Урок Ванкувера: почему деньги не заменяют мозгов
А. ЧЕЛЫШЕВ: – Сегодня тема суровая: Зимняя Олимпиада – кто виноват в провале российской сборной?
М. ДЕЛЯГИН: – Никакой суровости. Просто думается иной раз, что нашим олимпийцам вместе с их тренерами, а в первую очередь – чиновникам, и не только от спорта, место на Паралимпийских играх. Может, хоть там они в первую десятку смогут войти.
А. ЧЕЛЫШЕВ: – Товарищ Путин в Тюмени заявил, что не время опускать руки, посыпать голову пеплом и бить себя веригами.
М. ДЕЛЯГИН: – Какое у нас руководство образованное: одному в граните отливают, другого веригами бьют… Вериги – это железные цепи, которые весят по 20, 30 и более килограммов. Религиозные люди, когда хотят пострадать ради веры, надевают на себя вериги, иногда продевают их сквозь кожу. Это бывают кандалы, цепи, чугунные или медные иконы.
Но бить себя веригами никто и никогда даже не пытался – слишком жестоко. Думаю, для наших чиновников розог было бы достаточно. Даже не плетью-«кошкой» с девятью концами, как в английском флоте, и не кнутом-длинником, как у нас в средние века (именно от названия этого кнута, кстати, пошло выражение «подлинная правда»), а розгами и, желательно, по телевизору, в прямом эфире. Можно даже не представлять, кому и какой зад принадлежит… В крайнем случае, готов согласиться на трансляцию этого дела не по телевидению, а по радио «Комсомольская правда». Картинки не будет, но хоть чтобы звук был…
А. ЧЕЛЫШЕВ: – Цитата. «Тот, кто несет ответственность за подготовку к Олимпиаде, должен нести ответственность сейчас. Ответственные должны будут принять мужественное решение и написать заявление». Около сорока минут назад это заявил президент России Медведев.
М. ДЕЛЯГИН: – Это хорошо, что мы вспомнили главную, по сути дела, цитату сегодняшнего дня. Хотел бы, правда, сказать, что «мужественное» решение в данной ситуации для данных людей – не написать заявление, а что-нибудь еще с собой сделать. Тоже общественно полезное.
Но советовать не буду: пусть сами догадаются.
Товарищ Медведев, правда, не ограничился чисто моральным посылом. Он добавил, что ежели «у кого смелости не хватит – мы поможем», но всем трусам в нашем руководстве (и не только спортивном) не поможешь: рук не хватит.
Но все это «разборки после драки»: Олимпиаду назад уже не вернешь.
Кроме того, сейчас интенсивно будут искать стрелочников и советовать принять «мужественное решение» именно им.
О морали среди наших спортивных руководителей, на наличие которой рассчитаны приведенные Вами слова, я бы даже и не заикался. Некоторые наши спортивные руководители, как рассказывают спортивные журналисты, последние три дня были практически трезвыми – это в Русском-то доме в Ванкувере! Это выдающееся достижение, если вспомнить, как они там проводили все остальное время, и, похоже, наиболее выдающееся достижение за всю их карьеру…
Так вот, один из них сделал потрясающее заявление. Когда где-то в середине Олимпиады зашла речь о кризисе российского спорта, он просто не понял: мол, какой кризис? У нас же уже есть девять четвертых мест!
У нас сейчас истошно празднуют бронзовые медали, даже в тех видах, где нам безо всяких преувеличений «светила» золотая. Думаю, если дело пойдет так дальше, то на Олимпиаде в Сочи будут истошно праздновать любое не последнее место. Или вообще начнут свои собственные медальки печатать.
Но, с другой стороны, не все потеряно. Ведь постоянно появляются новые олимпийские виды спорта – тот же керлинг, например, или сноубординг. Думаю, российской бюрократии стоит напрячься и всеми силами добиться включения в зимние Олимпийские виды такого вида спорта, как скоростная ломка видеокамер. И тогда нынешний пока еще хоккеист товарищ Овечкин точно будет непревзойденным олимпийским чемпионом – раз он уже успешно развлекается тем, что феерически ломает камеры. Похоже, он возомнил себя милицейским начальником, раз уж в хоккее не получилось.
А. ЧЕЛЫШЕВ: – Если бы вообразил, заломал бы руки и в автобус посадил…
М. ДЕЛЯГИН: – У него просто не было под рукой ни автобуса, ни «демократизатора», ни простых наручников. А то кто знает, что получилось бы у скромного – я имею в виду уровень достижений, разумеется, – спортсмена.
А. ЧЕЛЫШЕВ: – Те самые чиновники, которые вроде бы должны написать заявление, просто не заметили этого инцидента, и Овечкин принимал участие в церемонии передачи олимпийской эстафеты. Теперь официальная столица Олимпиады – Сочи. И при передаче функций столицы Олимпиады Овечкин тоже присутствовал.
Е. ЧЕРНЫХ: – Он не бил больше камер?
М. ДЕЛЯГИН: – Может, притомился, может, ему успокоительное вкололи – не дискредитируйте его заранее еще и в этом виде спорта…
Хиханьки-хаханьки, но давайте не забывать о масштабах катастрофы – это ведь именно Олимпийская катастрофа.
Наши спортсмены завоевали 3 золотых медали, а всего – 15 медалей. Истошные обещания, которые раздавались перед Олимпиадой и смолкли только после выдающегося хоккейного матча с канадцами, предусматривали 7–11 золотых и, по-моему, 37 медалей всего. И предполагалось минимум четвертое место, а отнюдь не одиннадцатое.
И нам уже разъяснили, кто виноват. Не удивляйтесь: как всегда, виноваты средства массовой информации.
Те самые рабские российские СМИ, которые совершенно некритически относились к шапкозакидательским воплям и саморекламным визгам наших чиновников, которые закрывали глаза на их полное безумие, которые молчали в тряпку о том, что за год до Олимпийских игр многим спортсменам просто сломали график тренировок, по сути, выведя их из строя, как они сами в этом заранее признавались… Так вот, эти самые российские СМИ, которые абсолютно и сверхлояльны к власти, – именно они, оказывается, во всем виноваты, потому что теперь, оказывается, они готовы разорвать на части ни в чем не повинных и ни к чему не имеющих отношения российских спортсменов и особенно российских чиновников.
