Как попрощаться с лихими девяностыми?
(В. В. Бортко в передаче «Разговор со страной» на «Рассвет-ТВ», 22 мая 2012 г. Ведущая Тамара Бычковская)
Бычковская: Здравствуй, Россия. Герой нашей сегодняшней передачи — депутат Государственной думы, заместитель председателя комитета по культуре Владимир Владимирович Бортко. Российский кинорежиссер, известный сценарист, продюсер, народный артист Украины и России, лауреат государственной премии, кавалер ордена Почета, человек с мировым именем. Достаточно известен широкому кругу зрителей по своим фильмам — «Собачье сердце», «Афганский излом», «Улицы разбитых фонарей», «Идиот», «Мастер и Маргарита», «Тарас Бульба», «Петр Первый: завещание» и многие-многие другие.
В комитете по культуре в Государственной думе затем, чтобы внести свой вклад в дело сохранения русской культуры, истории и русского языка. Впрочем, об этом он расскажет вам сам. А мы, по сложившейся традиции, режиссер Сергей Селезнев и Тамара Бычковская, обеспечим прямую связь нашего героя, депутата Государственной думы, с регионами.
И первый вопрос, Владимир Владимирович, вам от нашей телезрительницы из Кемеровской области.
Надежда: Здравствуйте! Я — Имшанова Надежда, родом из Кемеровской области, хотела бы задать вопрос Бортко Владимиру Владимировичу. Уважаемый Владимир Владимирович, вы создали замечательный фильм «Тарас Бульба», который с удовольствием смотрят и у нас, в России, и на Украине. У наших народов общая культура и общие традиции. К сожалению, на властном уровне такого понимания нет. Как вы считаете, деятели культуры могли бы продолжить эти наши общие традиции и таким образом внести весомый вклад в развитие нашей общей культуры? Спасибо.
Бортко: Что касается вопроса милой девушки, да, Надежды, то это очень серьезный вопрос. Она сама же, когда задает вопрос, очень сильно ошибается. Это не есть два братских народа. Это есть один народ, между которым существуют искусственные границы. Я исхожу из этого, и из этого тоже исходил писатель Гоголь, когда писал повесть «Тарас Бульба». Для него не существовало два народа… потому что сам русский, потому что одна и та же нация. Тем более, что Русь как таковая, извините, это Киевская Русь. И основа этноса русского это не в Москве, это, извините, в Киеве. И дальше этот вот этнос распространился до Тихого океана. На месте украинских националистов, дорогая моя, я бы сделал общество по возвращению исконно украинских земель, в частности Курильских островов, для Украины. Я бы срочно вступил в это самое общество. Потому что это одна и та же земля. И трагедия нашего народа — это разъединение его искусственное. Да, у нас два государства. Мы ни в коем случае не оспариваем и не собираемся рушить эту границу, пока они сами ее не разрушат. Но, в принципе, народ-то один. Он ничем не отличается друг от друга. Вот что я хотел сказать. И солидарен я здесь с великим русским писателем, который родился нынче, сейчас на Украине, а тогда в Российской империи, с Гоголем Николаем Васильевичем. Он по этому поводу высказался очень определенно в повести «Тарас Бульба». Более того, если посмотреть все его творчество, вы видите, и «Птица-Тройка» русская и все остальное. Он никогда не делил на две вещи. Он, правда, «не знаю, какая у меня душа — хохляцкая или русская». Ну… говорил так. Я с ним полностью солидарен.
Что касается, значит, участия творческой интеллигенции, то здесь гораздо сложнее. Почему? Потому что творческая интеллигенция — это всегда конкуренция, хотим мы того или нет. Одно дело конкурировать, так сказать, в маленьком таком государстве, другое дело — с великой Россией. Понимаете? Тут гораздо хуже становятся дела. Поэтому, как правило, творческая интеллигенция, она как раз… вот и хотела бы провести эту границу, понимаете? Особенно не очень удачная творческая интеллигенция. Но мы, тоже творческая интеллигенция, которая разделяет патриотические позиции, она есть и здесь, и там, конечно, хотим объединиться. То, что я сделал, — я снял кинофильм «Тарас Бульба». Надеюсь, что еще что-нибудь сниму.
