Глава 2
ПЛАНЫ НА БУДУЩЕЕ
Растрелли, конечно, постарался. За четыре месяца вылепил монстра. Исключительно парадная скульптура будет. Платье по последней моде, с негнущимися складками, королевская мантия не то из соболя, не то из какого горностая (и в реальности не разбираюсь, а тут изображение). Звезда на груди, жемчуга, браслеты, корона. И арапчонок, подающий державу. Не ту, естественно, а которая регалии. Скипетр и держава. Сплошное величие, и скоро шагнет, топча землю тяжкой стопой не хуже несуществующего Медного всадника.
Почему в мое время скульптура неизвестна? Неужели так и не отольют с образца? Странно. Тут невольно заползают нехорошие мысли. Либо помрет императрица скоро и засунут модель в дальний чулан, либо обычным порядком денег не поступит еще много лет. На собственное возвеличивание пожалеет. Хотя, судя по размерам этого монстра, он обойдется в добрую четверть российской артиллерии по весу. Армия и так снабжается по остаточному принципу, а медь требуется для военных нужд.
Есть еще один вариант — все это вообще не моя история, но проверить все равно не выйдет. Буду исходить из первых двух предположений, как основных. И оба мне не очень по душе. Анна Карловна еще не готова к правлению, и неизвестно что удумает свора вельмож. Очередные кондиции — еще не самое страшное. Вот регент или целая стая на манер боярской Смуты — оно гораздо неприятнее. Власть сладка, могут и не захотеть подвинуться позднее.
— Тебе не нравится? — негромко спросил Тарас Петрович.
— Не могу подобрать правильных слов… А! Помпезность — самое подходящее.
— Тяжеловесно, монументально и излишне торжественно, — задумчиво «перевел» Постников. — Хорошее определение. Особенно из твоих уст.
Это он не иначе намекает на мои речи о необходимости не следовать западным образцам слепо. Особенно по части моды. Полезное заимствовать и развивать, не пытаясь копировать худшие образцы поведения. Чем наименование организации Коллегия лучше Приказа, помимо звучания непривычного, не по-русски? Министерство еще не завелось, но тоже слово нерусское.
Фрейлины радостно смеялись, обсуждая нечто по соседству. Наш чересчур мудрый учитель явно пытается привить им, помимо знания математики с чистописанием и историей, вкус к искусству. Водит изучать некие новые веяния. Он еще беседует, помимо очередного урока, о повседневных событиях.
Я в это не вмешиваюсь. Пусть наши взгляды не всегда совпадают, но чужое мнение тоже имеет смысл выслушать. В опере и балете ничего не понимаю, театр тоже не особо ценю. Но вроде приличному государству положено иметь все составляющие культуры для уважения. Единственное — зачем опять приглашать итальянцев? — а затем чтобы уезжали с гонораром. Пусть уж здесь остаются и обучают молодое поколение русских. Как тот же прижившийся Растрелли. Его сын ничуть не хуже.
— Я же не призываю вернуться к исконно русскому иконописному формальному стилю. Но все эти бархаты, драгоценности мешают восприятию человека.
— Где здесь человек? — удивился он. — Практически аллегория власти.
С неприятным и подозрительным выражением лица. Ружья ей крайне не хватает. Уже под сотню, и специальный человек за ним ухаживает. Когда ходит на охоту, если так можно назвать мероприятие, при котором на тебя специально обученные егеря выгоняют дичь, хоть моцион совершает. Только чаще по птицам палит прямо из окон дворца. Не доходят такие штуки — пальнуть, порадоваться на упавшее тельце, если в клочья не разорвало, и дальше идти. Не станут же ворон на кухню забирать, и ничем ей не мешают.
Да ну. Похоже, сам начинаю выискивать некие намеки при полном их отсутствии. До замечательного умения держать фигу в кармане мир искусства пока не дорос. Очень хорошо помнят скульпторы и художники, от кого денежки получают и чем заканчивается для карьеры недовольство высокопоставленных заказчиков.
— Очередное повторение коронационного портрета господина Каравака. По мне, уж Андрей Матвеев лучше или Иван Вишняков.
Хм. В Третьяковы, что ли, податься? Начать скупать русских художников из наиболее продвинутых. Им приятно, и я попутно могу пару дельных советов дать.
— Почему, кстати, художники числятся при Канцелярии от строений, а не в Академии науки и художества?