На наших глазах происходит очень интересное явление: наши замечательные чиновники прикрываются спортсменами. А ведь за исключением отдельных совсем уж экзотических случаев типа Овечкина спортсмены, действительно, не виноваты. Спортсмен – функция от тренера и, в меньшей степени, от чиновника. Даже волевой настрой, даже настроение спортсмена во многом определяется тренировочными методиками.
И когда наши спортсмены по итогам матча с Канадой… Извините, я до сих пор сбиваюсь, когда вспоминаю этот мрак. Сейчас все дружно кричат, какой у нас, оказывается, был плохой вратарь. Он что, первый раз в жизни играл в хоккей? Что, про ключевого члена сборной никто ничего не знал? Воистину, детский сад.
Далее: «всех собак» вроде бы договорились дружно вешать на вратаря, но что, он один был на поле из всей российской сборной? А остальные пятеро ведь не то, что шайбу – клюшки теряли… И по итогам матча эти представители «команды канадской мечты» говорят: ну кто бы мог подумать, что, оказывается, канадцы с таким настроем будут играть в хоккей! Можно подумать, что никто из них никогда не смотрел телевизор и не видел, как играет канадская сборная.
Однако все это проблема спортсменов в последнюю очередь. Добросовестность спортсменов сложно определять со стороны: это дело специалистов. Но их подготовка и их настрой – это работа тренера, это проявление дееспособности или недееспособности тренера, да и чиновника тоже.
И все претензии должны быть к ним.
Но тренерская работа тоже тонкая: ее надо судить специалистам. Вот спросите меня: Хиддинк – это хорошо или плохо? А бог его знает – не ко мне вопрос. Не специалист, и не могу судить: после того, как наши так называемые футболисты много лет назад японцам проиграли 2:1, я за ними больше не слежу – не хочу терять время.
Но я как специалист по государственному управлению могу говорить про российских чиновников. Они должны нести ответственность, и Медведев очень правильно обозначил их вину; надеюсь, хоть теперь они перестанут прикрываться российскими спортсменами.
Есть такой Скобрев, велколепный конькобежец, из 15 российских медалей принес две – по-моему, серебро и бронзу. Я не разбираюсь в конькобежном спорте, но разбираюсь в сопоставлении высказываний. Так вышло: пришлось довольно долго заниматься разбором аппаратных склок.
И вот он рассказал журналистам, что тренировался в Италии и, лишь когда попал к итальянскому тренеру, понял, что такое «тренироваться по-настоящему». Он, оказывается, добиваясь выдающихся достижений в России, даже не знал, что могут быть настолько интенсивные тренировки, как в Италии.
После этого заинтригованные журналисты, ясное дело, бросились к итальянскому тренеру, и вот тот очень искренне объяснил, что Италия, в общем, страна не конькобежная, поэтому он просто брал советские методики. Конечно, немного их видоизменял, модифицировал, но в основном просто применял их.
Это значит, что в сегодняшней России утрачены не только советские технологии массового производства кораблей, гражданских самолетов и, похоже, даже танков: утрачены и советские технологии подготовки спортсменов.
Е. ЧЕРНЫХ: – Помню, была же и Скобликова, Евгений Гришин, Виктор Косичкин. Да у нас масса не просто прекрасных – великих конькобежцев была… Они первые места занимали, они поколениями диктовали условия в мире!
М. ДЕЛЯГИН: – Диктовали условия в мире именно в зимних видах спорта! А сейчас 11 место. Такого после Великой Октябрьской социалистической революции не было ни одного раза вообще.
Е. ЧЕРНЫХ: – В стране, в которой больше всего снега!
М. ДЕЛЯГИН: – Идиотизм и коррупция побеждают даже снег…
Я понимаю, когда мы играем и проигрываем более сильному: в конце концов, спорт есть спорт. Если какие-нибудь латыши или даже Буркина Фасо вдруг обзаведутся гениальным тренером и начнут гениально играть в хоккей – им можно проиграть. Обидно, но можно: это спорт, все бывает.
Наши спортсмены – люди, они имеют право проигрывать, но при одном непременном условии: проигрывая с любым, даже разгромным счетом, они должны играть.
Но со словаками и канадцами до первой трети второго тайма они практически не играли! Виноваты они или кто-то иной – пусть разбираются специалисты по хоккейному спорту. Я фиксирую факт: они не играли, а это значит, что тренеры и чиновники их не подготовили.
Может быть, вся их подготовка сводилась к обещанию денег. Но ради денег подвигов не совершают.
Е. ЧЕРНЫХ: – Говорят, у нас один плюс – сэкономим деньги на олимпийцах, на наградах…
М. ДЕЛЯГИН: – Вот замечательно! Наши спортсмены в десять раз больше получают за медали, чем те самые «сверхбогатые» американцы. У наших олимпийцев в ряде случаев даже зарплата намного больше, чем у иностранцев…
Е. ЧЕРНЫХ: – Да, деньги не работают, оказывается…
М. ДЕЛЯГИН: – Что, кто-то не знал, что деньги недостаточны? Что бабло не побеждает не только зло, но и на спортивных соревнованиях?
Лишь те люди, которые всю свою жизнь без остатка сводят к деньгам, которые считают, что все продается и покупается, могут уповать только на них.
Даже банкиры знают, что деньги решают не все. Не буду рекламировать платежную систему, но в Москве во многих местах висит реклама: «Есть вещи, которые нельзя купить. А для всего остального есть пластиковая карта нашей платежной системы»…
Но, судя по всему, какие-то деятели нашего государства забыли, что есть вещи, которые нельзя просто купить – в том числе и олимпийский успех. И главная проблема не в том, чтобы наказать какого-то Тягачева, Мутко, назначить стрелочника, – а в том, чтобы наказать вот этих чиновников, уповающих на всевластие и всесилие денег, которые явно стоят намного выше Тягачева и Мутко. Ведь практические проявления «баблизма» как идеологии правящего класса мы видим не только в спорте, но и в других сферах жизни.