Сергей: Я родом из Томской области, село Малиновка. Фамилия Криворотов Сергей Анатольевич. У меня вопрос к Владимиру Владимировичу Бортко. Вы сняли в свое время хороший фильм «Бандитский Петербург». Где показали сращивание власти, криминала и милиции. У меня вопрос такой. Что нужно сделать, по-вашему, как зампредседателя комитета Госдумы по культуре, чтобы не допустить этого в настоящее время? Так как этот фильм актуален и сейчас, он не потерял актуальности, несмотря ни на какие меры, предпринимаемые правительством. Как попрощаться с лихими девяностыми? Хотелось бы знать ваш ответ.
Бортко: Могу сказать коротко и просто. Надо бороться за восстановление социализма в нашей стране. Это, пожалуй, единственный метод, при котором мы можем если не ликвидировать, то крайне ограничить коррупцию. Коррупция в нашей стране появляется не просто так. Это вопрос чрезвычайно сложный. Не потому, что русские так уж склонны так к воровству. Нет, это совсем не так. Это очень сложный вопрос, который прежде всего относится к устройству нашей страны, как ни странно. Наша страна устроена не так, как другие, как большинство других стран. Почему? Она многонациональна, но… вы скажете, что у нас масса стран многонациональных. Более того, они практически все сейчас многонациональны. Но это не так. Почему? Наша страна отличается тем, что в ее границы входят другие государства. Ну например Татарстан. Собственная граница, собственный гимн, собственный герб, собственная, извините, пожалуйста, конституция, да будет вам это известно. А теперь подумайте, каким же образом… Если раньше, во времена социализма, страна скреплялась единой идеей, и Великая Отечественная война это доказала, потому что Гитлер надеялся на развал нашей страны именно по этому, по национальному вопросу. Скудная страна, и она развалится, но она не развалилась, потому что скреплялась она мощной идеей, социалистической, которая скрепляла всю страну. А сейчас что ее скрепляет? Я сейчас сижу в Думе и каждый раз новое резкое увеличение бюджета на правоохранительные органы. На полицию, на ФСБ, ну и так далее. Почему? Держать страну-то больше нечем. Что общего между северным Кавказом и Архангельской областью? Да ничего. Что их скрепляет? Ничего. Говорят, общее прошлое. А с Украиной у нас не было гораздо больше общего прошлого? Где она? Поэтому должна быть идея скрепляющая. А если ее нет, появляется вот то, что я говорил, и еще одно — растет чиновничий аппарат. Для этого же. Он не может не расти. А любой чиновник в силу своего чиновного существования весьма склонен к взяткам, коррупции. И поэтому, пока у нас не будет социализма, пока не будет идеи, скрепляющей страну, а стало быть, уменьшения количества чиновников, я думаю, что и коррупция здесь неискоренима, вместе с преступностью. Вот так я отвечу на ваш вопрос.
Сергей: Здравствуйте, моя фамилия Дорохов Сергей Иванович, я житель Академгородка, Новосибирск. Хотел бы задать вопрос депутату Государственной думы Бортко Владимиру Владимировичу. Владимир Владимирович, знаю, что вы сейчас активное участие принимаете в обсуждении проблем нашего национального телевидения, принимали участие в заседании совета, посвященного этой проблеме. То, что происходит на телевидении, волнует, беспокоит не только вас, и нас, простых жителей. Хотелось бы знать мнение по этому вопросу. Что можно предпринять вам, нам для того, чтобы исправить ситуацию?
Бортко: Вы задали очень интересный вопрос, дорогой мой. Я попытаюсь ответить так, как я это понимаю.