— Никогда не задумывался, — сознался он.
— Потому что не существует нормальной школы для них. Используют по мере надобности, и в городской коллегии они хоть кормиться могут. К сожалению, я сознаю, что поднимать еще и этот вопрос неуместно. Даже Анне Карловне. Денег не дадут.
— Ну вы и так размахнулись. — Он, сам того не замечая, называл меня на «ты» и «вы». Видимо, «тыкал» по привычке, по-прежнему видя бывшего ученика из простых, а иногда прорывалось уважение, заработанное уже потом. Не за чин или должность. Я на это не обращал внимания, величая его по имени-отчеству. — Широко, чисто по-нашему, по-русски.
Да, я всерьез постарался. В число предварительных заданий для академиков входили исследования, касающиеся очистки и анализа селитры, а также наиболее выгодного способа добычи или производства из других материалов. Порох крайне важен для страны.
Надо хорошо прочесать ведомость импортируемых реактивов и зарядить академиков дополнительно на создание собственного производства. Причем не граммами, а в достаточном для обеспечения собственных нужд объеме. Как минимум из подобных процессов можно обеспечить дополнительное финансирование всего учреждения.
И естественно, самих открывателей поощрить. Про селитру я прямо пообещаю премию в тысячу рублей. Думаю, желающие разработать технологию на казенных материалах, да с таким бонусом в случае победы, найдутся в достаточном количестве. Из личных средств готов оплатить, только бы получить серьезное расширение производства.
Кроме того, нахождение хлора. Его применяют для отбеливания бумаги и тканей, и существовал способ дезинфекции — окуривание хлором. То есть все это когда-нибудь в будущем должно появиться и принести пользу. Почему не подтолкнуть слегка прогресс в нужном направлении. Правда, помимо электролиза, других способов добычи не помню, но на то и люди с высокими научными званиями существуют. Пусть пашут в поисках.
Еще в планы включены процессы горения и окисления вообще. Если пользы особой не предвидится, науке все равно пригодится. В перспективе аэростаты — воздушные шары. Не очень представляю, где их использовать помимо разведки вражеских войск, зато зрелищно. Одно из основных правил — умей впечатлить дающих финансирование.
Простейшее сегнерово колесо, основанное на воздействии вытекающей воды. Подробностей я не знаю, так пусть постараются академики, проверяя, что за фигня выйдет при замене спицы трубками с отогнутыми концами так, что вытекающая из них вода приводит колесо во вращение. Паровые двигатели пока рано, но и такой можно использовать в производстве.
Очень приблизительно, с упоминанием закона Паскаля, описал гидравлический пресс. Дело, безусловно, полезное для заводов вообще и развития промышленности. Мне все равно не разорваться и всего не открыть. На науку в последнее время оставалось два-три часа в день. И, положа руку на сердце, даже здешние физики и математики выше меня, бывшего школьника, на пару голов. Они ставят реальные опыты, нечто упорно доказывая, а я просто четко знаю: теория теплорода — чушь. И пытаться с ними соревноваться не стану. Мое дело — показать направление и дать финансирование.
Кроме того, помимо секретарских обязанностей, есть еще и мои личные предприятия, а также супружеские. Уж в этом отношении подмастерью задачи не поставишь. Тут личные отношения, отбор кадров и деньги, имеющие неприятную особенность исчезать. И все равно электричество во всем его разнообразии, от лейденской банки до аккумулятора и молниеотвода с электролизом, себе оставил на будущее в качестве дополнительного ресурса.
Законов я не сформулирую, школьные уроки пропали даром, но практическое применение эти штуки найдут обязательно. Возможность покрыть детали медью, чтобы не ржавели, — вещь во все века необходимая. До нержавеющей стали (добавки хрома, но сколько и где взять… цинка чистого, например, пока не существует) еще долго жить. Начнем с простого. Медный купорос, поваренная соль, деталь, пара проводов и источник тока. Принципиально решаемо.
И это на первый взгляд. Наверняка найдется куча иных применений. Самое интересное — искровой передатчик. Быстрая связь — огромная подмога на просторах России. Оптический телеграф меня как-то не привлекает. Затраты огромны, содержание обойдется в хорошую сумму, а зависит от погоды. Да и не построили ничего приличного в России, в отличие от той же Франции, насколько мне известно. Должны быть серьезные причины.