Е. ЧЕРНЫХ: – Спорт – это всего лишь верхушка айсберга.
М. ДЕЛЯГИН: – Подобно тому, как наши спортивные чиновники прикрываются спортсменами, я думаю, что эти высокопоставленные чиновники, которые до сих пор считают, что бабло – это главное в жизни, прикрываются спортивными чиновниками.
И ведь, похоже, они искренне думают, что можно выкинуть деньги – и чуть не сами собой появятся весьма сложные, к слову сказать, бетонные сооружения в Сочи!
Эти люди должны нести ответственность за нашу катастрофу. Если нет – катастрофа в Ванкувере на фоне того, что случится в Сочи, покажется триумфальной победой.
А. ЧЕЛЫШЕВ: – В советское время у нас была «накачка» идеологическая: Виктор Тихонов, который высказался по поводу хоккея, вспоминают, что после его «накачки» хоккеисты были готовы под танки бросаться, условно говорят. Но она уже не срабатывает. Накачка деньгами, как мы видим, тоже не срабатывает. Что же тогда у нас должно сработать в нынешних условиях?
М. ДЕЛЯГИН: – Должна сработать идеология. Ничего, кроме идеологии, в качестве мотива сверхусилий, подвига, – а ведь победа на олимпийских соревнованиях, по сути дела, является подвигом – в природе не существует.
Человек не может жить ради потребления: в этом случае он умирает уже в третьем поколении, а то и раньше. Это как алкоголизм. Только алкоголики перестают давать потомство в четвертом поколении, что показывают опыты над крысами, а люди, которые больны потреблятством (есть такой научный термин), перестают давать потомство сразу или, в крайнем случае, во втором поколении.
Другое дело – какая именно идеология. Идея построения коммунизма во всемирном масштабе – явный перегиб.
Есть идея показать всему миру, что мы крутые.
Ведь с чего начался Путин? Давайте вспомним: он начался с двух фраз: «мочить в сортире», и «кто нас обидит – три дня не проживет!». Это была честная и очень убедительная формулировка российской идеологии.
Е. ЧЕРНЫХ: – Что поднимаемся с колен…
М. ДЕЛЯГИН: – В подъем с колен люди как-то не очень поверили, в России люди в целом умные живут, а вот «мочить» и «кто обидит – три дня не проживет» – это была подлинная формулировка российской национальной идеи.
Да, негативная формулировка, до позитивной так руки и не дошли, но ведь при таком уровне коррупции и такой скорости ее роста формулировать просто некому.
Однако не стоит забывать, что есть вещи и явления, которые в принципе не продаются, и есть цели, которые в принципе нельзя достичь ради денег.
Не нравится слово «идеология» – давайте не будем использовать плохое слово, скажем проще: ничто, кроме любви к Родине, не позволит выигрывать Олимпийские игры.
Вряд ли Тихонов, когда настраивал хоккеистов на игру, тряс перед ними партийным билетом, зачитывал им «Возрождение» Леонида Ильича Брежнева и рассказывал про социалистический лагерь. Я подозреваю, что он им даже программу КПСС не читал – может, даже сам ее не всю осилил, у него все-таки профессия была, да и есть… Думаю, он им о любви к Родине говорил! Слова были немножко другие, а суть-то прежняя.
Родина может называться по-разному, как ей вздумается, даже флаг менять… Ну, бывает так иногда с женщинами, что они фамилию меняют, но суть-то от этого не меняется.
Так что не нужно придумывать слишком сложных вещей: любовь к Родине – она любовь к Родине и есть.
А у наших недееспособных чиновников, похоже, вместо нее – любовь к личному обогащению и личному потреблению. Это же кошмар! Чиновники для себя, своих загулов в «Русском доме», этого пира во время чумы, явным образом экономили на спортсменах. Один из спортсменом даже поразился – мол, вошел в свой номер и первый раз в жизни увидел, что телевизор стоит на полу!
Да, это весьма дискуссионный вопрос, зачем вообще спортсмену на Олимпиаде телевизор, но если он ему зачем-то нужен, он должен стоять, как положено, на тумбочке. А если он стоит на полу – значит, на тумбочке сэкономили. Чиновник сэкономил.
А. ЧЕЛЫШЕВ: – Если говорить о спортсменах, чиновники много на чем сэкономили. Сами приезжали в «Русский дом» с женами и с детьми, с любовницами, а у спортсмена «жесткий режим»: он должен быть один.
И даже не это главное: каким-то спортсменам, наверное, уровня того же Овечкина, разрешали приезжать с женами, с любовницами, а каким-то спортсменам в той же хоккейной сборной не разрешали вообще ничего.
М. ДЕЛЯГИН: – Давайте не будем трогать чужую жизнь. Жены, любовницы – ну, не наше дело, если кто-то с кем-то расписаться не успел, верно? Я всю свою жизнь, так уж получилось, чужое грязное белье под микроскопом смотрю, так что не надо этим заниматься без лишней необходимости.
А. ЧЕЛЫШЕВ: – А что скажете насчет вот такого отношения к спортсменам, их разделения по категориям…
М. ДЕЛЯГИН: – А вот это чудовищно! Один спортсмен – человек первого сорта, другой – «унтерменш»… Они что, в тюрьме находятся, где свидание с близкими по произволу администрации является формой поощрения?
А должно быть очень просто: есть спортсмен. Он дает награды. Есть тренер, врач, массажист и прочие, которые обеспечивают эти награды. А чиновник в данном случае – это человек «третьего сорта». После спортсмена, с одной стороны, и тренера с врачом, с другой.
И никто не может иметь больше спортсмена – потому что именно он дает результат. И если жену или подругу нельзя привезти с собой спортсмену, – все остальные, и особенно чиновники, могут их везти только за свой счет.
Мы увидели, что Олимпиада в Ванкувере проводилась нашими чиновниками, по сути дела, исключительно для себя. Спортсмены были просто предлогом, чтобы хорошо слетать, хорошо попить, хорошо покуролесить в «Русском доме».