Я не могу отвечать, за всю коммунистическую партию и за товарища Зюганова, но я отвечу так, как я по этому поводу думаю.
Телевидение — это очень мощный рычаг воздействия на умы граждан. Очень мощный. И то, что там сейчас происходит, это ужас и кошмар. Вы совершенно правы в этом. Понимаем это не только мы с вами. Практически все. И вдруг находятся люди, которые по этому поводу говорят простую вещь: «Давайте мы сделаем еще один канал». У нас их больше сотни. Но мы сделаем еще один, это будет «общественное телевидение». Странная история. Кто это говорит? И вдруг выясняется, по количеству участников, это так называемая либеральная интеллигенция. Почему она в этом была заинтересована? Да по одной простой причине. Посмотрите результаты выборов. По всей стране они с треском проиграли, с треском. Ноль целых там, ну один процент, это уже много. А в Москве и в Питере, где работают очень такие интересные средства массовой информации, как, например, канал «Дождь» или «Эхо Москвы», у них достаточно серьезные успехи. Тут они понимают, в чем дело. Значит, нужно перенести то, что они делают, на всю страну. И вот тут-то как раз и они хотели эту штуку сделать, канал «Дождь». Я думаю, что разными способами, усилиями, в том числе и вашего покорного слуги, мы как-то это немножко затормозили, поскольку уже нельзя отменить приказ президента, знаете Папа Римский не ошибается, поэтому… но уже назначать будет сам президент. А зная Владимира Владимировича, как, в общем-то, не либерала, я думаю, там будет все правильно. Вот.
Но… не в этом же беда. Беда в существовании всех остальных каналов. И полного разложения, я считаю, нашего общества этими каналами. Потому что смотреть их иногда просто стыдно, неудобно. Но я могу только привести цитату Маркса по этому поводу: «Если капиталист видит 300 % прибыли, то нет такого преступления, на которое он не пойдет». Что же они не знают, что они делают? Знают. Но бабки важнее, бабки. Почему власть смотрит на это спустя рукава? А они же делают ей и выборы, и все остальное. Понятно, да? То есть вы себе берете деньги, а нам, власти, помогаете. Вот в чем дело. Что можно сделать здесь? Как ни странно, вот этот самый общественный совет на любом канале телевидения, который не даст уж прямо, так сказать, зарываться и делать…
Причем он может быть совершенно разным. Вплоть до того, что там не знаю, там… Поставьте священнослужителей, да хоть раввина, хоть муллу, хоть нашего, пожалуйста. Потому что они будут транслировать традиционные ценности в любом случае. А вообще-то, в принципе, это наше дело, это дело парламента — следить за этим. И мы хотим сейчас этим заняться. Вот, собственно говоря, что мы можем сделать. Потому что если их не остановить, я не знаю, до чего они могут дойти.
Такого нет нигде в мире. Там все как-то кто-то останавливает, или совесть останавливает. У нас этого нет. Я вам объясню, почему. Как это будет финансироваться? Очень интересно. Употребляется заграничное слово, сейчас не хочу его даже повторять. И вот спросили, а что это слово означает. А потом выяснилось, что это означает. Государство, — обратите внимание, государство, — дает деньги, а с процентов мы делаем это самое телевидение. Но пополнять этот капитал может не только государство. Откуда угодно и кто угодно, и спросить нельзя, кто. Вам понятно, что имеется в виду? Прелестный перевод с русского… то есть с иностранного на русский, и сразу становится все понятно, что и происходит.
Бычковская: Среди вопросов, которые поступают от наших телезрителей и радиослушателей, есть такой. Из чего исходят депутаты при принятии тех или иных решений, и по какому принципу? И дальше идут перечисления: государственные, партийные, коммерческие, общественные, политические… Все перечислили, кроме одного, которому следует в своей работе Бортко — по совести. На все свое мнение, которое он не боится высказывать. Об этом и поговорим.