— Даже если хотя бы часть этого будет выполнена — и академии слава, и государству польза. А самое важное — нашей хозяйке дополнительные очки. Кстати, как вам с ними, нормально?
— Благодарю вас, действительно удобно.
— Да ничего особенного. Две пары очков взял, распилил стекла и вставил в новую оправу.
— Другим почему-то в голову не пришло.
Ничего странного. Я видел такие в будущем, правда, специально бы не вспомнил. Совпала удачно его жалоба на зрение и несложная находка.
— Ты действительно очень способный молодой человек, даже при отсутствии правильного образования достигающий многого. Жаль, что так сложилась судьба.
А мне нисколько не жаль. Годами зубрить про теплород и толочь реактивы в ступке под присмотром профессоров. Еще с Шумахером биться, выпрашивая деньги на содержание, и попытки что-то сделать. И, конечно, такого шанса, как сейчас, управлять движением ученых дисциплин — никогда бы не получил. Я ведь не обязан все предоставлять на блюдечке. Достаточно указать направление исследований и требовать регулярного отчета.
— Ведь прославить Россию мог достижениями.
— Право, вы меня обижаете, — невольно хмыкнул. — Кажется, и без немецких профессоров достаточно добился.
Естественно, он имел в виду несколько другое. Отсутствие систематического образования. В глазах окружающих так и есть. А мне не хватает не теоретических знаний, а практического умения работать, используя здешние материалы и химикаты. И больше того, сломать обычную инерцию мышления иногда много сложнее.
Казалось бы, простые и удобные вещи вроде мясорубки отвергаются, а мытье рук или кипячение воды представляется покушением на незыблемые устои, заповеданные предками. Будь у меня медицинский диплом — многое бы изменилось? Уверен — нет. Такие вещи и при наличии доказательств двигаются тяжко в любые времена. Камни с неба не падают, заявила Академия наук Франции лет через сто про метеориты. Им лучше знать. Великие умы.
— И дело свое считаю ничуть не менее важным для процветания Отечества.
— Как бы академики не побежали толпами по родным странам от вашего чрезмерного давления, — уклонился Тарас Петрович.
Его коробила настойчивость, с коей набиваю карманы. Особенно по части нежелания делиться рецептом производства морфия. Даже ему тяжко объяснить про лучшие намерения и вечное безденежье. Как приходят деньги, так моментально и уходят. Заводики и мануфактуры требуют вложений, модернизации, перестройки привычной цепочки под мои нужды, закупки сырья. А в последнее время я принялся приобретать дополнительную докуку.
Наш сильно мудрый Сенат не так давно вынес постановление о запрещении крестьянам заводить суконные мануфактуры. Они отныне вообще не могут иметь предприятий, вырабатывающих «амуничные» вещи.
Фактически очередная льгота дворянству — и палка в колесо развития промышленности страны. Мало того, производительность труда крепостных — а кого аристократы поставят трудиться? — неминуемо упадет, так ведь не каждый может себе позволить конкурировать с богатыми. И труд дешев, и люди не три копейки стоят.
Цена одиночки равнялась двадцати-тридцати рублям, семьи — сорока-пятидесяти, а небольшого селения — тремстам-пятистам. Приобретать надо было «пристойную» деревню в отношении населенности и близости к предприятию, а это не так легко сделать. Нужны серьезные капиталы, таких средств в руках мелких и средних промышленников зачастую не оказывалось. Средняя по размерам мануфактура обходилась в добрых десять тысяч.
И тут прихожу я, весь в белом, и предлагаю сделку, по которой она оформляется на меня, и, помимо дополнительного вложения капитала от богатенького инвестора, бывший владелец оставляет за собой почти всю власть на производстве. Правда, попутно он подписывает очень жесткий контракт. На многих наличие официальной бумаги производит поистине магическое впечатление. Я для усиления даже завел специальные стандартные бланки, отпечатанные в типографии. Тем более что не требуется всякий раз нечто новое выдумывать, а каждый в курсе, остальные подписавшие вполне довольны.
В окрестностях Москвы под бдительным присмотром Акулины Ивановны уже трудятся четыре мануфактуры на полтораста станов общим числом. По здешним понятиям немало. Ей даже пришлось перепоручить свою сыроварню и торговлю дочери, чтобы держать руку на пульсе остального. Удобный директор по хозяйственной части оказалась по всем показателям. Своего не упустит и за мои интересы глотку кому угодно перегрызет. И главное — искать еще кого-то не надо. У нее уже собственная команда появилась.