Е. ЧЕРНЫХ: – Звезд, которых привезли… Потусоваться с ними.
М. ДЕЛЯГИН: – Это непристойное зрелище. И не отдельных стрелочников должны наказывать. Должна быть показательная акция, потому что чиновники привыкли за путинские годы: неисполнение служебных обязанностей – это норма, за это никто ничего не сделает! Почти нет таких случаев, чтобы чиновника увольняли за неисполнение своих обязанностей. Поэтому «Карфаген должен быть разрушен», «разбор полетов» по итогам Олимпиады должен дать пример массовой административной акции, а если его не будет – ну что ж, проведем его чуть позже.
Но есть еще одна вещь: чиновники о себе не забыли, на спортсменах сэкономили, пожировали, но при этом у них есть обязанности, и в первую очередь – защищать своих спортсменов.
Чиновник летит на соревнования, чтобы в случае надобности зубами выгрызать своих, в том числе – при сомнительном судействе. Вплоть до превентивного запугивания судей угрозой исков и жалоб, черт возьми!
И что мы видели? А ничего.
Взять Плющенко – ярчайший пример. Нельзя сказать, что он какой-то «не тот». Член «Единой России», депутат, гламурный персонаж – для нашей правящей тусовки «свой человек». Ближе не бывает.
И что – кто-то из этой бюрократической тучи, напоминающей саранчу, его защитил?
Я не специалист в фигурном катании. Как квалифицированный зритель могу сказать, что, по-моему, серебряная медаль была честной. Произвольную он откатал хуже обязательной, не на своих скоростях – похоже, просто устал. Может, слишком большой был перерыв. Если так – это тренера вина, а не его: тренер либо не обеспечил должную нагрузку, либо взял в команду, понимая, что не успеет подготовить.
Е. ЧЕРНЫХ: – А больше некого выпускать…
М. ДЕЛЯГИН: – Что, все остальные не члены «Единой России»?
Но к этому мы вернемся.
Четверной прыжок Плющенко сделал замечательно, но что, кто-то не знал, что четверные прыжки по правилам судейства просто не засчитывают? Правила могут быть хорошие и плохие, но, если мы не добиваемся их изменения, мы им должны подчиняться, как правилам дорожного движения. Есть идиотские правила, но их приходится выполнять.
И вот Плющенко откатал, ему присудили второе место, и наши чиновники стали исходить на вой: ой, какие судьи плохие, как все несправедливо!
А протест – не подали. Почему, если вы убеждены в своей правоте?
В свое время, на позапрошлой Олимпиаде, канадцы своих фигуристов просто всунули на первое место, выдав второй комплект золотых медалей.
Да, очень неприлично, но своих защитили.
А наши – даже не знаю, как-то язык не поворачивается российских чиновников «нашими» называть – своих сдают. Сегодня они Плющенко сдали, а вот завтра не Тягачева – завтра они Путина сдадут. И, знаете, после Плющенко, после фигуристов позапрошлой Олимпиады мне его будет совершенно не жалко.
Е. ЧЕРНЫХ: – А зачем тогда такие чиновники нужны?
М. ДЕЛЯГИН: – А они не нужны. У нас поголовье чиновников скоро не то, что численность спортсменов превысит – скоро превысит население некоторых стран, которые нас обогнали по зимним видам спорта…
Е. ЧЕРНЫХ: – Ту же Словакию… В сборной которой наша спортсменка завоевала «золото».
М. ДЕЛЯГИН: – А теперь возвращаюсь к тому, что у нас нет второго человека на подстраховку Плющенко. Система массовой физкультуры и спорта, которая унаследована от Советского Союза, в России уничтожена. Она – точнее, ее ошметки – превращена в вульгарный и циничный бизнес. Если сейчас есть талантливый мальчик, родители должны заплатить 25–30 тысяч рублей за хоккейную форму, а потом, в Москве и Подмосковье, платить 3,5 тысячи рублей в месяц, чтобы он мог заниматься спортом.
А. ЧЕЛЫШЕВ: – Мы продолжаем подводить итоги Олимпиады в Ванкувере. Президент Дмитрий Медведев сегодня заявил о том, что виновные в провале нашем олимпийском должны принять мужественное решение и написать заявление. «Если не смогут, мы им поможем», – добавил глава государства. Ну, а кто эти мы – наверное, каждый должен сам решать. Напомню, руководят нашим спортом министр спорта Виталий Мутко и глава Олимпийского комитета России Леонид Тягачев. Ну и, соответственно, огромное количество под ними еще всякого рода спортивных чиновников находится…
М. ДЕЛЯГИН: – Я вот только боюсь, что наши чиновники могут принять «мужественное решение» и написать заявление не на себя, а на другого…
Ну, а так, в общем, мы сейчас послушали про индийских взбесившихся слонов, и я подумал, что в Индии – взбесившиеся слоны, а в России – взбесившиеся чиновники. И 300 тысяч долларов ущерба от разогнанной этими бесноватыми свадьбы, как там, дело не ограничивается. Это уже до спортивных даже журналистов до некоторых дошло, что менять, причем в корне, надо саму политическую систему, а не отдельных чиновников.
А. ЧЕЛЫШЕВ: – Так вот, Михаил Геннадьевич, к вам вопрос, как к специалисту в сфере государственного управления. Хорошо, предположим, уйдут руководители наши спортивные – Мутко и Тягачев. Но ведь получается, что, если вслед за ними не уйдет шлейф питающихся из этой кормушки, и не будет выстроена какая-то новая система с гораздо меньшими финансовыми затратами для государства, ничего не изменится. Что мы можем предложить взамен?
М. ДЕЛЯГИН: – Сейчас скажу, но пока хочу обратить Ваше внимание на страшную вещь – на то, что в спортивном отношении Олимпиада в Сочи, по сути дела, уже провалена.
Посмотрите: чтобы воспитать спортсмена, который способен бороться на Олимпиаде, вне зависимости, за первое место или за 63-е, нужно брать 7-летнего мальчика или девочку и вести его 12 лет – до 19-ти. То есть 12 лет надо работать – в лучшем случае, с сегодняшнего дня, – и только потом станет возможным, хотя и отнюдь не гарантированным, результат.