Бортко: Тут у нас отчитывался Владимир Владимирович Путин в своих действиях. И я задал ему вопрос. Там было три вопроса, но я хочу сказать сейчас о последнем. Об изменении преамбулы нашей конституции. Сейчас написана очень благородная вещь: «Мы, многонациональный народ, и так далее, и так далее… объединенный общей судьбой, живущий на одной территории…» Все правильно, все хорошо. Мы, так сказать, не возражаем по этому поводу. Но в этом случае куда ж девать тысячелетнюю историю нашего народа? Тысяча лет. Извините, пожалуйста, мы говорим по-русски, мы называемся Россия. Что с этим-то делать? Я предложил невинную формулу: «Мы — русский народ и присоединившиеся к нему народы, которые живут общей судьбой и так далее, и так далее, и так далее…»
Это сильно не понравилось. Это-де будет деление на два сорта. Нет. Это не деление на два сорта, но это точное понимание, какой народ является основой нашего государства. И это обязательно нужно сделать. Тогда отпадут многие вопросы, и многие, я думаю, эксцессы на улицах Москвы прекратятся. Потому что люди будут понимать, что они живут в общем государстве, конечно же, бесспорно так. Но в данном случае они приезжают еще в столицу России. И ведите себя, пожалуйста, так, как принято в столице России. Владимиру Владимировичу это не понравилось. Ну что ж делать, ему не нравится, мне нравится. Мы внесем этот закон, а уж там примут… Наверное, не примут, поскольку большинство у нас здесь «Единая Россия», которая просто транслирует то, что желает наша власть. Наверное, не примут, но сама постановка вопроса, я думаю, даром не пройдет. Мы это сделаем.
Теперь что касается праздника. Конечно же, русский язык, язык, скрепляющий эту страну, язык, объединяющий многочисленные народы, живущие здесь, не может быть просто языком. И праздник этого языка значит праздник всех народов, многие сотни лет живущих на этой территории. И русский язык, собственно говоря, дал возможность существовать культуре многих из этих народов. И пройти мимо этого мы, конечно, не можем. Перевод на русский язык национальных культур, литератур этих народов (и литератур-то многих не было) дал возможность миру их увидеть. Поэтому русский язык велик, могуч, и мы по этому поводу обязательно попытаемся как можно шире отпраздновать его день рождения, который мы решили считать вместе с Александром Сергеевичем Пушкиным шестого числа.
Ольга: Здравствуйте. Я — Иванькова Ольга из Новосибирска, хотела бы задать свой вопрос Бортко Владимиру Владимировичу. Мне интересно, как будет развиваться искусство в нашей стране и когда станут доступными билеты в оперные театры, в консерватории обычным людям, студентам и подрастающему поколению. Спасибо.
Бортко: Вы знаете, здесь очень сложный вопрос. Почему? Сейчас мы стоим на инаугурацию все вместе, в том числе и «Единая Россия», и мои коллеги оттуда же. Я им рассказываю, что советская власть лучше, они говорят «Нет! Это хуже!» А почему все началось. Один билет на приму нашего балета Ульяну Лопаткину стоит 20 тысяч рублей. Неплохо, да? Но, в принципе, Ульяну-то я понимаю. Какого черта, 20 тысяч, так 20 тысяч, лишь бы было кому платить. Но, с другой стороны, это же неправильно. Потому что я понимаю, что девушка хотела бы приобщиться к высокому искусству. Значит, дать ей возможность такую надо. А они говорят: «Раньше тоже не попадешь». Да, действительно, не попадешь, но возможность была. Важна здесь возможность попасть на это. А 20 тысяч рублей — я не могу себе позволить. Я остался без Ульяны Лопаткиной. Я, так сказать, получаю здесь, в Думе, гораздо меньше денег, чтобы платить такие деньги. Так что вы знаете, что нужно делать. Еще раз — возвращаться к социализму. Ведь самое большое завоевание советской власти, если хотите, это даже не строительство плотин и всего остального, а повышение культурного уровня, вырывание нашего народа из вековой отсталости, 80-процентной неграмотности! Вот это и есть самое большое завоевание советской власти. Мы должны вернуться к этому и думать о том, что будет с нашим народом. Надо поднять его культурный уровень. А сейчас, после того, как у нас была всеобщая грамотность, да будет вам известно, милая девушка, что сейчас у нас два миллиона неграмотных подростков. Вот к чему мы приехали.