На тех мануфактурах вырабатывается не только сукно, годное под мундиры, льняное полотно, салфетки и скатерти, но и парусное полотно и коломянка. В дальней перспективе дойдет и до хлопчатобумажных тканей. Поставщик готов, но стоимость сырья, доставки и производства не мешает предварительно хорошо просчитать.
А самое главное, попутно с сукном создается еще одно производство — бумажное. На него пойдут отходы от полотняного дела со своих и чужих фабрик, договоренность со многими существует. Тряпье станут рубить в специальных амбарах, в двенадцати ступах при помощи воды толочь, а затем сырье поступит в цеха, оборудованные ролами. Я запланировал десятки работников при производительности, определяемой в тысячу стоп.
Кроме писчей бумаги разных сортов, расходящейся прежде всего по казенным учреждениям, собираюсь вырабатывать для военных нужд особую бумагу для патронов и «картузов» для артиллерийских зарядов. И надеюсь, идея себя окупит. Остальные бумажные мануфактуры находились вне Москвы, а одна аж в Тобольске. Только работать моя начнет еще не скоро, оборудование стоит очень прилично, и в очередной раз карманы пусты. Абсолютно.
А ведь есть еще один любопытный шанс на развитие страны с обогащением. Нашелся один добрый молодец островного происхождения, готовый посодействовать в создании ситцевой фабрики. И всего-то понадобится двадцать тысяч рублей стартового капитала. Которые еще наскрести требуется. Но я ведь в России живу!
Первым делом челобитную в Мануфактур-контору о создании печатной фабрики на бумажных и шелковых тканях. И в дополнение к льготам, перечисленным в Регламенте Мануфактур-коллегии 1723 года для начинающих, небывалое для страны производство, целый список: право беспошлинной торговли, беспошлинный ввоз комплектующих (под это можно и другие механизмы протащить) и запрет на создание новых конкурирующих предприятий.
Короче, монополию на двадцать пять лет прошу, да еще и с приписанными крепостными. Сотен пять для начала. Что-то непременно урежут для порядка, но льготы я реально выбью, хотя бы в половинном размере. Зря, что ли, вхож в высокие кабинеты.
А пока просьбочка ерундовая по инстанциям ходит, пора браться за очередную порцию морфия, спихивать его через Липмана европейцам по двойной цене и воровать чертежи английских ткацких станков. Чтобы конкурировать с англичанами, нужны соответствующие машины, повышающие производительность труда рабочих. Вывоз механизмов этого профиля из владений Великобритании официально запрещен, но думаю, парочку мастеров сманить вполне возможно. За хорошую сумму. Если уж браться за дело, то всерьез. Я же не мечтаю прогореть в конкуренции с практически бесплатными крепостными, работающими на фабриках у дворянской аристократии. Значит, надо брать технологиями.
На Иваново, город невест, замахиваться рано, но лиха беда начало. Кстати, проверил. Есть такая деревня во владениях Черкасского. Верст триста от Москвы. Неудобно получается для контроля, и транспортные расходы велики. Но был же какой-то смысл в том городе и его производстве! Чего-то я не улавливаю. Скорее всего, наличие железной дороги. Точнее, ее полного отсутствия сегодня. Ничего, место возле Петербурга присмотрел, и продукция легкой промышленности (качественная) обязательно найдет покупателя. На ней и делали состояния русские купцы-староверы в начале девятнадцатого века. А я возьмусь раньше.
— Если они приезжают в надежде обогатиться и не собираются ответно приложить усилия к обучению русского народа, нужны ли нам такие специалисты? — патетически спрашиваю. В планах все это расписано.
Выплаты до выделения отдельного корпуса преподавателей гимназии и университета необходимо поставить в зависимость от количества обучаемых и исследовательской работы. Дополнительно премии за уровень работ учеников и важность статей академиков. Чаще цитируют за границей — выше жалованье при перезаключении договора. А то, простите, иные и свыше тысячи рублей в год получают неизвестно за какие заслуги.
— А меня посвятите в обсуждение? — потребовала царевна, подкравшись со спины.