Но это не все: должен быть тренер, который сможет воспитывать спортсменов. А у нас ведь и тренеров выкосили, не только ученых.
Не только спортсмены бегут из России, от этих нефтедолларов, куда угодно, зажмурив глаза и сломя голову, потому что под этими чиновниками невозможно не только тренироваться, но даже и дышать, потому что жизнь под ними – это постоянное унижение. Помимо ученых, помимо спортсменов – и по тем же причинам – из России бегут и тренеры.
Не потому, что не любят Россию, – а потому, что им в России просто не дают жить и работать.
Так вот, чтобы восстановить тренерские школы, как говорят специалисты, надо еще лет восемь. Восемь и двенадцать лет – вот вам 20 лет восстановления спорта, причем при нормальной системе государственного управления! 20 лет ломали – теперь 20 лет восстанавливать. Минимум.
Что касается спортивных чиновников, – боюсь, основную массу сегодняшних надо просто уволить. По факту. И формировать соответствующие структуры заново, опираясь на энтузиастов, тренеров, даже пожилых… Можно сделать институт генеральных советников, включив туда людей, которые могут верно советовать.
В международных делах – это Примаков, в экономике – Геращенко и Маслюков, в спорте – ну, Тихонова и Лобановского даже я знаю. Любой болельщик вам сейчас навскидку десяток фамилий назовет.
Е. ЧЕРНЫХ: – Да та же Роднина. Мы же помним, как она поднималась на высший пьедестал и как слезы у нее были при Гимне Советского Союза. Значит, не деньги, а вот это было. А вот кто такие эти чиновники, которые на нее теперь накинулись? Ведь мы же их просто не помним…
А. ЧЕЛЫШЕВ: – Нет, некоторых мы очень даже знаем. Вот господин Писеев – глава федерации фигурного катания.
Е ЧЕРНЫХ: – А что он сделал?
А. ЧЕЛЫШЕВ: – Непонятно, что он сделал. Татьяна Тарасова, кстати. Вроде чего-то сделала, а все равно накидывается – непонятно за что.
ДЕЛЯГИН: – Это вопрос уже конкретных разборок, но общий принцип прост: «Карфаген должен быть разрушен». Бедлам, в который коррумпированные и безответственные чиновники превратили государство, должен быть оздоровлен и перестать быть бедламом. Если вы просто замените какого-нибудь из деятелей, которые там без продыха пили в «Русском доме», получите другого такого же или хуже: знаете, взамен одной головы вырастет другая, и скажите спасибо, если одна, а не десять.
Е. ЧЕРНЫХ: – Более голодная.
М. ДЕЛЯГИН: – Не только более голодная. Поскольку нынешний уровень коррупции ведет к отрицательному отбору, это будет существенно менее умная голова.
Сегодняшние структуры госуправления в области спорта должны быть закрыты и переформатированы на основе знающих энтузиастов, которые разбираются в своем деле, понимают, как что устроено и что делать. И тогда – только тогда! – деньги будут работать. Но главное – это специалисты и энтузиазм.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: – Здравствуйте. Светлана меня зовут. С большим удовольствием всегда слушаю Михаила Делягина. Я согласна ну просто по всем вопросам. Это такой грамотный экономист!
Я согласна с тем, что сейчас у нас роль играют только деньги. О Родине никто не думает, зачем им Родина, когда они поездили по этим европейским странам, по Америке – им там хорошо платят. Вы понимаете, обидно за спортсменов. А попадающие в руки чиновникам деньги идут не на развитие спорта, они идут в их карманы, они строят особняки и, как вы сказали, правильно, ездят со своими любовницами и женами везде.
М. ДЕЛЯГИН: – Светлана, спасибо на добром слове, но Вы сказали очень существенную и, по-моему, очень неправильную вещь: «Зачем им Родина, когда они поездили по загранице, им там хорошо платят».
Вот у меня есть довольно много знакомых, которые успешно поездили по заграницам, но вернулись в Россию – хотя они богатые, хотя они много чего видели, и у них все в порядке с деньгами.
Любовь к Родине определяется не достатком, а воспитанием. Обязанность тренера – не столько натаскивать, сколько воспитывать спортсмена. Если он вбивает в его голову, что главное в жизни это деньги, а все остальное туфта – это моральное убийство, и спортивное тоже: такой спортсмен не будет бороться за олимпийские медали, он, в лучшем случае, за свой будущий контракт будет бороться, и то не факт.
Но то, что люди поездили по миру – это не криминал, это прекрасно. Криминал, если они при этом забыли свою страну. Но это определяется не величиной доходов, а способом их получения, воспитанием, той самой идеологией.
Даже богатый человек может любить родину – я знаю несколько таких людей. Фамилии, извините, не могу назвать, потому что тогда к ним завтра налоговая или какая иная инспекция придет и порвет их на части – в том числе именно за то, что они не только богатые, но еще и страну свою любят.
Проблема в том, что до сих пор коррупционеры плодят себе подобных, и я боюсь, что в спорте тоже.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: – Здравствуйте, меня зовут Анна. К сожалению большому, мы вновь испытали национальное унижение. Я, в связи с поражением нашей сборной, довольна, что господин президент не поехал на закрытие Олимпийских игр.
Я слышала по радио рассказы о том, как канадцы после победы над нашими хоккеистами смеялись, издевались над ними, говорили, что «красная машина» сломалась, что ее больше нет, что это конец, и тыкали нашим пальцами в лицо. Ну, конечно, с президентом бы так не поступали, но, во всяком случае, насмешки, усмешки были бы жуткие.
Вы знаете, а ведь раньше мы были как небожители, когда вот мы за границей шли в составе делегации. И это было удивительно – весь мир смотрел на нас с замиранием. Можно говорить что угодно о советском времени, но, смотрите: мы все время вспоминаем, что мы потеряли. А потеряли очень много, во многих отношениях. Ну, что хочется сказать – просто больно, обидно, и хочется, чтобы хоть что-то менялось!