Никита: Здравствуйте, Владимир Владимирович. Меня зовут Никита Щербаков, я из Сибири. Я обращаюсь к вам как к великому, на мой взгляд, режиссеру и хотел бы попросить вас снять фильм, возможно, документальный — я думаю, что вы и с этим как мастер справитесь — о проблеме размещения перевалочной базы в Ульяновске, которая России ну никаким боком не нужна. По этому поводу сейчас проводится много митингов, на самом деле страна кипит по этому вопросу и… Хотелось бы, чтобы вы сняли такой фильм, чтобы каждая собака поняла, что никакой перевалочной базы, туда оружие — обратно наркотики, нам в стране не надо. И это, на мой взгляд, подорвет еще наше общение со всем исламским миром, и наживать себе врагов за сомнительные выгоды американцев не стоит. Спасибо.
Бортко: Вопрос чрезвычайно сложный. С одной стороны, я понимаю, что какие-то резоны в этом, может быть, и есть. Не знаю. Это военный вопрос, это не рассказывают мне. По этому поводу я могу поинтересоваться, я, так сказать, допущен до тайн, но я этого не делаю, и мне это неинтересно — вникать в такие специфические вопросы. Хотя, говорят, что там будут чуть ли не туалетную бумагу возить…
Вообще-то, база у нас была американская в свое время. При Иосифе Виссарионовиче Сталине. База была в Полтаве. Самолеты, поднимающиеся из Лондона, бомбили Берлин, прилетали сюда, садились, заправлялись, брали бомбы и обратно туда же, так же. Так что база была. Но не в этом дело было. Но она была во время войны. Когда мы были союзниками, явными, и не просто фальшивыми друзьями, а союзниками настоящими и воевали. Это, что касается базы. Но какие бы выгоды эта база ни несла, какие бы она ни сулила нам вещи, здесь есть то, что наша страна сейчас не может себе позволить, есть в какой-то степени унижение собственного достоинства. Мы не может этого позволить никогда, ни под какие выгоды. И поэтому я категорический противник этого самого перевалочного пункта, какие бы выгоды он ни нес. Делайте, ребята, что хотите, но этого не надо. Вот так вот. Просто чисто прагматическая позиция. Прагматика в чем: это будет удар по престижу, еще раз унижение нашего народа. Мы не можем этого допустить.
Дмитрий: Здравствуйте. Уважаемый Владимир Владимирович, меня интересует такой вопрос. У нас в Новосибирской консерватории очень плачевное состояние музыкальных инструментов. Что касается кафедры оркестровых и ударных инструментов, в классе инструменты настолько старые, что на них не только невозможно заниматься, но и какой-либо рост в музыкальном развитии просто невозможен. Предусматривает ли бюджет России обновление музыкальных инструментов, и не могли бы вы внести какие-то позиции в этом вопросе? Ударник по образованию, Баев Дмитрий Сергеевич.
