, а за 20, а 30 украли, разбазарили, не знали, как использовать, испарилось. Мы знаем другое, что по этим всем олимпийским стройкам были возбуждены уголовные дела. Доблестный Бастрыкин возбуждал кучу уголовных дел, их были десятки. Вопрос: где эти дела?
Б. НЕМЦОВ: Нет ни одного дела! Они начали эту аферу, аналогов которой нет в истории нашей страны, в 2007 году, и в течение 6 лет возбуждались уголовные дела.
М. СОКОЛОВ: Они закрытые или нет?
Б. НЕМЦОВ: Их нет ни одного в суде — это главное.
М. СОКОЛОВ: В работе, расследование, следствие идет.
Б. НЕМЦОВ: Я понимаю. Ни одного уголовного дела по хищениям, превышению полномочий, бесхозяйственности, коррупции, мошенничеству, ни одного дела по олимпийским объектам нет. Причина очень понятная: строили путинские дружки. Своих не сажают.
М. СОКОЛОВ: Борис Ефимович, бывают в жизни государств неудачи. Может быть это тоже неудача. Надо подсчитать баланс, убытки. Чего вы добиваетесь? Что вы предлагаете?
Б. НЕМЦОВ: Одна из проблем — это тотальная безнаказанность. Люди совершили преступление — они украли деньги, они уничтожили природу.
М. СОКОЛОВ: Вы не доказали, что они украли. Они, может быть, разбазарили.
Б. НЕМЦОВ: Может быть, пусть суд этим и занимается.
М. СОКОЛОВ: А может быть, лучше обратиться в прокуратуру?
Б. НЕМЦОВ: Мы уже послали запрос гражданину Бастрыкину, руководителю Следственного комитета. От Бастрыкина мы требуем довести уголовные дела, которые он и начинал, — между прочим, десятками начинал! — довести их до суда, не под сукно прятать, а до суда довести. Безусловно, что следователи не трогали Ротенберга, не трогали «Газпром», не трогали Якунина.
М. СОКОЛОВ: А Билалов, начальник «Курортов Северного Кавказа»?
Б. НЕМЦОВ: Он не питерский, он медведевский.
М. СОКОЛОВ: Посадят?
Б. НЕМЦОВ: Он уехал. Я вам больше скажу: даже дело Билалова, казалось бы, десятикратное увеличение цены трамплинов, очевидное разбазаривание, даже дело Билалова не возбуждено. Ведь Билалова они пытались судить, хотя сейчас закрыто это дело, по факту чрезмерных командировочных расходов при его полете не как олимпийского строителя, а как чиновника, руководителя «Курортов Северного Кавказа».
М. СОКОЛОВ: А что же он тогда в Лондоне прячется, если все закрыто?
Б. НЕМЦОВ: Во-первых, недавно это дело прикрыли. Во-вторых, по всей видимости, какого-то козла отпущения им найти все равно придется. Наш доклад, наверное, — первый доклад на эту тему, надеюсь, не последний. Во-вторых, очевидно, Сердюков — мальчик по сравнению с героями сочинских распилов. Сердюков с Васильевой — дети по сравнению с Ротенбергами, Якуниным и всей этой путинской бригадой, потому что масштаб хищений, который ему вменяют, ни в какое сравнение с триллионом рублей не идет. Такого в истории страны не было.
М. СОКОЛОВ: А куда смотрит Олимпийский комитет? Есть же Олимпийский комитет, фактически заказчик этого мероприятия.
Б. НЕМЦОВ: Отличный вопрос, Михаил. Этот вопрос меня сильно волновал, начиная с 2009 года, когда я участвовал в выборах мэра Сочи. Я считаю, что создался такой криминальный тандем Путин — Рогге, президент Олимпийского комитета. На всех этапах, начиная с Гватемалы, то есть с 2007 года, когда было решение Олимпийского комитета, Рогге полностью поддерживал Путина. Он не реагировал ни на кошмарные истории с выселением людей из Имеретинской долины, он не реагировал на вырубку реликтовых лесов, на экологические преступления, которые там совершались. Он не реагировал на рабский труд гастарбайтеров, которые из Узбекистана, Таджикистана бесплатно работали, им не платили месяцами зарплаты. Он не реагировал на 25 смертей, которые во время строительства Олимпиады уже были зафиксированы. Он не реагировал на наши письма по поводу того, что дорогу, которая все там разрушила, строить не надо. Он ни с кем никогда не встречался. Хорошо, с политиками ему нельзя встречаться, но он ни с кем из общественников не встречался на эту тему…
Я считаю, что существует абсолютно внятный криминальный тандем, я не боюсь этого слова сказать, я уверен, что необходимо расследование его деятельности.
М. СОКОЛОВ: Тандем кого?
Б. НЕМЦОВ: Президента Международного олимпийского комитета и президента России. Я думаю, что международная общественность этими действиями Рогге и Международного олимпийского комитета еще займется. В чем преимущество чиновников МОК? Чиновники МОК формально находятся на территории Швейцарии, в Лозанне заседают, но они обладают иммунитетом и непонятной юрисдикцией, непонятно, кто их должен судить. Формально швейцарцы, поскольку они на территории Швейцарской конфедерации находятся, но фактически у них есть иммунитет.
Ситуация в Международном олимпийском комитете, на мой взгляд, примерно такая же, как в Международной федерации футбола. В Международной федерации футбола сейчас, вы знаете, происходят расследования, Карла дель Понте там вовлечена, разные другие люди. В конце концов, они занимаются расследованием коррупции. Я думаю, в Международном олимпийском комитете в конце концов тоже будет расследование. Потому что то, что там происходит и, главное, отсутствие всякой реакции на происходящее свидетельствует о том, что этот человек находится в абсолютной зависимости от Путина.
М. СОКОЛОВ: Борис Ефимович, как вам идея Марка Вулфа о международном суде, может быть, он разобрался бы с вашими швейцарскими оппонентами?
Б. НЕМЦОВ: Хорошая идея. Для чиновников, например, Международной федерации футбола, для Международного олимпийского комитета, которые абсолютно безнаказанно могут все что угодно делать и знают, что у них иммунитет, это отличная идея. Я согласен с Вулфом еще и в том, что коррупция у нас не проблема, коррупция везде есть, коррупция — это система, построенная Путиным. В этой системе есть внутренняя логика. Ее логика в том, что чиновник, который берет, чиновник, который ворует, он лоялен — это единственный его шанс остаться на свободе.
2013 г.