М. ДЕЛЯГИН: – Вы знаете, Анна, большинство из нас, действительно, по крайней мере, не очень сильно сопротивлялись уничтожению своей страны и себя как народа. И это очень большой грех, который лежит на нас всех, в том числе – на мне. И искупить его можно только одним способом – восстановить то хорошее, что было, и сделать его еще лучше.
В нашем прошлом были плохие вещи, типа общего страха, но это плохое как раз восстановили в первую очередь, а хорошее отбросили. А это хорошее обязательно нужно восстановить, потому что нам уже сейчас рассказывают сказки – мол, невозможно бесплатное качественное образование, невозможно бесплатное качественное здравоохранение, невозможен массовый спорт. Рассказывают нам это на голубом глазу, но мы-то знаем, что все это было и работало, причем совсем недавно.
И восстановить это – наша задача.
Ломоносов когда-то написал стихотворение: «Мы русские – какой восторг!». Когда я смотрел матч с канадцами, у меня было ощущение «Мы русские – какой стыд!»
Но мы должны переплавить это не в отчаяние, а, грубо говоря, в расчистку государства от коррупционеров.
К сожалению, я не уверен, что они поймут нас правильно, что они правильно поймут даже президента, – тогда, может быть, придется им помогать становиться разумными, нормальными людьми более энергично, чем нам хотелось бы.
А. ЧЕЛЫШЕВ: – Ну, ресурс для того, чтобы дать «волшебного пенделя» тем, кто не захочет писать заявления о своей отставке, я полагаю, у главы государства очень большой…
М. ДЕЛЯГИН: – А я думаю, что Медведеву стоило бы съездить в Ванкувер…
А. ЧЕЛЫШЕВ: – Чтобы своими глазами посмотреть, что там происходит?
М. ДЕЛЯГИН: – Нет, ради итоговой фотографии. Представьте, огромная, на разворот фотография в той же «Комсомольской правде»: он, вокруг вся наша спортивная делегация – и у всех спортивных чиновников по два красивых фонаря под двумя глазами.
Такая фотография была бы, думается, очень правильной с воспитательной и образовательной точек зрения.
Понятно, что он человек, так сказать, лично деликатный, но есть же охрана – охране можно дать соответствующее, корректным образом оформленное поручение.
А. ЧЕЛЫШЕВ: – Михаил Геннадьевич, вот Вы говорите восстановить, а, может, у нас и получится восстановить, но только то, что было тогда. То есть, не будет у нас меда без дегтя.
М. ДЕЛЯГИН: – А чего Вы боитесь? Деготь-то советский у нас уже весь налицо.
У нас есть удушающий страх. Фразу «как бы чего не вышло» я слышу в путинской России значительно чаще, чем в Советском Союзе, и с каждым следующим годом все чаще.
У нас есть паническая боязнь сказать лишнее. Потому что, за исключением нескольких городов-миллионников, да и буквально нескольких обычных городов – если вы что-нибудь не то сказали, даже не по политическим вопросам, вы нигде не сможете найти работу в своем городе.
Практически все плохое, что было в Советском Союзе, возвращено и любовно выращено заново, да еще и с перехлестом.
Простейший пример: дедовщина в армии. Да, в Советском Союзе она была, но и в подметки не годится нынешней дедовщине. Попробовал бы кто выложить из тел солдат слово «Кавказ»! Если бы это случилось, воинская часть перестала бы существовать и, дай бог, если бы офицеры этой части прапорщиками остались бы где-нибудь…
Пьяный милиционер! Да не было такого сочетания слов в Советском Союзе – это был бы скандал! Господи, суды были независимы… Конечно, если дело не касалось политики или серьезных начальников. А в остальных вопросах суды были а) компетентными, профессиональными и б) они были независимыми.
Черт возьми, у меня у одноклассника украли велосипед, так милиция города Москвы не просто приняла заявление – вы не поверите, я понимаю, как это смешно при виде нынешних милиционеров звучит, – но она искала и нашла этот велосипед! Они искали его 8 месяцев, и они его нашли.
Это был обычный мальчик из абсолютно обычной семьи, еврей к тому же по национальности. Я это уточняю, потому что силовые структуры всегда в большинстве стран немножко больны антисемитизмом, но они все равно нашли и поймали тех ребят, которые у него отобрали велосипед. Велосипед вернули, их судили. По малолетству, по-моему, оставили на свободе, но постращали, как надо.
А нам сейчас рассказывают всякие подрабинеки небылицы о том, что Советский Союз был концлагерем. Ну да, сумасшедшим было тяжело: это сейчас они могут возглавлять даже отдельные элементы нашего государства, а тогда, извините за выражение, приходилось лечиться.
Коррупционерам было тяжело – им прятаться приходилось! Представляете, какая бесчеловечность? Преступникам было тяжело – они не могли быть миллиардерами, только миллионерами и только теневыми, да и то не всегда, чаще приходилось сидеть.
Тяжелая была жизнь у всех этих людей. Негодяям, извращенцам сложно было жить – не то, что сейчас.
И по сравнению с тем, что мы видим сегодня вокруг себя и в чем мы живем, Советский Союз действительно кажется Золотым веком.
Он им не был, у него было много недостатков, из-за которых он и рассыпался, но большинство из этих недостатков уже восстановлены, причем с большим перехлестом. А о достоинствах нам сейчас рассказывают, что их не было и такого не могло быть, потому что такого не бывает.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: – Добрый вечер, меня зовут Маргарита. У меня такого замечание. Дело в том, что ведь основное правило, по которому должна развиваться экономика и, в том числе, спорт – это жить по средствам. Вот сейчас они своими расходами на сочинскую Олимпиаду уже прямо готовы вообще подорвать экономику. Это разовая стройка, на разовое использование.
И приплюсовывать сюда любовь к Родине просто нехорошо. Ведь любовь к Родине должна, прежде всего, проявляться в том, чтобы бездомных детей и миллионов голодных на свалках не было.