Личико раскрасневшееся и довольное. Вместо неспешного гуляния по садам слегка побегала и побаловалась. По мне, и к лучшему. Не сидит в темном углу с очередной книжкой французских страданий, а занимается физическими упражнениями. Прятки — тоже полезно и весело. Фрейлины, кстати, не стали встревать, идут чуть позади, не пытаясь слушать.
— Президента Академии наук и художеств никак не можем оставить в стороне от нашего заговора, Анна Карловна.
Постников покосился на меня. Он все никак не мог привыкнуть к излишне свободной манере общения с принцессой. Может, и зря, но должны быть у друзей мелкие привилегии. Если уж запрещено сидеть в присутствии на манер…
Черт! Как же я мог забыть о классике. «Принц и нищий» Марка Твена. Почти ничего не помню, включая этого самого, имеющего разрешение сидеть в присутствии короля, но это и не суть важно. Сюжет прекрасен для назидательной истории до безобразия. Нельзя развалиться на троне и сладко кушать да спать, забыв про народ и вельмож. Так и просится на попытку создать свой вариант. Наверняка не первым окажусь. Как минимум диснеевский вариант помню, и советский фильм был. Его не видел. Или видел? Черно-белый вроде. Там еще Том предложил ведьмам устроить бурю, а они оказались неправедно обвиненными.
— Заговор, — очень серьезно сказала она, — суть тайное соглашение о совместных действиях. А я в денежных делах все одно ничего не понимаю. Вот напишут они мне росписи денежных сумм, а как в рамках выделенного остаться? Не токмо же на людей, но и на инструменты надо приготовить. Определение потребности в средствах на основании заявок — хуже некуда. Они понапишут себе на пользу.
О! Лиза, в смысле Аня, никак не привыкну к новому имени, не просто просмотрела бумаги. Еще и задумалась. Растет девочка. И приятно, что в ее рассуждениях присутствуют и мои уроки. Не зря старался и пытался воздействовать, изобретая байки и назидательные притчи. Совсем не простое дело, пусть кто попытается к месту с ходу придумать или даже вспомнить. Я по китайцам не ударял в детстве, с аниме не тащился. Восточные мудрости в основном проплыли мимо.
— Есть очень простой способ выглядеть умным, — сказал для нее. — Всего-навсего затребовать отчет о затраченных ранее суммах. Можно за год, но гораздо правильнее за три. Для сравнения. Данный способ действенен в любых денежных делах.
— Давайте попытаемся хоть с одним разобраться.
— Конечно, Анна Карловна. Старые расходы полезны при любом раскладе. Мало ли, могло нечто измениться и в позапрошлом отсутствовал скачок затрат на ремонт обсерватории и командировки. Да и гораздо удобнее смотреть тенденцию расходов и роста затрат по конкретным мероприятиям в динамике. Реконструкцию помещений, обеспечение материалами для исследований, пополнение библиотечного фонда, оплату труда.
— И сколько таких статей возможно?
— Ну, в нашем случае не очень много. Камчатская экспедиция оплачена в основном из других средств. Зато отправляющиеся с ней натуралисты Иоганн Георг Гмелин и Георг Стеллер, — как я сразу не сообразил, стеллерова корова явно им описана впервые, еще и прославится, пусть и таким странным способом, — историк Герард Фридрих Миллер получили прогонные из канцелярии академии. И боюсь, в недостаточном размере.
— Второй раз к тетушке насчет дополнительных сумм не пойду, — очень твердо заявила она. Видать, прием, вопреки результату, оказался неласков.
— А ей всегда можно сказать, что возрастание государственной мощи создается тремя факторами экономического порядка. Первый — прирост коренного населения. Второй — увеличение промышленной и сельскохозяйственной продукции. А третий — средства, которые государство может вложить в народное образование с наукой и национальную оборону.
— Занятная формулировка, — пробормотал Тарас Петрович. — И где связь наших путешественников с обороной?
— Не знаю сегодняшних цифр, но век назад бюджет государства Российского составлял где-то миллион двести тысяч. Из них пушнина занимала почти половину.
— Ну, сейчас выход ясака заметно упал, — возразил Тарас Петрович ожидаемо.
