Вмешательства
Вмешательство 1
Я никогда не поднимаю трубку телефона в кабинете. Но один раз изменил своей привычке. На другом конце провода был расстроенный родитель (РР). Его сын посещал мой курс, и он переживал из-за того, что я подвергал сомнению веру студентов. Я предложил ему прийти в часы приема, чтобы обсудить это. (К лучшему или к худшему, после перевода вектора действия на кого-то другого разговор обычно заканчивается, поскольку большинство людей не идет дальше первого контакта.)
Он был у меня через тридцать минут. РР, мужчина около 55 лет, суровый на вид, но с мягким рукопожатием, с крашеными темными волосами. Он сел и подозрительно огляделся по сторонам. Он выглядел недовольным и говорил так, словно его дело не терпело отлагательств.
РР: Я сказал вам по телефону. Вы перешли грань, когда задали вопросы о вере моего сына…
ПБ: Хорошо-хорошо, минутку. Во-первых, какой курс посещает ваш сын?
РР: Критическое мышление.
ПБ: Понятно, спасибо. А почему вы думаете, что о вере нельзя разговаривать?
РР: Потому что вы злоупотребляете своей властью. У вас нет права задавать студентам подобные вопросы. Они молоды и поверят во все, что вы им ни скажете. [Он продолжал в таком же духе несколько минут, повторялся, по сути. Я слушал.]
ПБ: Ладно, о чем, по-вашему, я должен разговаривать со студентами в курсе критического мышления?
РР: Обо всем, кроме этого.
ПБ: Об алгебре?
РР: Это нелепо. Вы сами знаете, что вы не должны говорить об алгебре.
ПБ: Верно, но я пытаюсь обозначить границы – то, о чем я должен и не должен говорить. Правильно? Итак, я не должен говорить об алгебре. А как насчет других вероисповеданий? Как насчет ислама? Я должен говорить об исламе?
РР: Нет. Курс могут посещать студенты-мусульмане. Нет. Определенно, нет.
ПБ: Должен ли я говорить о том, как люди приходят к знанию?
РР: Да, да, до тех пор, пока вы не затрагиваете вопросы веры.
ПБ: Итак, внесем ясность: я должен говорить о том, как люди приходят к знанию, пока это не связано с верой? Такова ваша позиция? Я не хочу вкладывать свои слова в ваши уста.
РР: Да. Все правильно.
ПБ: А что насчет Ноева ковчега? Могу я говорить о нем?
РР: Что? А что с ним?
ПБ: Дозволено ли мне говорить о том, как люди узнали о большой лодке с разными видами животных и всем таким?
РР: Нет. Нет.
ПБ: Как насчет коалы?
РР: А что насчет коалы?
ПБ: Могу я говорить о том, как коала попала из ковчега в Австралию?
РР: О чем вы толкуете? Какая коала?
ПБ: Ну, вы знаете, такие милые маленькие медведи. Они называются медведи коала. Они живут в Австралии. Вы когда-нибудь были в зоопарке?
РР: Я знаю, кто такой медведь коала, но почему вы говорите о нем сейчас?
ПБ: Потому что я хочу знать, как медведь коала оказался в Австралии, и хочу узнать, могу ли я, по-вашему, говорить об этом?
РР: Но при чем тут вообще коала?
ПБ: Ну, когда коалы покинули ковчег, как они попали в Австралию?
РР: Они мигрировали. Мигрировали. Понимаете?
ПБ: Но коалы едят только листья эвкалипта, а там, где ковчег предположительно осел, нет эвкалиптовых деревьев. Так как же они добрались до Австралии?
РР: Они питались чем-то другим.
ПБ: То есть они развивались?
(Долгая пауза.)
ПБ: Так можно мне говорить про медведя коалу или нельзя?
РР: Вы не должны, потому что на самом деле вы говорите про веру и злоупотребляете тем самым своей властью.
ПБ: Хорошо, я пытаюсь прояснить ситуацию для себя. Я чувствую, что чего-то недопонимаю, но я действительно хочу понять вашу точку зрения. Я могу…
РР: Коалы живут в Австралии.
ПБ: Это вопрос?
РР: Нет, я говорю, коалы живут в Австралии.
ПБ: Ну да.
(Долгая пауза.)
РР: Так вы говорите, что коалы не могли добраться до Австралии без этих листьев?
ПБ: Нет, я ничего такого не говорю. Я просто спрашиваю. Как коалы попали в Австралию, если там, где остановился ковчег, на суше не было эвкалиптов?
(РР внезапно вынимает телефон и звонит. Я терпеливо жду. На другом конце никто не отвечает. Он оставляет сообщение для своего религиозного лидера и повторяет вопрос: «Как коалы попали в Австралию после того, как ковчег остановился?»)
ПБ: Когда вы чего-то не знаете, вы звоните кому-то, чтобы спросить, правильно?
РР: Да…
(РР заводит несущественный разговор о религиозной иерархии в своей церкви. Я прерываю его через две минуты.)
ПБ: Возможно, если эти вопросы будут подняты в аудитории, когда ваш сын вернется домой или, если он не живет дома, когда вы с ним увидитесь, вы могли бы обсудить их с ним. Как вы думаете, это помогло бы?
РР: Нет.
ПБ: Нет?
РР: Ну да, но у него не должно быть вопросов.