Бортко: Дмитрий Сергеевич, дорогой мой, понимаете, в бюджете про ударные инструменты ничего там нет. Там есть другое, другая статья, называется она образование. Вот это чрезвычайно важная вещь. Мы сделали свой проект закона об образовании, который в миллион раз лучше, чем то, что предлагает наше правительство. И вообще мы боремся за то, чтобы всячески, конечно же, увеличить ассигнование на образование. Это понятно совершенно. Ибо самое главное — наше будущее поколение, образование нашего народа. Куда, естественно, входит и покупка барабанов и всего остального, о чем вы спрашиваете. Так что, думаю, что это так. А что касается творческого образования, могу сказать, что я преподавал в питерском университете кино и телевидения. Я вел курс… Просто преподаватель, набиравший курс, умер, и я занял его место с самого начала. И вел курс для режиссеров кино, кинорежиссеров. Так вот, в этом университете нет даже экрана. Как можно воспитывать, извините, пожалуйста, кинорежиссеров без того, чтобы просто посмотреть на экран? Так что проблема у вас с барабанами и у меня с экранами одна и та же. Это проблема недофинансирования, и, в общем, преступление против будущего поколения наших людей. Нужно всемерно его финансировать. Что можно сделать? Голосуйте за Зюганова, голосуйте за КПРФ. У себя в Новосибирске, в районе. Вот этим занимайтесь, поверьте мне, мы как-нибудь попытаемся исправить наше тяжелое положение.
Василина: Добрый день, уважаемые телезрители канала «Рассвет-ТВ». Меня зовут Василина Протасова, я являюсь студенткой Новосибирской государственной консерватории имени Михаила Ивановича Глинки.
Бортко: Да, мое солнышко.
Василина: Уважаемый, Владимир Владимирович, во-первых, я хочу вас порадовать тем, что совсем скоро мы приедем в Москву, чтобы продемонстрировать «Три истории» Райха. Это очень знаменитый композитор-минималист. Но прежде эти истории вы увидите на телеканале «Рассвет-ТВ».
Елена: Я как человек искусства, доцент кафедры дирижирования Новосибирской государственной консерватории обращаюсь к вам с просьбой. Знаю вас как человека неравнодушного, человека, который создает замечательные фильмы, которые мы любим, которые мы смотрим, которые я советую смотреть своим студентам, всем своим воспитанникам. И я думаю, что вы, как никто, понимаете, в каком положении находится культура в России и как сложно на какой-то серьезный большой проект получить хорошее, настоящее, достойное финансирование. Я уже не говорю, конечно, о том, как живут работники культуры. Об этом, наверное, вообще пока речи не идет. Но мне бы хотелось обратиться к вам с просьбой продвигать и неустанно продвигать вопрос о меценатстве в Государственной думе. Нам очень сложно поднимать большие, серьезные, сложные проекты при том уровне государственного финансирования, который имеют вузы культуры, учреждения культуры России, и, конечно, без частной помощи бизнеса нам не обойтись. Ни одному бизнесмену России невыгодно вкладывать свои деньги в большие культурные проекты, поэтому мы не имеем ни Морозовых, ни Дягилевых сейчас. А нужна ситуация, при которой налоговые отчисления в сферу культуры и в конкретные культурные проекты будут засчитываться. И это должно стать престижным, это должно стать важным, это должно стать частью жизни образованной и культурной России. Спасибо. Рудей Елена Валерьевна, доцент Новосибирской государственной консерватории.
Бортко: Мои дорогие друзья, живущие в разных частях нашей необъятной пока еще, слава Богу, Родины. Я чрезвычайно благодарен вам за вопросы. Я благодарен вам за то, что вам интересны мои ответы. Потому что я принадлежу к фракции КПРФ, значит, вы не только спрашиваете меня, но и нашу фракцию, нашу партию. Поверьте мне, мы делаем все от нас зависящее, и я делаю это здесь, в Думе, для того, чтобы не только ответить на ваши вопросы, но и сделать вашу жизнь лучше.
Бычковская: Владимир Владимирович, я хочу поблагодарить вас за то, что вы так полноценно ответили на вопросы зрителей телеканала Рассвет-ТВ, и надеюсь, что это только начало большого разговора в рубрике «Разговор со страной». А нашим зрителям я хочу напомнить, что беседовал со страной сегодня известный кинорежиссер, продюсер, сценарист, депутат Государственной думы, народный артист России и Украины Владимир Владимирович Бортко. До новых встреч.