А у нас спорт перекормлен. А что бывает с перекормленным человеком, мы знаем – он вообще перестает что-либо делать. И вообще, если начать с того, что спорт – ведь это на любителей, но не может же быть, чтобы 140 миллионов были любителями спорта. А вот когда государственные средства на это тратятся так, как будто мы сами должны на это потратить свои деньги! А почему, собственно? Может, у меня какие-то другие интересы, и я спортом не увлекаюсь? А если посчитать, разложить на каждого человека, то, думаю, долларов на двести они, наверное, нас всех данью обложили на это Сочи.
Я считаю, что не имеют они такого права, я лично, например, такого согласия не давала. У нас есть спортивные общества, которые должны существовать на взносы любителей – именно любителей, а не всех подряд обкладывать такой данью. То, что они сейчас заявили – мол, мы весь мир удивим размахом, такого еще не видывала в мире ни одна страна, как мы сделаем это в Сочи, – просто бессовестно!
Да что это такое, где тут принцип-то жить по средствам? Значит, мы должны мыкаться в нищете, а ради чего? Для того чтобы кого-то удивить? Почему мы должны оглядываться на иностранцев? Знаете, как разгулявшиеся купеческие приказчики на ворованные хозяйские деньги гуляют, швыряя их направо и налево, так и у нас сейчас наши деньги на спорт кидают, направо и налево.
Я считаю, что это безобразие.
М. ДЕЛЯГИН: – Уважаемая Маргарита, конечно, это безобразие. Я просто хотел уточнить, что «жить по средствам» – это слова, предназначенные официальной пропагандой только для нормальных людей, для граждан, для нас с вами.
Мы с вами должны затягивать пояса, чтобы коррумпированным чиновникам было лучше и приятнее жировать. Мы должны экономить на себе, как чиновники экономили на спортсменах, чтобы чиновники могли побольше пропить и прогулять в «Русском доме» и других таких же веселых домах. Я совершенно согласен с тем, что такого действительно ни одна страна еще не видывала – того, что было в Ванкувере и, я боюсь, того, что будет в Сочи, тоже.
Вы знаете, есть такой Шендерович, я его не очень люблю, но он был когда-то очень талантливым человеком. У него лет 20 назад была сказка про деревню Гадюкино, которую смыло дождями. И я никогда не думал, что эту сказку реализуют в жизни. Но недалеко от Сочи построили олимпийский порт – и его смыло, как эту придуманную деревню Гадюкино.
Понятно, сколько уворовали при строительстве этого порта?
Е. ЧЕРНЫХ: – И рады небось, что смыло!
М. ДЕЛЯГИН: – Но главное даже не в этом. Бывает всякое, иногда и в честных государствах воруют. Но где расследование по поводу массового воровства на строительстве этого порта? Расследования, насколько можно судить, нет. Типа, все в порядке, все нормально, так и должно быть!
Е. ЧЕРНЫХ: – В Италии тоже ворует мафия, но расследования проводят.
М. ДЕЛЯГИН: – Там сажают в тюрьму воров, а не воры сажают в тюрьму.
Дальше. Спорт высоких достижений перекормлен, Маргарита, Вы абсолютно правы. А вот массовый спорт – он не то что дистрофик, он просто умирает от голода. Физически.
А зачем нам нужен спорт высоких достижений? Только с двух точек зрения. Первая – это престиж страны: надуть щеки на ширину плеч, и вперед. А второе – примеры успеха, образцы трудолюбия, поведения, для того чтобы спорт был массовым, чтобы мальчишки тянулись и, глядя на великих спортсменов, держали себя в форме и себя физически развивали.
Е. ЧЕРНЫХ: – Как это было в Советском Союзе.
М. ДЕЛЯГИН: – Как это было в Советском Союзе. Так вот, массовый спорт у нас ликвидирован, по сути дела. Это сложно назвать иначе, как, к сожалению, преступлением. Я уж не говорю о том, что у нас в разгар всего этого нефтедолларового разврата массы беспризорных детей…
Вы знаете, «проклятые коммунисты» и «негодяй» Дзержинский, которого сейчас только ленивый либерал не полощет, беспризорников убрали с улиц, по-моему, года за три. Полностью. А вы подойдите к почти любому из московских вокзалов и посмотрите – «ля-ля» на эту тему ведется больше десяти лет, а беспризорные на месте.
Нам правительство в «Стратегии-2020» пообещало к 2020 году покончить с беспризорностью. Они заложили 12 лет на решение этой проблемы при помощи каких-то семейных детских домов – сколько судеб будет сломано за эти 12 лет, вы можете себе представить?
Моя бабушка работала медсестрой в детском доме, куда собирали этих беспризорников, не у Макаренко, не в «Республике ШКиД», а в обычном, районном. И все было: и тоска зеленая была, и педагогов не было, потому что педагоги на вес золота, и бывшие офицеры контуженные вместо преподавателей… Но нормальные люди вышли из этого детского дома, абсолютно нормальные. Потому что если захотеть решать задачу, даже будучи неграмотными, даже будучи не очень квалифицированными специалистами, даже имея разрушенную психику после гражданской войны, – если вы хотите решить задачу, вы эту задачу решите.
А если вы хотите не более чем тупо украсть деньги – ну, тогда вы тупо украдете деньги.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: – Здравствуйте. Петр, мне 37 лет, и я как бы не очень участвую в политике, но вот за последние два дня меня так возмутило все это! Меня вот тоже очень сильно задевает – куда ни плюнь, везде чиновник. И чиновник, получается, работает как враг народа. Куда ни плюнь! Где проблема – там чиновник.
И получается, как будто чиновники не на благо страны работают, а работают во вред бизнесу, во вред стране – в любой области. И вот сегодня у нас было совещание директоров – почему, например, товар задержали? Потому что чиновники. Потому что раньше взятка была такая, а сейчас, перед праздниками, ее увеличили в два раза. Опять кто? Враги. Враги. Я живу в Балашихе, и например, у нас, чтобы согласовать какой-то вход, чиновники раньше просили сто тысяч, а сейчас шестьсот тысяч просят взятку.
Шестьсот тысяч – чтобы вход согласовать в подвал или в магазин! Вот вы просто подумайте: мне купить участок стоит 2–3 миллиона… Кто это сделал? Чиновник, потому что он украл. И если хочешь что-то сделать – можно делать все только через взятку, по-другому просто невозможно.