ПБ: У всех есть вопросы. У вас есть вопросы. Вы только что позвонили пастору с вопросом.
РР: Это другое.
ПБ: Получается, вы имеете право задавать вопросы, а у него их быть не должно?
(Долгая пауза.)
РР: У него могут быть вопросы.
ПБ: Теперь, пожалуйста, подумайте хорошо, прежде чем ответить. В этой комнате двое отцов – у меня двое детей и, как и вы, я очень их люблю и искренне желаю всего самого лучшего для них. Вы действительно думаете, что для вашего сына будет лучше не иметь вопросов? Действительно ли такой жизни вы хотите для своего сына? Правда?
(Долгая пауза.)
РР: Нет.
ПБ: Согласен. И я такого для своих детей не хочу.
(Пауза.)
ПБ: Этим мы и занимаемся на курсе критического мышления, который посещает ваш сын. Я прошу студентов задавать вопросы обо всем. Обо всем. Я задаю вопросы. Так же, как я задавал вам вопросы сейчас. Я никогда не говорю, что они должны думать. Я только задаю вопросы.
(Мы расстались, достигнув взаимного понимания и пожав друг другу руки.)
Вмешательство 2
Следующая дискуссия состоялась с коллегой-преподавательницей. Психолог, чуть за пятьдесят, искренне верующая христианка (ИВХ). Она начала разговор, когда случайно услышала, что я атеист.
ИВХ: Я просто не могу поверить в то, что вы отвергаете любовь Христа. Почему вы так поступаете?
ПБ: Это нелепо. Почему вы считаете свою иррациональную веру истинной?
ИВХ: Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
ПБ: Это не ответ на мой вопрос. Это как сказать, что номер девять – магический счастливый номер в нумерологии.
ИВХ: Мне действительно жаль вас. По-настоящему. Я…
ПБ: Но это по-прежнему не ответ на мой вопрос. Почему вы считаете свою иррациональную веру истинной?
ИВХ: Она такова по многим причинам.
ПБ: Приведите мне три главные причины. Или одну, так даже лучше.
ИВХ: Бог любит вас. Без любви Христа вы будете прокляты навечно.
ПБ: Допустим, а среди ваших студентов есть представители иудаизма?
ИВХ: Я никогда не спрашивала своих студентов о религии, но я уверена, что есть, в конце концов, я преподаю намного дольше вас.
ПБ: Как вы чувствуете себя, зная, что не все из ваших студентов разделяют вашу веру, зная, что они будут прокляты навечно? В конце концов, христианство не предполагает вечного блаженства для представителей других религий.
ИВХ: Что вы хотите этим сказать?
ПБ: Например, в индуизме считается, что ни одна из религий не является единственно верной, но каждый верующий заслуживает терпимого отношения и может достичь спасения.
ИВХ: Я иду дальше толерантности. Я обучаю и забочусь обо всех своих студентах. Я даже не стала бы разговаривать с вами, если бы не беспокоилась за вас – не тревожилась о вашем спасении.
ПБ: Что важнее – обучать студентов и заботиться о них или учить их надежным способам мышления?
ИВХ: Я делаю и то и другое.
ПБ: Но если бы вам пришлось выбирать?
ИВХ: Но мне не надо выбирать.
ПБ: Хорошо, что важнее: иметь надежный способ постижения истины или придерживаться убеждений, которые считаешь истинными?
ИВХ: Мои убеждения истинны.
ПБ: Откуда вы знаете?
ИВХ: Я вижу это каждый день.
ПБ: Можете привести мне пример?
ИВХ: Это все вокруг нас, каждый день, все время.
ПБ: Что вокруг вас? Вы имеете в виду деревья и прочее?
ИВХ: Да, деревья, но все окружающее – это творение Бога. Я вижу Его в своей жизни каждый день.
ПБ: И что вы имеете в виду?
ИВХ: Ваша проблема в том, что вы не хотите открыть свое сердце Богу и дать любви Господней возможность войти в ваше сердце.
ПБ: Если бы кто-то захотел открыть свое сердце Христу, захотели бы вы перейти в индуизм? Вы бы все равно попали в рай.
ИВХ: Нет. Ни с одной другой религией я не чувствовала бы себя хорошо.
ПБ: При чем здесь хорошее самочувствие?
ИВХ: Я отдала свою жизнь Христу. Я знаю Его любовь и знаю чувства, которые испытываю.
ПБ: Просто чтобы я понял: вы уверены в истинности своих убеждений на основании того, что чувствуете? Правильно?
ИВХ: Да, я чувствую Его любовь каждый день, и она делает меня лучше.
ПБ: Хорошо, но мы говорим об истине, а разговор перешел на следствия присутствия веры в жизни человека, например на его определенные чувства. Вы сказали, что ваша вера истинна и тому есть множество причин, и я все еще жду, когда вы назовете одну.
ИВХ: Я просто знаю, что она истинна.
ПБ: Гораздо честнее сказать: на самом деле я не знаю, истинна она или нет, но я знаю, что мне с ней хорошо. Разве это не был бы более честный способ прожить свою жизнь?
ИВХ: Возможно, но только если бы я не думала, что она истинна.
ПБ: Но вы не можете представить никаких причин, почему вы думаете, что ваша вера истинна. Ваши чувства не делают ее истинной. Если нет ничего другого, вы как психолог можете опереться на годы профессионального опыта и признать это, не правда ли?
(Молчание.)