Да. И не только абсолютно, но и относительно процента от общих прибылей казны. Но какая разница, Анна Иоанновна использует для личных нужд Соляную коллегию. А можно зарядить под это и Сибирский приказ, с его пушниной. Лишние три-четыре дополнительные сотни тысяч рублей никому просто так не падают. И так гораздо выгоднее в смысле раздачи подарков заслужившим. Людей раздавать с землей — бесхозяйственность. Они и в будущем году заплатят налоги, а ты их в частное пользование. Даже на первый взгляд разница заметна: на каждую податную душу приходится семьдесят четыре копейки на владельческих (крепостных) крестьян, один рубль четырнадцать копеек на государственных крестьян с однодворцами, один рубль двадцать копеек на горожан. Глупо.
— Если не вести себя хищнически, требуя непомерного количества шкурок пушного зверя, а оставлять на будущее для восстановления и поддержания популяции определенное число животных, можно обеспечить себе стабильные поступления в немалом размере.
— И сколько соболей ловить можно без ущерба для грядущих лет? — заинтересовано спросила Анна.
— Не знаю, — сознался я.
Взгляд был разочарованным. Наверное, я должен сразу выдавать точный ответ.
— На то у нас отныне целая академия имеется. Пусть считают количество на квадратную версту сибирской тайги.
— Замечательно! Теперь я в случае затруднений всех стану отправлять к ученым, — хихикнула она.
— А для чего они существуют?
— Ну не для проверки поголовья белок! — искренне возмутился Постников.
— А чем плох подобный способ? Заодно и посмотреть, сколь народу на Севере живет. Разложить ясак для облегчения на всех. Просторы там огромны, но правила для каждого должны совпадать. У многих животных имеется своя территория, значит, достаточно просто определить, сколько и каких на определенной площади помещается.
— Неплохо, — кивнул он. — А как же быть с переселенцами?
— Не нужно русским людям так далеко на Север, к Ледовитому океану да в тундру. Не приспособлены они для того, и пользы не будет. Казаки — пусть. За народами тамошними приглядывать и ясак собирать, но не больше. А нам южнее по рекам заселяться привычнее и удобнее. Сибирь велика, и остроги с городками надо тянуть по местам, где хлеб вырастает. Закрепить тамошние богатства за Россией важнее всего.
— А они там есть?
— Наверняка имеются. Такая огромная земля, и чтобы пустой лежала? Все найдется в Сибири, особенно где горы старые. Урал, Алтай — железо, медь, свинец, даже золото с серебром. Богатство империи станет прирастать оттуда.
Нефть, уголь, природный газ, фосфориты, бокситы, никель, уран — это все здесь и сейчас пустой звук. Про распаханную целинную степь тоже рано говорить. Важнее пустить поток переселенцев в правильном направлении. Узкой полосой по более благоприятным местам вплоть до Дальнего Востока и Приморья. Чтобы лет на сто раньше осваивали богатые места. А там недолго и Китай придавить, лишив его северных районов. Опять же нефть, железо и уголь обнаружили в Маньчжурии достаточно поздно. Всерьез держаться не станут, а я в курсе — не сейчас, так позже богатства найдутся.
— Пока не нашли драгоценных металлов, — скептически прокомментировал Постников. — Ни Демидовы, ни Строгановы.
— Не там ищут, — мысленно перекрестившись, ответил я, принимаясь излагать теорию о россыпных месторождениях и роли в их образовании рек. Ну не про рудники же на Чукотке и Аляске пророчествовать. Доказательства отсутствуют полностью. А вот найди — в скором времени на Урале и Алтае наверняка прислушаются к прогнозам.
Мне самому не поднять экспедицию, как ни заманчиво. Да и пилить на край света на несколько лет, бросив насиженное кресло близ власти, — шалишь. Правильней сдать государству и получить с того респект по полной программе. Но для этого надо не сказать нечто вроде: «А я так думаю», — выставляя себя дураком, противопоставляющим голое мнение авторитетам с научными степенями, а попытаться привести аргументы.
Люди во все времена ничуть не отличаются от посетителей интернет-форумов. Выдвинул тезис — попытайся доказать, не жди подходящих фактов от оппонента. Не станут слушать, но кто-то обратит внимание и заинтересуется. И я давно оттачиваю речь, основанную на сравнении гор. Кавказ с Уралом очень разные системы. Молодая и старая, а значит, во втором случае месторождения близки к поверхности. Вершины стерты, и пробиваться проще. Вода непременно участвует в разрушении, вынося взвеси и откладывая их на поворотах. Нужно отследить такие места, включая изменения в течении, и будешь в дамках.