А. ЧЕЛЫШЕВ: – Петр, понятно. Брать с вас будут абсолютно за все. И с нас тоже…
М. ДЕЛЯГИН: – И никому из этих бесчисленных орд клептократов абсолютно не приходит в голову, насколько девять грамм дешевле, чем 600 тысяч. Просто не приходит в голову.
А. ЧЕЛЫШЕВ: – Ну, приходит в голову, наверное, в тот момент, когда эти самые девять грамм в голову приходят.
М. ДЕЛЯГИН: – Коррумпированные чиновники, даже не управляющие, а попросту владеющие Россией – это сегодняшний правящий класс. И он абсолютно враждебен, с моей точки зрения, России. По двум причинам.
Первая – это коррупция. С моей точки зрения, основа сегодняшнего государственного строя.
Государство может быть хорошим или плохим. Оно может быть жестоким, оно может быть глупым – каким угодно, но, пока оно государство, оно должно ставить задачу решения общественных проблем.
Наше государство, насколько я могу судить по опыту своему и по тому, что я вижу и слышу, преследует, вне зависимости от воли отдельных лиц, совершенно другую задачу – личного обогащения чиновников. Это несколько иное качество.
И вторая причина враждебности коррумпированных чиновников России – абсолютная безнаказанность чиновников как таковых. Допустим на минуту, что поселок «Речник» нарушает закон, а расположенный «через стенку» от него поселок «Остров Фантазий», где живут министры и иже с ними, закону соответствует. И на нарушения, которые были в поселке «Речник», чиновники закрывали глаза десятилетиями.
И вот вместо того, чтобы наказать виновных, которые закрывали на это глаза, и решить проблему для людей, вся вина которых заключалась в том, что они верили этим чиновникам, – вместо этого наказывают людей, а не чиновников!
Когда какую-то ошибку совершает чиновник, виноваты в этой ошибке мы, а он счастлив и доволен, и это правило!
Допустим, компания «ЮКОС» когда-то не заплатила налоги. А где скамья подсудимых для чиновников, которые годами и десятилетиями рассказывали, что эта компания – абсолютно аккуратный и абсолютно добросовестный плательщик? Где она, эта скамья? Почему я ее не вижу?
К сожалению, дело не в отдельных чиновниках, а во всей системе, которая образовалась на руинах Советского Союза.
И Олимпиада в Ванкувере показала это с чудовищной ясностью. Когда я вижу Макаревича в «Русском доме»… Это Макаревич, песни которого я люблю, в подвал которого ребята из нашего класса бегали, а потом всем рассказывали, как там классно, как там играют! И вот этот Макаревич, с трудом ворочая языком, говорит по официальному каналу: «А чё, здесь интересно!». И я понимаю: им прикрываются чиновники, которые, наверное, допились до такой степени, что даже этих слов сказать не могут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: – Добрый день. Меня зовут Александр, я из Москвы, работаю в бизнесе. У меня вопрос такой, достаточно сермяжный в этой всей ситуации. Как нам опять же из телевизора, с голубого экрана говорят, что у нас все замечательно, все прекрасно, все хорошо, страну молоком заливаем…
Вот я хочу на этом фоне спросить: идея в Сочи зимнюю Олимпиаду проводить – кому она в голову пришла? Это равносильно тому, что в Техасе ее проводить. Это раз.
Во-вторых, у нас страна не очень как бы жирует. Но насколько необходим для нашей страны этот пир во время чумы – эта Олимпиада, которая будет в Сочи в 2014 году? Ну, надо хотя бы заняться поднятием страны – у нас масса проблем нерешенных на самом деле. Я говорю про тот сектор, где я работаю, про животноводство: в экономике – просто большая-пребольшая дыра. То, что говорится с телеэкрана – это, мягко говоря, 0,0001 процента от того, что вообще происходит реально.
М. ДЕЛЯГИН: – Мотивация очень простая. Я считаю, что в основе идеи о Сочи лежала идеология «распила».
Люди, которые боролись за Сочи, одержали выдающуюся дипломатическую победу, но в нашей системе даже эта победа, похоже, поставлена на службу коррупции.
Олимпиада в Сочи – это огромный объем капитального строительства, которое является самой коррупциногенной сферой. Стоимость работ, насколько можно судить по беседам со строителями, завышается там в десятки и сотни раз.
России это не нужно, с моей точки зрения, потому что на эти деньги можно построить много всего необходимого.
Я напомню, что в первый виток экономического кризиса с осени 2008-го по февраль 2009-го наши потери составили 250 миллиардов долларов. Четверть триллиона, если убрать всяческие статистические хитрости. На эти деньги можно построить вторую Россию – и модернизированную, и инновационную, и просто комфортную.
В 2013 году в федеральном бюджете, помимо валютного запаса Банка России, без движения валяется более 6 триллионов рублей. На эти деньги тоже можно построить вторую Россию, лучше той, в которой мы живем сейчас в наших же городах, в наших же селах.
А если деньги валяются без движения, то их кто-то растаскивает. Попробуйте среди самых больших праведников кинуть на стол не 6 триллионов рублей, а 6 тысяч и уйдите куда-нибудь годика на два – что с ними случится после этого? Мне один умный человек сказал: если это действительно праведники, заберут только 10 %.
Е. ЧЕРНЫХ: – Десятину церковную.
М. ДЕЛЯГИН: – Мой любимый пример – Китай. Китайский ответ на кризис – асфальтированная дорога в каждую захолустную китайскую деревню.
Е. ЧЕРНЫХ: – А у нас введут платную дорогу «Дон»…
М. ДЕЛЯГИН: – Понимаете, можно делать Олимпиаду в Сочи, но сначала сделайте человеческие дороги и решите проблему беспризорных. Постройте страну, восстановите ее из руин 90-х годов и собственного правления, – а потом можете хоть на Луне Олимпиаду проводить, если дури хватит.
Но вот если исходить из того, сколько можно «распилить», то есть украсть денег, если исходить из интересов не России и ее народа, а коррумпированных чиновников – тогда все делается безупречно правильно, тогда придраться не к чему.
02.03.2010
